Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru

Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru (https://www.greenmile.ru/gmforum/index.php)
-   ОФТОПИК (https://www.greenmile.ru/gmforum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Сталин-Кто он? (https://www.greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=4715)

Aptekar 03.02.2009 19:15

Сталин-Кто он?
 
вот некоторые высказывания не самых последних людей современников Сталина:

"Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба И. Сталина . По своим военным и политическим качествам Сталин намного превосходит и Черчилля, и Рузвельта. Это единственный мировой политик, достойный уважения.Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина не появлялись."
(Адольф Гитлер)

"И. В. Сталин владел вопросами организации фронтовых операций и операций групп фронтов и руководил ими с полным знанием дела, хорошо разбираясь и в больших стратегических вопросах... В руководстве вооруженной борьбой в целом И. В. Сталину помогали его природный ум, богатая интуиция. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, оказать противодействие врагу, провести ту или иную крупную наступательную операцию. Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим"
(Жуков Г. К. Воспоминания и размышления. М., 1969, с. 295-297).

"Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел "приручать" своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений.
Сталинская Россия - это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено..."
(Де Голль Шарль. Военные мемуары. Кн. II. М., 1960, с. 235-236, 239, 430).

...Это большая удача для России в ее отчаянной борьбе и страданиях - иметь во главе великого и строгого военноначальника. Он - сильная и выдающаяся личность, соответствующая тем мрачным и бурным временам, в которые его забросила жизнь, человек неистощимой храбрости и силы воли, прямой и даже резкий в речах, против чего, я, воспитаный в Палате Общин, совсем не возражаю, особенно когда мне самому есть что сказать. Прежде всего, он - человек, обладающий тем спасительным чувством юмора, которое необходимо всем людям и народам, в особенности великим людям и великим народам. Сталин произвел на меня впечатление глубокой, холодной мудростью, полностью лишенной всякого рода иллюзий. Я полагаю, что мне удалось убедить его в том, что мы будем хорошими и преданными товарищами в этой войне - но, в конце концов, все решают не слова, а конкретные дела."

(Черчилль У. Речь в палате общин 8 сентября 1942 года).

Судью на мыло 03.02.2009 19:20

Aptekar, думаю, кто такой Сталин мы не сможем сказать. Должно пройти лет сто хотя бы, что бы можно было трезво осмыслить Сталина, как историческую личность.

Сержиньо 03.02.2009 19:25

Цитата:

Сообщение от Судью на мыло (Сообщение 126821)
Должно пройти лет сто хотя бы, что бы можно было трезво осмыслить Сталина, как историческую личность.

а кто через сто лет будет его трезво осмысливать? Те кто при нём не жил,и кто его ни разу не видел? По учебникам не понятно кем написанным? История,это такая вещь, непостоянная и переменчивая.
При разных режимах её пишут под себя. Разве не так?

Судью на мыло 03.02.2009 19:53

Сержиньо, сейчас еще живы люди, которые пострадали от Сталина, еще живы люди, которые жили при нем и верили, что он почти Бог.
Сейчас очень много спекуляций, преувеличений и ожесточенной борьбы сторонников с противниками.
А через 100 лет наши потомки смогут дать, именно трезвую, историческую оценку его личности. Полностью исключив из этого вопроса эмоции.

Igorek 03.02.2009 19:57

очень страшный человек, это точно

Bond 03.02.2009 22:05

Единую оценку личности такого масштаба как Сталин,дать просто невозможно.Не думаю,что это случится через столетие.Просто хочется надеятся,что таких времён и вождей больше в нашей стране не будет,потому-что ИСТОРИЯ каким-то мистическим образом подбирает времена к вождям,а вождей к временам.

Aptekar 03.02.2009 22:27

evgeny12, будь внимателен, это не мои тезисы.

Aptekar 03.02.2009 22:30

Сталин о мировом финансовм гризисе:
Вспомните положение дел в капиталистических странах 21/2 года тому назад. Рост промышленного производства и торговли почти во всех странах капитализма. Рост производства сырья и продовольствия почти во всех аграрных странах. Ореол вокруг САС1Ш, как страны самого полнокровного капитализма. Победные песни о "процветании". Низкопоклонство перед долларом. Славословия в честь новой техники, в честь капиталистической рационализации. Объявление эры "оздоровления" капитализма и несокрушимой прочности капиталистической стабилизации. "Всеобщий" шум и гам насчёт "неминуемой гибели" Страны Советов, насчёт "неминуемого краха" СССР.
Так обстояло дело вчера.
А какова картина теперь?
Теперь - экономический кризис почти во всех промышленных странах капитализма. Теперь - сельскохозяйственный кризис во всех аграрных странах. Вместо "процветания" - нищета масс и колоссальный рост безработицы. Вместо подъёма сельского хозяйства - разорение миллионных масс крестьянства. Рушатся иллюзии насчёт всемогущества капитализма вообще, всемогущества североамериканского капитализма в особенности. Всё слабее становятся победные песни в честь доллара и капиталистической рационализации. Всё сильнее становятся пессимистические завывания насчёт "ошибок" капитализма. А "всеобщий" шум о "неминуемой гибели" СССР сменяется "всеобщим" злобным шипением насчёт необходимости наказать "эту страну", которая смеет развивать свою экономику, когда кругом царит кризис.
Такова картина теперь.
...
Средства борьбы: таможенная политика, дешёвый товар, дешёвый кредит, перегруппировка сил и новые военно-политические союзы, рост вооружений и подготовка к новым империалистическим войнам, наконец - война.

Я говорил о кризисе, охватившем все отрасли производства. Но есть одна отрасль, которая не захвачена кризисом. Эта отрасль - военная промышленность. Она всё время растет, несмотря на кризис. Буржуазные государства бешено вооружаются и перевооружаются. Для чего? Конечно, не для беседы, а для войны. А война нужна империалистам, так как она есть единственное средство для передела мира, для передела рынков сбыта, источников сырья, сфер приложения капитала.

Вполне понятно, что в этой обстановке так называемый пацифизм доживает последние дни, Лига наций гниет заживо, "проекты разоружения" проваливаются в пропасть, а конференции по сокращению морских вооружений превращаются в конференции по обновлению и расширению морского флота.

Это значит, что опасность войны будет нарастать ускоренным темпом.

Пусть болтают социал-демократы о пацифизме, о мире, о мирном развитии капитализма и пр. Опыт пребывания социал-демократии у власти в Германии и Англии показывает, что пацифизм является у них лишь маской, необходимой для прикрытия подготовки новых войн.

ПОЛИТИЧЕСКИЙ ОТЧЁТ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТАXVI СЪЕЗДУ ВКП(б) 27.06.1930

Aptekar 03.02.2009 22:45

Цитата:

Сообщение от Bond (Сообщение 126889)
Единую оценку личности такого масштаба как Сталин,дать просто невозможно.Не думаю,что это случится через столетие.Просто хочется надеятся,что таких времён и вождей больше в нашей стране не будет,потому-что ИСТОРИЯ каким-то мистическим образом подбирает времена к вождям,а вождей к временам.

Никто так хорошо сказал про наследие Сталина, как он сам:
«Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметет его».

Voiten 03.02.2009 23:10

Да хоть сколько пройдет лет, будут такие личности, как Мармута. Который будет считать кто с кем спал, сколько раз спал, сколько денег отдал за постельную любовь и т.п. И это у него будет стоять непременно на первом месте.

Aptekar 03.02.2009 23:13

evgeny12, Прошлый кризис в 30е годы обернулся второй мировой. Хорош малолетнюю пургу гнать пожалуста.

Мармута 04.02.2009 07:33

Voiten, оно мне нах не нужно. Но в отношении Кати - аргумент, и весомый.

Судью на мыло 04.02.2009 11:27

Predator vs aliens, та не ну на фотке, вроде симпатичный парень. В принципе его дело, голубым быть или розовым.

Судью на мыло 04.02.2009 11:49

Цитата:

Сообщение от Predator vs aliens (Сообщение 126984)
Но в отношении всё таки аргумент, и весомый

Да сейчас в Голландии уже браки однополые разрешили, так что если бы во времена Екатерины, то может и аргумент, а сейчас, в 21 веке...
Думаю даже в Тимашевске к секс меньшинствам толерантное отношение, хотя х\з надо спросить у Мармуты. :lol::lol::lol:

Краснодарец 04.02.2009 11:56

Сталин великий человек. Считаю в настоящее время России просто необходим такой правитель. Тогда и кризиса у нас не было бы и Украина газ не перекрывала...

Судью на мыло 04.02.2009 12:17

Цитата:

Сообщение от Krasnodarec (Сообщение 126993)
Тогда и кризиса у нас не было бы и Украина газ не перекрывала...

И нас бы тоже не было :lol::lol::lol:

Сержиньо 04.02.2009 16:00

Цитата:

Сообщение от Судью на мыло (Сообщение 126977)
та не ну на фотке, вроде симпатичный парень.

Судью на мыло, на фотке,как я понимаю,не сам Мармута лично.
Раньше его фотка была, а щас кто то из родственников, сын наверно.
Зы: и чё вы на него все кидаетесь? другая точка зрения и ход мышления сильно раздражают? терпимее хлопцы надо быть, терпимее.:)

Судью на мыло 04.02.2009 16:53

Цитата:

Сообщение от Сержиньо (Сообщение 127064)
Зы: и чё вы на него все кидаетесь? другая точка зрения и ход мышления сильно раздражают? терпимее хлопцы надо быть, терпимее.

А кто кидается? :shok: Мармута считает достойным поведением для мужика, копание в женском белье и личной жизни людей. Ну и мы решили его личную жизнь обсудить.

Ванек 04.02.2009 17:47

Ну и зачем эту тему было создавать?Мало флуда на форуме?

Aptekar 04.02.2009 17:54

Ванек, мало, тут народ смотри как отжигает. Покровы срывает.

Судью на мыло 04.02.2009 17:59

Цитата:

Сообщение от Ванек (Сообщение 127090)
Ну и зачем эту тему было создавать?Мало флуда на форуме?

Этот раздел еще недавно Флудом и назывался.

Ванек 04.02.2009 20:05

Aptekar,
Судью на мыло, да как хотите,но в теме про Сталина обсуждать сексуальную ориентацию форумчан это,имхо,перебор

Судью на мыло 04.02.2009 20:09

Цитата:

Сообщение от Ванек (Сообщение 127125)
но в теме про Сталина обсуждать сексуальную ориентацию форумчан это,имхо,перебор

:lol: Сагласин:lol:
Ну сама тема то имеет право быть.

Зага 04.02.2009 20:32

Цитата:

Сообщение от Судью на мыло (Сообщение 126969)
Мармута, а я слышал, что ты "голубой" вроде бы. Я особо не верю, но люди говорят, что есть у тебя такой грех. А может и не грех это, я не знаю. Может поговорим об этом?
Или все таки это твоя личная жизнь?

может порнушку про это снимем?

ACDC 04.02.2009 20:56

Как то всё прямо по взрослому, типа на экзамене по научному коммунизму!
-----
Отчим моего деда был директором Волгоградского тракторного завода, в 37-ом забрали без права переписки. Семью не тронули. У деда в резалте два высших образования - филологическое ЛГУ (питерский универ), заочно исторический МГУ и совсем недетская ненависть ко всему, что связано со Сталиным и КПСС.
Буквально - привозят тебя мама с папой на лето в совсем уж провинциальный Славянск на Кубани, типа к дедушке с бабушкой (ну ладно мал был), но только в 8 классе вызвали родитетелей в школу - а чего собственно ваш сын в комсомол напрочь вступать отказывается, и книги непонятные цитирует, Соложеницына нет в программе средней школы.
Для нежелающих читатать, есть визуальный ряд - "Холодное лето 53-го", последняя роль Папанова.
Тварь он этот Джугашвили, надеюсь сгорел в аду сволочь!

КолхозNICK 04.02.2009 21:53

ACDC,
Цитата:

Сообщение от ACDC (Сообщение 127147)
Тварь он этот Джугашвили, надеюсь сгорел в аду сволочь!

Да не так всё просто...
Тут кто-то правильно заметил - ещё не пришло время для всесторонней и вдумчивой оценки Сталина как государственного деятеля. Слишком много противоречивого, слишком много груза на разных чашах весов.

Aptekar 04.02.2009 23:05

ACDC, отчима твоего деда по какой статье забрали? Может он не политический, может проворовался на должности? Сталин виноват?
Сейчас архивы открыли, можно дела родственников попросить на ознакомление, там все, вплоть до доносов и анонимок.

DeXTeR 04.02.2009 23:36

Aptekar, а в нашем архиве это узнать возможно?
оф-топ: никто не подскажет, возможно ли в нашем, городском, архиве узнать какую-либо информацию о родственниках?

Сталкер 05.02.2009 06:37

Цитата:

Сообщение от КолхозNICK (Сообщение 127168)
ACDC,

Да не так всё просто...
Тут кто-то правильно заметил - ещё не пришло время для всесторонней и вдумчивой оценки Сталина как государственного деятеля. Слишком много противоречивого, слишком много груза на разных чашах весов.

Глупости........... Он пролез в секретари партии с подачи Ленина, тем что бомбил банки для большевиков, в баку был замечен похищениями детей с целью выкупа у богатых нефтепромышлиников. За эту заслугу получил вход в политбюро от Ленина на самую низшую должность секретаря партии. Эдаким составителем отчетов и ведения протоколов заседаний, ужасно этого стеснялся, пока его не посетила удивительная мысль, сделать из бумагомараки главное лицо партии. До 37 года вел непрерывную дворцовую войну за власть, боялся быть убитым или отравленным. С появлением и укреплением нэпа коми партия стала не нужной для страны, все вращалось само собой. Сталин быстро сообразил чем это может для него закончится и прикончил рыночную экономику и стал готовить страну к войне. Для производства стали и строительства других завдово нужны были деньги, было решено начать продажу зерна за границу. Чтобы легче было считать, планировать и управлять, решили всех загнать в колхозы, начался голодомор.
Войну сталин проиграл, а выйграли её простые русские люди. Сталин был ничтожество, глупый, боязливый грузин, для которого лучшие друзья, зеки на шконках. Позор России однозначно.


http://www.badnameofrussia.ru/Stalin...rionovich.html

Aptekar 05.02.2009 08:22

"Войну сталин проиграл, а выйграли её простые русские люди." Такое может сказать безграмотный человек. Сами по себе люди не могут воевать, даже партизанское движение координировалсь через генштаб.
То что Сталин боялся быть убитым, правильно делал. Заговор военных в 1937 году был, об этом даже писал в своих мемуарах Черчиль. Об этом он знал через агентов в Германии. И в конце концов Сталина таки отравили, и не давали медицинской помощи. А ему, что бы выжить нужно было только поставить клизму.

КолхозNICK 05.02.2009 08:55

Сталкер,
Цитата:

Сообщение от Сталкер (Сообщение 127202)
Сталин был ничтожество, глупый, боязливый грузин

Ага... Вот только это "ничтожество" приняло Россию с сохой, а оставило с атомной бомбой, попутно присоединив куеву тучу новых территорий и окружив страну буффером из союзников. Экономический рывок, совершённый за время правления Сталина, не имеет аналогов в мировой истории.
Можно долго спорить о методах, которыми всё это достигалось, но, как я уже заметил, результат неоспорим.

Aptekar 05.02.2009 10:27

КолхозNICK, Черчиль, Гитлер, деГоль, Жуков тоже были ничтожества, раз такую "брехню" про Сталина говорили.
Журнал "Огонек" и Солженицын вот настоящие авторитеты для сталкеров, там только правда,да...

evgeny12 05.02.2009 10:44

Аптекарь, завтра Путин решит превзойти Сталина - ай, молодец. Хорошо будет? Рассвеет России, вокруг нас буфер из соц стран: афганистан, китай, украина... и мы все в Гулаге, а Вы (Аптекарь) будете участвовать в мировой стройке: газопрровод в Африку

kl145 05.02.2009 10:49

Нужно не впадать в крайности. Сталин не мог быть ничтожеством. В такое время взять власть мог только очень сильный человек и организатор. Так что масштаб личности Сталина очень велик. Но не нужно забывать как он поднимал страну, сколько народу было уничтожено... То же самое касается Гитлера, Чингизхана и т.д.

Aptekar 05.02.2009 10:53

kl145, сколько народу было уничтожено просвети пожалуста!

evgeny12 05.02.2009 10:56

а по ложным доносам сколько людей погубили? Семьями!!!!!!

kl145 05.02.2009 11:00

Цитата:

Сообщение от Aptekar (Сообщение 127234)
kl145, сколько народу было уничтожено просвети пожалуста!


А что мало? Один голод начала 30-х сколько жизней унес...

Aptekar 05.02.2009 11:02

Цитата:

Сообщение от evgeny12 (Сообщение 127230)
Аптекарь, завтра Путин решит превзойти Сталина - ай, молодец. Хорошо будет? Рассвеет России, вокруг нас буфер из соц стран: афганистан, китай, украина... и мы все в Гулаге, а Вы (Аптекарь) будете участвовать в мировой стройке: газопрровод в Африку

Ненаучной фантастики начитался? Зачем нужен газопровод в Африку? У них своего газа ***** жри!
Хорош пургу гнать, М.Д.!

Aptekar 05.02.2009 11:03

kl145, СКОЛЬКО! СКОЛЬКО спрашиваю?

Aptekar 05.02.2009 11:04

Цитата:

Сообщение от evgeny12 (Сообщение 127237)
а по ложным доносам сколько людей погубили? Семьями!!!!!!

Сталин доносы писал?


Часовой пояс UTC +3, время: 02:20.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12 PL2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright © 2004-2007, ОО «Гринмайл»