Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru

Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru (https://www.greenmile.ru/gmforum/index.php)
-   ФК «КУБАНЬ» (https://www.greenmile.ru/gmforum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Доска почёта ФК "Кубань". Тренеры (https://www.greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=7527)

Колифей 04.11.2009 11:52

Доска почёта ФК "Кубань". Тренеры
 
Итак, прошло два тура голосования. В первом туре - "Хозяева/Кураторы" - наибольшее кол-во голосов получили:

1. МЕДУНОВ Сергей Фёдорович - 141 (79.66%)
(1-й секретарь Краснодарского крайкома КПСС) - куратор ФК "Кубань" (1977-1982 гг.)

2. ПАНЕНКО Иван Александрович - 46 (25.99%)
(РосНефть-Краснодарнефтегаз) - хозяин/куратор и президент ФК "Кубань" (1999, 2000 гг.), вице-президент (2001 г.)

3. ДЕРИПАСКА Олег Владимирович - 37 (20.90%)
(БазЭл) - номинальный хозяин/куратор ФК "Кубань" (2004-2007 гг.)

Во втором туре - "Руководители ФК "Кубань" - подавляющее большинство голосов досталось:

1. КРАПИВНЫЙ Михаил Михайлович - 49 (51.58%)
президент ФК "Кубань" (2001, 2002 гг.)

2. РЕМЧУКОВ Максим Константинович - 46 (48.42%)
генеральный директор ФК "Кубань" (2005, 2006 гг.), председатель Совета директоров ФК "Кубань" (2007 г.)

Колифей 04.11.2009 11:58

Теперь третий тур - "ТРЕНЕРЫ ФК "КУБАНЬ"

И вот список претендентов:

1. КОРОЛЬКОВ Виктор Георгиевич - главный тренер ФК "Кубань" (1977-1979 гг.)

2. КОЧЕТКОВ Александр Петрович - главный тренер ФК "Кубань" (1983-1985 гг.)

3. БАГАПОВ Хамза Абдулович - двукратный чемпион России (1962, 1987 гг.), игрок (2-я половина 50-х гг. - 1-я половина 60-х гг. ХХ века), главный тренер ФК "Кубань" (1987 г.)

4. НАЗАРЕНКО Леонид Васильевич - главный тренер ФК "Кубань" (1993, 1994, 2004, 2007 гг.), тренер (2004 г.)

5. БРАЖНИКОВ Владимир Александрович - главный тренер ФК "Кубань" (1994-1997 гг.), тренер (1975, 1976 гг.), технический директор (1997, 1998 гг.)

6. ЕШУГОВ Софербий Бачмизович - игрок дубля ФК "Кубань"(70-е гг. ХХ века), главный тренер ФК "Кубань" (1999, 2000, 2004, 2007 гг.)

7. ДОЛМАТОВ Олег Васильевич - главный тренер ФК "Кубань" (2001, 2002 гг.)

8. ЛАГОЙДА Владимир Иванович - игрок ФК "Кубань" (80-е гг.), главный тренер ФК "Кубань" (2002, 2003 гг.)

9. ЮЖАНИН Николай Николаевич - игрок дубля ФК "Кубань" (80-е гг. ХХ века), юн. сб. РСФСР и СССР, главный тренер (в 2003-2004 гг.), тренер (90-е гг. ХХ века)

10. ХОВАНЕЦ Йозеф - главный тренер ФК "Кубань" (2005 г.)

11. ЯКОВЕНКО Павел Александрович - главный тренер ФК "Кубань" (2006, 2007 гг.)

12. ТАРХАНОВ Александр Фёдорович - главный тренер ФК "Кубань" (2008 г.)

13. ПАВЛОВ Сергей Александрович - главный тренер ФК "Кубань" (2008 г.)

14. ГАЛСТЯН Погос Артушевич - и.о. главного тренера ФК "Кубань" (2008, 2009 гг.), тренер (2008, 2009 гг.)

15. ОВЧИННИКОВ Сергей Иванович - и.о. главного тренера ФК "Кубань" (2009 г.)

Выбирайте тех, кто, на Ваш взгляд, внёс наибольший вклад в развитие и историю нашей команды.
ВНИМАНИЕ !!! Возможен множественный выбор.

Голосование по этой номинации продлится 10 дней. Потом перейдём к следующему. И т.д.

Shaq 04.11.2009 12:02

Голосовалку надо бы сделать...

Колифей 04.11.2009 12:03

Shaq, Да подожди ты, йоп-с! Я ж не робот. Делаю! :)

eternity 04.11.2009 12:03

Хованец, Яковенко

DJ_FISH 04.11.2009 12:04

ЯКОВЕНКО!!!!

Shaq 04.11.2009 12:12

Колифей, :lol:. Сорри.

Толич 04.11.2009 13:11

Проголосовал за П. Яковеко (объяснять почему имхо нет смысла, все видели этих ребят и их игру в футбол) и за Й. Хованца, хоть игра при нём была блеклой, но стабильно приносящая очки. + это был качественный скачок в развитии клуба, пригласив впервые именитого европейского специалиста, напомню, что это было в ПД.
За ОСИ голосовать не стал, ибо мало времени был тут, но хочется сказать и ему спасибо за те исторические победы на мАскальскими топ-клубами.

Igorek 04.11.2009 13:39

имхо тут все ясно кто победит

Колифей 04.11.2009 13:55

Igorek,
Цитата:

Сообщение от Igorek (Сообщение 207636)
имхо тут все ясно кто победит

Вот это-то и печалит больше всего. Ибо по вкладу в развитие и историю "Кубани" Королькову в принципе не может быть равных.
А тут по первым результатам его обходит не только ЯПА, но и Долматов, Лагойда и Хованец.

ЗЫ: Деградация и идиотизм налицо! :(

Igorek 04.11.2009 14:48

Колифей, поколение такое, через пять лет уже и не будут знать кто такой Лагойда и Долматов#-o

Бармалей 04.11.2009 15:09

Цитата:

Сообщение от Igorek (Сообщение 207647)
поколение такое, через пять лет уже и не будут знать кто такой Лагойда и Долматов

Igorek, о чём ты,если сейчас молодёжь уже незнает героев ВОВ

Колифей 04.11.2009 15:17

@лхимик, Это уже другой вопрос. Но если человек, называющий себя болельщиком "Кубани", искренне считает, что вклад тренера Яковенко (а уж тем более тренеров Долматова, Лагойды и Хованеца) в историю и развитие "Кубани" более значитетелен, нежели вклад тренера Королькова, то пусть этот "болельщик" сначала атсасаит сто тыщ раз, а потом убьётся лбом ап стену нах!

Predator vs aliens 04.11.2009 15:34

Цитата:

Сообщение от @лхимик (Сообщение 207654)
о чём ты,если сейчас молодёжь уже незнает героев ВОВ

А героев 1-й мировой многие знают? А Севастополя в Крымскую войну? А периода наполеоновских войн? О Суворове уже не все помнят, что он единственный в мировой истории полководец, не проигравший ни одного сражения, а "биографию" той же Екатерины "изучают" по второсортной немецкой порнухе... А ведь есть ещё Святослав, Евпатий Коловрат... а ты говоришь :lol::lol::lol:

ИМХО, голосование надо проводить по 2-м направлениям: общее голосование + экспертная комиссия, ибо в нашем городе историю вообще не принято помнить, знать, уважать и т.д., а уж историю ФК тем более. Королькова и его Команду, по понятным причинам, большинство не видело, а голосовать (да и вообще что-то делать) из уважения к истории (не виденной лично) для большинства просто неприемлемо :(

Бармалей 04.11.2009 15:45

Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 207655)
Но если человек, называющий себя болельщиком "Кубани", искренне считает, что вклад тренера Яковенко (а уж тем более тренеров Долматова, Лагойды и Хованеца) в историю и развитие "Кубани" более значитетелен, нежели вклад тренера Королькова, то пусть этот "болельщик" сначала атсасаит сто тыщ раз, а потом убьётся лбом ап стену нах! __________________

Колифей, Ну это понятно,ты считаешь так,другой по другому,нужно уважать выбор каждого,иначе зачем проводить голосование,поставить на голосование одного или двух.У кого стаж боления больше голосует за одних,у кого меньше за других.Понятна твоя обеспокоенность,но "Глас народа,глас Божий":)

Predator vs aliens 04.11.2009 15:49

Цитата:

Сообщение от @лхимик (Сообщение 207660)
"Глас народа,глас Божий"

Вспоминай об этом всякий раз, когда хочешь критиковать всенародно избранную власть ;)

Seamen 04.11.2009 16:09

На бесспорном 1-м месте конечно же Корольков. Такой команды как при нем и при Медунове не было больше никогда..
На 2-м конечно же Яковенко. Паша работал как надо. Он ученик Лобановского и этим все сказано.
Осталдные все по-немногу... мне кажется если б дали Овчинникову поработать и развязали ему руки.. С него был бы толк..

Час Мужества 04.11.2009 16:15

А как же Валерий Синау?:lol:
А Олег Протасов?

Ala 04.11.2009 17:09

Цитата:

Сообщение от Час Мужества (Сообщение 207673)
А как же Валерий Синау?:lol:
А Олег Протасов?

если ошибусь поправте Поскотина забыли вот блаблаблабол :lol:
голоснул
1 лучший Корольков :app::app::app:
2 Яковенко :app::app::app

Ala 04.11.2009 17:12

а посмотреть кто за ково сцылку мона :beer2:

AT0M(23rus) 04.11.2009 17:40

Жалко, что Протасова нет в голосовании, за него бы голосовал.

ВладислаВ 04.11.2009 18:42

Цитата:

Сообщение от Час Мужества (Сообщение 207673)
А как же Валерий Синау?
А Олег Протасов?

Их нет. Как нет и покойного Колинько (1986). Как нет главного тренера Калешина (раз несколько, кажный раз - по чуть-чуть).
Как нет Тищенко (межсезонье 1998/1999), Ирхина (межсезонье 2000/2001) и Комарова (часть сезона 2002). И т. д. И т. п.
Почему? Причин несколько. По каждому - своя.
По мнению ряда болел с 30-летним стажем. В том числе, по моему скромному мнению.
В ином опросе они могут присутствовать. И номинироваться. И займут своё законное место. Но не в этом...

Час Мужества 04.11.2009 19:39

На моей памяти было всего две игры "Кубани", чтобы уж совсем "ах-вах-супер-пупер"!

1. С "Зенитом" на кубок в Питере в 2001-м при Долматове. Увы, мы её проиграли.

2. С "Динамо-СПб" дома в 2003-м при Лагойде.

Хороших игр много было, но в память почему-то врезались эти две.

Голосовал за Долматова.

не cuntовать! 04.11.2009 20:01

Цитата:

Сообщение от ВладислаВ (Сообщение 207715)
Их нет. ..... Причин несколько. По каждому - своя.

Наверняка, и по Михайлову В.А. тоже была какая-то причина. Но только за одно то, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ на данную секунду тренер, при котором "Кубань", проведя первый сезон в вышке, не вылетелела тут же обратно в первую лигу, его надо было бы включить в список. Просто из уважения. Доска-то ведь у вас - ПОЧЁТА.

ВЛАДИМИР АЛЕКСЕЕВИЧ МИХАЙЛОВ, 1939 г.р.
Мастер спорта СССР. Образование высшее.
Выступал за горьковскую "Волгу", а в 1965-1969 годах - за московское "Торпедо"
Работал вторым тренером команды "Кубань" (1977),
старшим тренером команд "Новолипецк" и "Металлург" (Липецк) (1978-1979 гг.)
Старший тренер команды "Кубань" в 1980 году.

Понятное дело, что сезон 1981 года "Кубань", по заведённой кем-то, до сих пор неустановленным, традиции начала с новым старшим тренером, БЕЛОУСОВЫМ ВЛАДИМИРОМ СЕРГЕЕВИЧЕМ. При котором, кстати, тоже НЕ ВЫЛЕТЕЛА.
Но всё же, Михайлова В.А. в список включить бы надо. "Добро отзовётся" (с)

Ну и раз уж включили в этот список Хамзу Багапова, как "двукратного чемпиона России (1962, 1987 гг.), игрока (2-я половина 50-х гг. - 1-я половина 60-х гг. ХХ века)", то позволю себе небольшую историческую справку.

Тренером команды мастров класса "Б" "Спартак" (Краснодар) был ВЛАДИМИР ИВАНОВИЧ ГОРОХОВ, который в 1962 году вывел её в класс "А". Однако в связи с реорганизацией советского футбола команду тогда лишили права выступать в высшей лиге. (Лидеру вашего опроса Королькову удалось повторить этот результат только через 18 лет)
Однако наибольшую известность мастер спорта, заслуженный тренер РСФСР Владимир Иванович Горохов, приобрёл, работая с московским "Спартаком". Он стоял у истоков этой популярной команды: в 1938-1939 годах был её тренером, спустя ещё год - старшим тренером, а в послевоенную пору работал там же под началом и в содружестве с нашим земляком, армавирцем А.Донгуловым. В пору пребывания В.И.Горохова старшим тренером краснодарского "Спартака" ярко проявились способности защитников В.Никитина и И.Варламова, полузащитников Х.Багапова и И.Ковалёва, нападающих Ю.Горина, В.Будагова, Н.Ненахова и других.



Это я, типа, продолжаю хулиганить. В форме, так сказать, ликбеза.
Если чё - трите.

ВладислаВ 04.11.2009 20:12

не cuntовать!, не хулигань - не к месту!
Да, я считаю, что Михайлов и Белоусов - не тренеры для данного опроса. Как и ШПалыч...
Про Горохова не стоит - его здесь помнят единицы. Да и временные рамки иные...
---
Пожалуйста, с ликбезом - в привычную тему. С указанием первоисточников. Ибо многих из них уже нет в живых.
А упоминание их имён - благо для поколений Долматова и ЯПА.

Staryj 04.11.2009 22:50

Корольков-79,Багапов-87,Бражников-95....

Толич 05.11.2009 09:47

Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 207655)
Но если человек, называющий себя болельщиком "Кубани", искренне считает, что вклад тренера Яковенко (а уж тем более тренеров Долматова, Лагойды и Хованеца) в историю и развитие "Кубани" более значитетелен, нежели вклад тренера Королькова, то пусть этот "болельщик" сначала атсасаит сто тыщ раз, а потом убьётся лбом ап стену нах!

Колифей, зачем так жёстко!? Нах тогда вообще голосовалку сделали? Написал бы сразу, что Корольков самый лучший тренер за последние 30-40 лет, а кто так не считает, тот пусть сасаит ...
Каждый высказывает своё мнение, которое основывается на личных наблюдениях. Я например, не помню команды Королькова, просто не помню. Но это же не значит, что заслуг у той команды не было. Спасибо ему за Высшую Союзную лигу, но процесса выхода туда, построения и игры команды я не видел, ибо был мал. А если копаться в истории, то так, как грится и до Сталина можно докопаться, а если глубже копнуть, то и до тех кого ранее прикопали)
Тебе будет приятно, если тебе какой нить пенсионер, которому уже за 80 скажет, что то типа: "Да пусть сАсёт не переставая всю оставшуюся жись, тот, кто не считает лучшими деятелями в Кубани людей которые, сделали Кубань сильнейшей командой Краснодара и Северного Кавказа в 30-е годы. А другой вспомнит послевоенные годы, когда в 1948 мы стали первыми чемпионами РСФСР среди клубных команд, а кто-то видел как в 1962 мы стали чемпионами РСФСР ... и т.д. и т.п, благо заслуги у клуба есть.
Так, что Колифей, имхо ты погорячился и незаслуженно оскорбил большую часть поситителей этого форума! Уважай чужое мнение.
Была б возможность, влепил бы тебе карту или предупреждение, чё там у Вас в наличии есть?))

АПМ 05.11.2009 10:35

Цитата:

Сообщение от Толич (Сообщение 207900)
Я например, не помню команды Королькова, просто не помню.

А я, например, помню. Поэтому считаю, что главная заслуга в становлении Кубани тех лет и выходе команды в высшую лигу Чемпионата СССР - принадлежит МЕДУНОВУ С.Ф.
Корольков был нанят им под задачу - выхода в ВЛ, в чем он был на тот момент один из лучших специалистов в СССР - за что и ЗТр получил в "адной южной республике". Ни какую-то инфраструктуру, ни стабильно играющую в высшей лиге команду Королькову создать не удалось. Не его это был профиль. Да он, по-моему и не старался, четко понимая свои задачи и свой потолок. Стадион - опять же заслуга Медунова.
Говорить о том, что ТА команда обладала каким-то особым шармом или стилем - значит забыть напрочь другие команды, с которыми она в тот момент играла. Одно Динамо Тбилиси Н.Ахалкаци с Кипиани и Чивадзе стоит вспомнить. А ведь были и другие... "Динамо" Киев Лобановского.
Можно возразить, что благодаря Королькову пошел на футбол болельщик, возникло первое фанатское движение (ГМ). Но возникновение фанатских движей в то время - процесс объективный и от игры клубов - не зависящий. А болельщик пошел, опять же, благодаря Медунову.
Яковенко же создал команду, которая вполне могла решать самые высокие задачи и которой просто не дали заиграть так, как она, безусловно, могла. А уж болельщикам как нравилось... Кроме того, выстраивалась стройная система подготовки футбольных кадров для Кубани. Поэтому голосовал за него.
Все ИМХО, однако, с моего ИМХА любая точка зрения не заслуживает осуждения.

Buffon 05.11.2009 12:04

А еще Марушкина нет.
Именно он в начале 92 заявил "СовСпорту", что Кубани по силам быть лучшей Российской командой и слил ее в первую лигу...

С него начались балабольские традиции, исповедуемые сегодня Суреном

Колифей 05.11.2009 12:05

Толич,
Цитата:

Сообщение от Толич (Сообщение 207900)
Я например, не помню команды Королькова, просто не помню.

И тебе низачот!

АПМ,
Цитата:

Сообщение от АПМ (Сообщение 207912)
Корольков был нанят им под задачу - выхода в ВЛ ... Ни какую-то инфраструктуру, ни стабильно играющую в высшей лиге команду Королькову создать не удалось.

И тебе!

Да почитайте хотя бы матчасть, если никуя не помните или не знаете!
Корольков принял команду, которая только что в очередной раз свалилась к ипеням во вторую лигу. Создал команду заново, практически с полного нуля и прошёл с ней путь от полного развала и страшных ипеней до высшей лиги СССР. Именно Корольков привлёк в "Кубань" футболистов, чьи имена и фамилии мы до сих пор вспоминаем и которые уже почти 30 лет служат олицетворением всего кубанского футбола.

Да, выполнив задачу, он ушёл. Но созданная им команда в дальнейшем достаточно успешна противостояла лучшим клубом Советского Союза, её при повышении в классе не пришлось перекраивать или создавать заново. Были лишь действительно точечные усиления.

Короче, если уж на то пошло, то скажу прямо и громко: все наши нынешние притязания на право быть среди сильнейших клубов страны - они оттуда, из эпохи Королькова. Он не просто создал команду, которая за три года преодолела путь из второй лиги до высшей, он изменил наш менталитет.

Никакие яковенки в этом плане и рядом не стояли.

Толич,
Цитата:

Сообщение от Толич (Сообщение 207900)
Написал бы сразу, что Корольков самый лучший тренер за последние 30-40 лет, а кто так не считает, тот пусть сасаит ...

Кстати, следующее голосование именно таким и будет. А то тут, пля, поколение Долматова наголосует, на... :)

Buffon 05.11.2009 12:08

За Ф.С. Новикова, кстати я бы проголосовал.
Хороший дедушка был.
Интересно, жив ли сейчас

Giallo-Verde 05.11.2009 12:20

Цитата:

Сообщение от Buffon (Сообщение 207930)
А еще Марушкина нет.
Именно он в начале 92 заявил "СовСпорту", что Кубани по силам быть лучшей Российской командой и слил ее в первую лигу...

С него начались балабольские традиции, исповедуемые сегодня Суреном

Да, знатный был персонаж с его брянской трансферной политикой. Благо у традиций Нидбайкина были потом славные продолжатели. Если включат Марушкина, предлагаю включить и Паскудина с его знаменитым " Главное,чтобы у ребят глаза горели..."

Giallo-Verde 05.11.2009 12:22

Новиков скончался, царствие ему небесное.
Поддерживаю, очень интеллигентный и знающий был специалист

Ch.Eng. 05.11.2009 12:23

Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 207931)
Да почитайте хотя бы матчасть, если никуя не помните или не знаете!
Корольков принял команду, которая только что в очередной раз свалилась к ипеням во вторую лигу. Создал команду заново, практически с полного нуля и прошёл с ней путь от полного развала и страшных ипеней до высшей лиги СССР. Именно Корольков привлёк в "Кубань" футболистов, чьи имена и фамилии мы до сих пор вспоминаем и которые уже почти 30 лет служат олицетворением всего кубанского футбола.

Да, выполнив задачу, он ушёл. Но созданная им команда в дальнейшем достаточно успешна противостояла лучшим клубом Советского Союза, её при повышении в классе не пришлось перекраивать или создавать заново. Были лишь действительно точечные усиления.

Короче, если уж на то пошло, то скажу прямо и громко: все наши нынешние притязания на право быть среди сильнейших клубов страны - они оттуда, из эпохи Королькова. Он не просто создал команду, которая за три года преодолела путь из второй лиги до высшей, он изменил наш менталитет.

Никакие яковенки в этом плане и рядом не стояли.


Колифей, сколько игр Кубани под руководством Королькова ты видел?

Buffon 05.11.2009 12:27

Цитата:

Сообщение от Giallo-Verde (Сообщение 207939)
Новиков скончался, царствие ему небесное.
Поддерживаю, очень интеллигентный и знающий был специалист

жаль
http://www.kc-camapa.ru/cgi-bin/prnt...6,40,11,,,0404
исходя из этого, подумал что еще живой

Giallo-Verde 05.11.2009 12:30

Сообщение от 26 августа 2008 года
Известный футбольный тренер Федор Новиков скончался сегодня в Москве на 82-м году жизни.
В 50-е годы прошлого века Новиков, который родился в 1927 году в Московской области, выступал за «Крылья Советов». В составе этого клуба он сыграл 204 матча и забил 29 голов. Новиков был одним из ключевых игроков «волжской защепки», своеобразной оборонительной тактики, основанной на хорошей физической подготовке и четкой подстраховке.
В качестве тренера Новиков больше всего известен, как помощник Константина Бескова по «Спартаку» в 70-е-80-е годы. Он открыл для нашего футбола Рината Дасаева, Станислава Черчесова, Федора Черенкова и других известных футболистов.

ВладислаВ 05.11.2009 12:32

Buffon, голосни лучше за Саныча (Бражникова).
При всех заслугах дедушки Феди (царство ему небесное), он в Кубани был временной фигурой. Пока Саныч поднимал Венец (читай - проходил курс лечения).

pragmatik 05.11.2009 12:38

Колифей, ну ты и маргинал!#-o Вот если я в силу возраста не видел игры Пеле,но застал Марадону и потому считаю именно аргентинца лучшим,то мне тоже обязательно "убиться опстену"? А кто еще младше и не видел Марадону,но застал во всем блеске Роналдо и Зидана пусть "сАсАит"?
Если я назову лучшим тренером сборной всех времен Хиддинка,а не Качалина,то я выражу свое мнение, а не мнение ветеранов,боле со стажем и т.д.
Короче: Яковенко:app: Лично я лучше не видел! Кто видел-пусть голосует за других,отнесусь к их мнению с уважением.

Колифей 05.11.2009 12:44

pragmatik,
Цитата:

Сообщение от pragmatik (Сообщение 207951)
Короче: Яковенко Лично я лучше не видел! Кто видел-пусть голосует за других,отнесусь к их мнению с уважением.

Вот поэтому следующего голосования - по футболистам - не будет. Бо, не хочу, чтоб кто-нибудь из яковенковских шабашников оказался выше Александра Васильича.

АПМ 05.11.2009 12:57

Колифей, не проще ли сделать голосовалку ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ фигур легендарных, и я не побоюсь этого слова - былинных. Ну откуда молодежи знать, как играли Плошник, Семин, Фурса, Колесов, Кедрус Хасанов,Калешин, били по воротам (и попадали метров с сорока) Еркович, Багапов и Щитиков, стояли и вынимали мертвые мячи Артеменко, Пильгуй...
Да, ни Пеле, ни Яшин за нас не играли - фильмов нет и показать нЕчего.
Я вот, например начал болеть, когда блистал Миронов. Кто его помнит?
Поэтому стоит создать ПАНТЕОН ВЕЛИКИХ, а голосовалку сделать - достоин ли кто-то вхождения в этот пантеон.
В голосовалку ставить ТОЛЬКО тех кто завершил карьеру.
ИМХО.


Текущее время: 15:53. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright © 2004-2007, ОО «Гринмайл»