Определение чемпиона сезона 2009
 

Я всё-таки хотел бы, чтобы все подключились к обсуждению системы определения чемпиона сезона-2009. В этом году остались два турнира. Если мы до их проведения определимся с этой системой, то это резко увеличит соревновательность турниров. Та схема, которую предлагаю я, хороша тем, что:
- она принята во всех многоэтапных турнирах ФНХ;
- не изменит ничего в раскладе сил кулинаховских игроков и не позволит стать чемпионом сезона какому-нибудь приезжему топу.
Ещё раз вывешиваю таблицу и поясняю по системе начисления очков.
В каждом турнире начисляется: за 1-е место - 65 очков, за второе - 60, за третье - 55, за 4-е - 50, 5-е - 45 и далее до 8-го интервал очков 3, 9-е место - 33 очка и далее до 17-го места интервал очков - 2, и далее до 32-го места интервал очков 1. 32-е место - 2 очка, всё, что ниже - 1 очко.
В этой системе можно варьировать интервалы в очках между местами, низший порог, с которого насчитываются очки. Т.е. даже система АндреоФана сюда впишется. Только очки будут начислены за первые 10 мест (где логика в этой системе?). Пересчитывается всё очень быстро.
Таблица выглядит так:

Рюк, ИМХО для определения чемпиона сезона и придумана ЛЧ
Все остальное - лучшие по рейтингу

По этой системе мы имеем 5 претендентов на чемпионство и призовые места. Не попадание любого из претендентов в 1/4 финала на любом из турниров резко увеличивает шансы других. Представляете какое будет рубилово! Именно за каждое место в рейтинге, за каждую игру.

Лига чемпионов, вы ж сами писали, это отдельный турнир. И в Лиге Чемпионов может участвовать, каждый, кто хоть раз приехал на турнир и вошёл в число призёров. Это может быть любой из топов, приехавших однажды на турнир. Тот же Кукушкин. Но Кукушкин, пока не может быть Чемпионом Кулинаха. Он не достаточно сыграл турниров для этого. Предлагаемая система подсчётов и ликвидирует этот вариант чемпионства. А прикинь, приедет их пятеро, топов. И что же среди победителей сезона не будет ни одного кулинаха?
Ты скажешь, так они не приедут на нашу Лигу Чемпионов. Ещё хуже - что это за Лига Чемпионов, если на неё не приезжают победители.
Я ж предлагаю и оставить всё как есть, и добавить новую регалию.
Пусть останутся: лучший игрок Кулинаха по рейтингу (это будет Ерёма);
пусть останется победитель Лиги Чемпионов (который определится в честной борьбе на отдельно взятом турнире всех звёзд).
И пусть добавится: Чемпион сезона!!!
Вот на данный момент Ерёме не зачем приходить играть - он лучший. Но с таким подходом при новой системе ему чемпионом не стать - надо приходить, играть и постоянно поддерживать и доказывать свой высокий уровень. (Ещё раз подчеркну - ничего личного против Ерёмы я не имею. Он очень хороший игрок. Но... читай выше о чемпионе).

лучший игрок Кулинаха, чемпион сезона Кулинаха.... Путаница какая-та, что то надо убрать. Лучший игрок Кулинаха должен быть чемпионом. Я так думаю.

Он, лучший игрок по рейтингу. Этот рейтинг текущий. Он учитывает 12 последних Чемпионатов Краснодара. Т.е. берём середину года. На середину следующего года лучшим игроком кулинаха станет, допустим, Кукушкин. Но чемпионом сезона 2009 останется тот, кто завоюет это право в 2-х оставшихся турнирах. Чувствуете разницу? Ты в течение года можешь сколько угодно быть лучшим. Но чемпионом будет тот, кто играет постоянно на высоком уровне. Эта ж система будет стимулировать не пропускать турниры!

Рюк, лучшего игрока КуЛинаХа считаем по количеству медалей, а Чемпиона по количеству очков. Система по количеству очков более объективна, я думаю, что правильнее было бы её выбрать как официальную ежегодную награду.

Я согласен, что лучшего игрока можно считать по количеству медалей. Но сейчас лучший игрок считается по проценту набранных мест от количества участий в турнире. Эта система мне тоже нравится. Она худо-бедно отсекает заезжих чемпионов. Но, всё же 4 участия из 12 за год это всё-таки менее объективно, чем необходимые 10 (как в системе, что я предложил для определния чемпиона). В принципе, тот рейтинг, что существует, должен в первую очередь устраивать меня. Ведь получается, что сыграй я удачно в ноябре и декабре - и могу вырваться в лидеры.

Тут есть аналогии с большим теннисом. Одно дело - чемпион мира, другое - чемпион турнира, в Краснодаре или Армавире, третье - лучший по рейтингу в мире, и четвертое - лучший по рейтингу в своей стране. Что-то типа вот так. Можно ведь один раз стать чемпионом и больше не приходить - такое у нас бывало, Гном говорил. Но лучше чаще играть и доказывать свое лидерство, пока не надоест :lol:

Рюк, впринципе, согласен.
Ты меня на 6 очков наипал!:)

Рюк,Почти как в формуле 1! Рюк, супер придумал +9000000000000000000000000

Значит я за чемпионтсво буду бороться только в следущем году:-P

В первом варианте я считал вручную. А в екселевском считала формула. По-моему она тебе прибавила потом 6 очей. Ну эт не принципиально. Схема-то не утверждена. Вот если все согласятся, тогда надо будет всё перепроверить.

мне это напоминает
Всем сестрам по серьгам
Ну не надо столько титулов если мы пока третья лига, достаточно тех что есть....

Эээ братец Буффон... А вот вырастет Ясик, да как увидит, что три стены в папкиных медалях, дипломах да весь шкаф кубками заставлен - тогда-то он тоже нахоккером станет, и может даже профессиональным. А так не будет нонешних регалий - чё детворе показывать? Итоговые таблички на кулинаховском форуме? Как-то не особо пробивает, да? #-o

ТОЖЕ В ТЕМУ:
http://www.board-hockey.ru/ru/main/guestbook/
Алексей Титов
Краснодар [24 октября 2009 | 12:47]
Хочу обратиться к краснодарским игрокам. Если хотите, можно скопировать это сообщение к вам на сайт (форум и т.д.).
Почитал ваш сайт и форум. Вижу здесь приглашение на турнир.
Есть разумеется некоторые вопросы и пожелания. То, что у вас много турниров и все хотят играть - это, бесспорно, хорошо. Но если вы хотите "двигаться" в сторону спортивной составляющей в нх, то нужно предпринимать какие-то шаги в этом направлении. Насколько понимаю, для всех краснодарских игроков, нх - это пока некое развлечение. Игры на базах отдыха, шашлыки, пиво )))
Если вы хотитие приобщиться к структуре РФНХ, освещать свои турниры на официальном сайте и т.д., необходимо привести к общему знаменателю некоторые понятия. Например, у вас уже 50-й чемпионат Краснодара. Необходимо как-то менять схему своих чемпионатов. По аналогии с РФНХ и
всеми ведущим чемпионатами регионов. Т.е. долны быть этапы, отдельные турниры, и какой-то рейтинг, определяющий чемпиона (раз в год). Иначе, само звание чемпиона Краснодара просто-напросто девальвируется, т.к. каждые 2 недели - новый чемпион...
Возможна и другая схема. Один чемпионат, определяющий чемпиона края, а все остальные турниры - это просто турниры с конкретными названиями, исходя из которых считается какой-то общий рейтинг (например, как в Финлянднии).
Чтобы к вам ездили игроки из других регионов, необходимо иметь и четкий календарь, вписывающийся в календарь РФНХ, и какое-то место проведения (не на улице, или где получится), с описанием условий проведения турниров и т.д.
К тому же для себя решить извечную проблему, которую прочитал на вашем форуме: или вы желаете, чтобы к вам приезжали топ-игроки и тогда вы их никоим образом из турнира не выделяете, они играют на общих основаниях и получают рейтинг вместе со всеми. Или вы хотите иметь чемпионом Краснодара исключительно своего игрока, и будете всякими "хитрыми" подсчетами "отсекать" приезжих от титула и т.д., и тогда к вам никто не поедет...
И, конечно, надо для себя решить, что для вас турниры по нх? Развлечение (и тогда можно в таблицы и рейтинги вносить любые ники, играть в палатках и т.д.), или спортивное соревнование (но тогда надо серьезнее относиться ко всем этим вещам).
Ну и советую не стесняться ездить на турниры РФНХ для более серьезного роста уровня ваших игроков.
Спасибо.

Ниже прилагается ещё одно обращение Титова к Кулинаховцам. Некоторые вещи и постановки вопросов метра мне кажутся спорными. Но, всё же, возвращаясь к нашим баранам - хотелось бы узнать мнение большего количества наххокеров о предложенной мной схеме. А то, пока высказались пятеро: четверо выразили поддержку, Буффон - против. А остальные? Гном, Старый и другие движущие силы Кулинаха? Каково ваше мнение? Ау!

Алексей Титов
Краснодар [25 октября 2009 | 12:51]
Прошу прощения, если немного резко написал про ваши турниры, обстановку и т.д. Я от вас ничего не требую. Просто есть желание, и у меня в том числе, чтобы краснодарский нх развивался в "правильном" направлении. Многие ваши игроки, любители нх, скажут, конечно, что у каждого свой путь и указывать направление развития не совсем корректно. Но все же, с этим не совсем соглашусь. В Москве, Питере, еще нескольких городах России уже пройден путь длиной в 10 лет. Поэтому незачем изобретать велосипед ))) Нужно просто взять лучшее из всех имеющихся наработок.
По поводу открытого воздуха: бесспорно на открытом воздухе находиться приятно, особенно, если погода позволяет ))) Но... если снова возвращаться к "серьезности" соревнования, то лично я не очень представляю себе игру на солнце, на ветру, когда над поляной насекомые могут летать ))) или песочек случайно насыпется )) Конечно, я утрирую. Тем не менее, вот конкретно сейчас, я знаю игрока из наших "топов", как вы это называете, который в беседе со мной сказал, что хотел было поехать к вам на 50-й ваш чемпионат после того, как прочитал рекламу. Но потом посмотрел в инете место проведения, почитал ваш форум, и... решил отказаться от поездки с формулировкой "непонятно как играть на улице, а если меньше 20 градусов, то и руки будут холодными, и выходы не сделаешь..." Если вы будете и дальше стремиться повышать уровень мастерства своих игроков, то вы очень скоро поймете что это такое.
Про ПОСЛЕтурнирное общение никто ничего и не говорит. Ради бога: шашлыки, пиво, купание ))) Кто ж против? ))) Но надо отделять сам турнир от всех этих развлечений. Разумеется, если вы хотите повышать уровень игры в настольный хоккей.
Поэтому и выразил я свою мысль так: важно понять что именно вы хотите от нх? Развлечения или серьезных спортивных турниров?
РФНХ ни к чему принуждать Краснодар не собирается. Но РФНХ культивирует настольный хоккей именно как вид спорта, со всеми вытекающими, достаточно строгими, требованиями по условиям проведения турниров, регламентами, календарями и т.д.
И, опять же, если вы хотите быть в этой общей структуре, в том числе и публиковать материалы о своих турнирах на официальном сайте РФНХ, вы должны стараться привести свои турниры к "общему знаменателю". Именно это я и имел в виду в прошлом сообщении.

Жаль, что кто-то отказался. Ну, постебались мы с Аптекарем на форуме немного над турбазой, но можно найти другое место рядом. Тут принципиально не помещение, а возможность ВЫЕЗДА на природу - последний раз в уходящем году. В Межгорье спокойно можно сыграть в столовой. А средство от замерзания известно!
Просто топам не хочется ехать в глухомань - это другое дело, это я понимаю. Поехал бы я на заброшенную дачу в Подмосковье? Вопрос...

Герман, да и флаг с ними, с топами, раз шуток не понимают. Руки у них при меньше 20 градусов тепла замерзают :lol:.

Просто это далеко. Самолётами не все любят летать, а поездом не уложиться в выходные. Я смотрел жд-варианты. В принципе до Горячего поезд идёт 20 часов, но такие поезда выходят из Москвы утром (т.е. надо пятницу прогуливать) и они дорогие.

Рюк, я понимаю прекрасно. Им и так нахокка хватает, мы для них - гораздо большая экзотика, чем разная Дания и Финляндия

Эт точно. А что больше всего их удивляет, что по 40-50 человек участвуют в турнирах. Этого никогда бы не было, будь оно, как в Москве, сугубо спортивным мероприятием с жёсткими требованиями.

+1000 тебе! Сама атмосфера наших турниров не должна умереть!

Меня честно удивляет, что москвичей это удивляет. У нас играют все, кто хочет, даже неумеющие пробуют свои силы. Неспособные отсеиваются, способные растут. Даже если человек играет слабенько - я, например, - то участвовать все равно интересно. Другого спорта в жизни по большому счету нет, а тут накал, да и общение человеческое, расслабон после работы. Это важно, мне трудно себе представить игру на весь день без перерыва. Потому у нас КЛНХ спорт лишь частично - те, кому он важен, рубятся за первую десятку. Еще десятка приезжает. Еще десятка растёт. Остальные тусуются.

Герман, +1000 у нас каждый ставит посильные только для себя цели, а если по пути к выполнению этой цели удачно сыграешь с кем то из сильных, так это вообще радость и стимул до следующего турнира.

Лично меня удивляет, что оно само так сложилось. Просто 40-50 человек меня не удивить :)

А вот это не совсем так. ;)

Ну не совсем само так сложилось. Просто участники турниров рассказывают о них своим друзьям и знакомым, многие приходят из любопытства - и остаются. К тому же большую роль играет факт принадлежности к Грин Майлу - большинство болеет за Кубань. Вместе на футбол - вместе на хоккей.
Насколько популярен нахокк в Дании? На ИТХФ датчане вроде попадаются в рейтинге

Пит.
Общество Кубанских любителей настольного хоккея - это уникальное сообщество, не имеющее аналогов в России. И сложилось оно на основе уже существовавшего общества фанатов фк "Кубань". Законы, существовавшие внутри этого сообщества уже были устоявшимися и устаканившимися. Это определело массовость КуЛиНаХа (в процентном отношении к числу жителей - это самая массовая Лига в России) и неприемлемость жёстких ограничений отношения к мероприятию, как к чему-то очень серьёзному. Изначально - это время препровождения, развлечения и СПОСОБ ОБЩЕНИЯ между людьми. Если бы турниры первых трёх лет рассматривались, как спортивное и серьёзное мероприятие, в настольный хоккей на Кубани играло бы не больше 5-7 человек (как в остальных регионах России). Безусловно, КуЛиНаХ желает развиваться и дальше. Но, в любом случае, я думаю, это в первую очередь останется ареной общения между людьми близкими по духу. Если при этом он станет ещё и кузницей кадров, желающих спортивных достижений - так для этого есть ОЧМы и ОЧРы.

Я за схему, предложеную РЮКом.
В дополнение к ответу Питу Рюком - хочу сказать, что КуЛиНаХ благодаря некторым личностям уже хорошо шагнул в сторону развития спортивной состовляющей, уверен что это только начало нашего развития. Мое мнение не нужно изобретать велосипед. Настольный хоккей сам по себе демократичный вид спорта, даже соблюдая все рамки РФНХ - останется место для нашего дружеского общения, а в плане околохоккея и суппорта, думаю мы и Москве дадим 100 очков вперед ;) Предлагаю задуматься над самым массовым орг выездом в столицу.

Рюк, Первый закон диалектики Гегеля никто не отменял.
Напомню, это закон перехода количественных изменений в качественные и наоборот. В Спортмастерах Краснодара пропали из продажи шайбы:shok:. Во всех четырех Спортмастерах.Это признак, что народ спокупает шайбы для тренировок. Уже поднимается вопрос об ЕЖЕНЕДЕЛЬНОМ турнире среди желающих тренироваться и развиваться в спортивном плане. Так что Титов рано разволновался, всё идет по плану;)
ПУСТЬ Я ИДУ МЕДЛЕННО, ЗАТО НИКОГДА НЕ ОТСТУПАЮ НАЗАД (с) забыл кто сказал.

Не слишком популярен. Датчане народ самолюбивый, когда ими вытирают пыль, они огрочаются. И ладно бы еще соседи - шведы и норвежцы; а тут приезжают русские да немцы (немцев они особенно не любят), и тоже туда же! вот поэтому НХ, реально, существует в Дании только в изолированной части, на севере Ютландии, куда "чужие не ходят". А в Копене или в Оденсе, или на юге Ютландии - его практически нет. Хотя здесь, в Копенгагене, по соседству с Швецией - прекрасные условия для роста! только играй.

Полностью поддерживаю!

А насчет всего остального текста - так это ты не мне пиши. А, скажем, Титову :) И вообще, я на этом сайте появился раньше тебя! ;)

Вообще, надо вам сказать, я к вам сюда захожу "душой отдохнуть" - когда настроение плохое, или если на работе не ладится... А тут всегда благожелательное отношение и много здорового юмора.

О! давно пора :) 13-ого декабря готов вас всячески опекать и выпасать :)

Кстати, в Череповец-то, только одна команда у вас поедет?

Народ еще думает. Однако кто-то поедет точно. Нашим хочется себя показать и на других посмотреть. А что до датчан - ну не хотят играть, и не надо. Менталитет у всех народов разный. Тут у нас на треньке звучали мысли привлечь к нахокку каких-нибудь иностранцев из числа студентов. Тогда турнир стал бы международным. Студенты, приводите африканцев! Им хоккей точно понравится

Накуя что-то избретать?Начислять очки...
Просто учитывать СУММУ мест и всё.Отбрасывая лучший и худший резалт сезона.В расчет брать игроков,сыгравших не менее чем в 8-ми турнирах.Итого получится сумма мест шести турниров.
Создаю тему по сезону - 2010.Там обсуждать будем.

Определение чемпиона - 2009.
 

В сезоне 2009 абсолютный чемпион будет определен в Лиге Чемпионов!
Никаких изменений в этом сезоне не будет!
По сезону - 2010 обсуждение в другой ветке форума.

Не собираюсь отбирать лавры Гуру. Но то, что я не только виртуальный - это факт. А смысл моей квинтэссенции о настольном хоккее на Кубани не для Титова, а для наших внутренних базаров. Люди хотят играть и хотят общаться. И мне не хотелось бы чтобы массовость этого мероприятия пострадала от навязывания других стереотипов. А то, что наххок на Кубани будет двигаться в сторону увеличения уровня игры - тоже неоспоримо. Хотя про массовый выезд в Москву - я бы не рекомендовал. Лучше постараться привлечь массовый приезд на труниры КуЛиНаХа си льных игроков.

А отбери! всем будет лучше, ты-то не виртуальный... ;)

А по существу могу только еще раз сказать: у вас, что на сайте, что на турнирах, - очень доброжелательная обстановка. Что, ИМХО, можно только приветствовать, и не хотелось бы потерять.