История оккупации Кубани немецкими войсками.

[Сталкер]

Я собираю документы о окупации Кубани немецкими войсками, в частности Краснодара.....конечно офицальная версия не выдерживает никакой критики.......даже с душегубками, хотя они были, вернее одна машина на всю Кубань и Ставропольский край, другая сломалась и была отправлена в Берлин. Итак если у вас есть информация выкладывайте, я выложу здесь что у меня есть, думаю будет всем интересно.

Донесения партизанской разведки


Штаб казачьей 7 Кубанской дивизии СС и Дивизии СС Свободная Кубань, формируемой белоэмигрантами генералом Красновым и Шкуро, расположен в станции Краснодар - 2.

1. Завод Седина в г. Краснодаре изготавливает вьюки для немецкой армии. Изготовлено 10 тыс. шт.

2. Мармеладная фабрика в г. Краснодаре восстановлена с целью выпуска военной продукции.

3. Завод измерительных приборов (ЗИП) производит сборку и ремонт танков. Некоторые цеха изготавливают боеприпасы.

Завод ЗИП работает, изготавливает боеприпасы, там же организован убой скота и сушка пшеницы.

Кожзавод № 8 восстановлен, заканчивается восстановление котельной. Работает пивоваренный завод. Ходят трамваи и издаются газеты.


В ст-це Нефтяная (42 км. юго-западнее Майкопа) было замечено до 2-х полков казаков-добровольцев в немецкой форме.



26 сентября по направлению ст-це Апшеронская проследовала саперная воинская часть невооруженных 500-600 солдат (немцы, румыны, поляки и т.д., 50 % - русские военнопленные).


Бургомистром Краснодара назначен Ляшевский, его заместителем бывший инженер ЗИПа Хатов, Управделами бургомистра - Петров, сотрудник полиции - Матковский, агент гестапо - бывший рабочий кубанских промыслов Бабич Макар.

Пашковская - в бывшем здании пожарной команды размещен Кубанский казачий отряд полевой жандармерии, отрядом командует Андриенко Иван Иванович, казак ст-цы Пашковской, бывший кулак. Помощниками у него казаки Булатецкий Иван Яковлевич и Ковальченко Захар Иванович.

На отряд возложена задача вести борьбу с партизанами. Отряд зверски расправляется с местным населением. В конце сентября за убийство партизанами немецкого офицера отрядом было расстреляно 40 человек местных жителей из числа родственников и знакомых партизан.

Начальником полиции ст-цы Титоровской назначен бывший директор заготконторы РПС Деревянко Николай, помощник его - бывший пчеловод колхоза № 5 Завгородний Никита Павлович. Старостой был бухгалтер колхоза "Комсомолец" Панченко, помощник старосты - бывший заведующий магазина сельпо Сербии Филипп Яковлевич. Атаманом - бывший землеустроитель райЗО Палагин. Полицейским - бывший конюх сырзавода Бублик Лука Степанович, полицейским - бывший конюх госмельницы, в прошлом кулак Багок, полицейским - в прошлом кулак Гордиенко Григорий Иванович, агент гестапо -- бывший плотник 2-й стройконторы нефтепромыслов Абразуров Егор.

Чернов, бывший председатель колхоза ст-цы Баговской работает у немцев проводником, им была выдана продовольственная база партизанского отряд.



В ст. Северская создана полиция из местного населения, в состав которой вошли бывшие работники Северского районного отдела НКВД Матюшков Петр Моисеевич (бывший заместитель начальника РО НКВД) и Васильев Григорий Михайлович (бывший участковый уполномоченный). Первый назначен начальником полиции.

В этой же станице создана казачья сотня из местных казаков для борьбы с партизанами. Работает редакция, строится церковь попом назначен Авдеев, шеф-старостой назначен Калашников Сергей Федорович, бывший счетовод.

Хождение по станице разрешено с 4:00 до 20:00. Старостой выдаются пропуска на право прохода по оккупированной немцами территории. Вновь пребывающие в населенный пункт должны являться для регистрации в комендатуру, где получают право на проживание.

В пос. Ходыженском немцы издают газету "Новый мир" на русском языке. В последних номерах описывается взятие г. Казбек и г. Грозного.

В пос. Ходыженском заместитель начальника полиции - Злогин, старостой - Наумов, оба они связаны с гестапо.

В населенных пунктах немцами проведена перерегистрация всего населения по номерам. В ночное время представитель немецких войск вместе со старостой и местной полицией проверяют дома с целью выявления посторонних или отсутствующих.

В населенных пунктах немцы проводят мобилизацию населения на оборонные строительные работы в так называемое "Строительство Кубани".

В аулах для адыгейцев немцы открыли мечети. Адыгейцы меньше используются немцами на работах.

Особых репрессий со стороны немцев не наблюдается.

В ст-цах Марьинской, Ново-Мышастовской и Мингрельской производится передача клубов под церкви. В ст-це Марьинской уже проходит богослужение.

В ст-це Ново-Мышастовской стариков Грицов на оборудование церкви дал 2 тыс. рублей.

8.11.42 г. в Майкопе армянский батальон (600 человек) немцы обучают.

Лагерь военнопленных находится на Новом базаре, пленных вербуют в казачьи части.

Открыты школы. Плата за ребенка 40 рублей в месяц, детей кормят. В школах введено преподавание Закона Божьего. Выпускается газета "Майкопская жизнь" на русском языке.

[Сталкер]

Открыты все больницы, за оказание медицинской помощи немецким персоналом взимается плата: перевязка - 5 рублей, за осмотр - 25 рублей.

В Абадзеховской расположен штаб полка им. Платова.

10.11.42 г. в Ново-свободной находится до 200 казаков-добровольцев.

В ст-цах Баракаевской и Хамнетинской администрацией руководит местная полиция.


В Краснодаре имеется 6 полицейских участков и полевая жандармерия, во главе - капитан Мюллер.

Добровольческая кубанская казачья сотня 9.11.42 г. из Краснодара совершила рейд: ст-ца Дербентская и обратно. Сотня - 180 человек. Вооружены советскими винтовками, 20 полуавтоматическими винтовками, 8-82 мм и 6-50 мм минометами командует бывший старший лейтенант Ларионов.

По данным НКВД от 1-5.11.42 г. на ст-це Абадзехская казачий кубанский полк СС из бывших военнослужащих РККА. Личный состав размещен по квартирам жителей. Казаки носят форму: зеленый френч с красными погонами, с зеленой окантовкой, зеленые брюки с красными лампасами, шапки-кубанки с кранным верхом и белыми галунами. Вооружение советского производства.

В середине октября в Хадыженскую кз Польши прибыл 3-й батальон Туркестанского легиона в составе 800 человек. Часть батальона дезертировала, вследствие чего 25.10.42 г батальон разоружен и отведен в район Майкопа, а в начале ноября личный состав влит в немецкие части.

Формируются белогвардейские казачьи части из жителей Тульского и Майкопского районов путем вербовки добровольцев и мобилизации возрастов рождения 1923-1926 гг. Добровольно вступившим выдается вознаграждение 600 рублей и 16 кг. муки. Сформировано 4 сотни.

Бесленеевская - до роты азербайджанцев и 100 полицейских.

Губская - до батальон азербайджанцев.

Беноково - до взвода немцев.

Баракаевская - до роты азербайджанцев и 150 полицейских.

Абадзеховская - до 3 эскадронов казаков и до батальона азербайджанцев.

Ярославская - до эскадрона казаков и до 80 полицейских.

Ново-Свободная - до эскадрона казаков.

Бугунжа - до взвода немцев.

Баговская - до двух рот азербайджанцев.

Дагестанская - эскадрон казаков и взвод немцев.

Даховская - эскадрон казаков, рота азербайджанцев, рота немцев.

Нижегородская - до взвода немцев, взвод азербайджанцев, 60 полицейских.

Каменномостская - до 2 эскадронов казаков.

Костромская - до взвода немцев, обоз русских военнопленных -150 человек.

Хамнетинская - до 2 рот азербайджанцев.

В Крымской в гарнизоне 4 кубанских и донских сотни.

21.12.42 г. в Мостовская, Губская, Богавская и др. рассредоточился полк донских казаков.


Период оккупации Кубани продолжался недолго. Спустя полгода в ходе наступательной операции битвы за Кавказ Рабоче-Крестьянская Красная Армия вновь подошла к границам Кубанского казачьего войска. В этой ситуации атаман Краснов отдает приказ о мобилизации казаков, и в ряде районов она спешно проводится, пополняя имеющиеся в наличии штаба казачьи части. Вместе с мобилизацией на территории Краснодарского края была проведена и добровольная эвакуация населения, как правило, членов семей казаков служивших в немецких казачьих частях. В ряде районов эвакуировались пятьдесят и более процентов населения. Например, известно, что из города Темрюка население уходило целыми городскими кварталами. Огромные колонны беженцев сопровождали немецкую армию на всем пути ее отступления.

Беженцы с Дона, Кубани и Терека в 1943 г. объединились в Казачий Стан сначала под командованием походного атамана С.В. Павлова, а после его гибели в бою против партизан под руководством генерал-майора Доманова. В 1944 г. из способных носить оружие казаков-беженцев Домановым была организована Группа походного атамана в составе двух казачьих дивизий, которая участвовала в антипартизанской борьбе на территории Италии.

Шокирует правда......когда я это откопал меня тоже весьма шокировало это, куда там бендеровцам.

2. Воспоминания Филимоновой Лидии Андреевны

Зачислили меня в 53-й отдельный зенитно-артиллерийский дивизион, и в должности третьего номера я прослужила целый год. Сперва мы дислоцировались в районе Туапсе, прикрывая нефтебаки, кстати, если немецкие самолеты пробивались через наш заградительный огонь и взрывали резервуар, то наши командиры шли сразу в штрафной батальон. Затем нас перебросили в Джанкой. Прибыли мы туда как раз после боя, громадная площадь, усыпанная разлагающимися трупами людей и лошадей. Дышать невозможно, одели противогазы и заняли позицию посередине этой площади. Зарыли в щель все снаряды, так как в случае попадания снаряда противника по ним может быть уничтожена вся батарея. Отрыть для себя щели не успели, в 22:30 качался напет немецкой авиации. С различных мест с земли стали подниматься сигнальные осветительные ракеты, вызывающие огонь на себя, это действовали немецкие лазутчики, как правило, местное жители; наше командование снимало иногда целые расчеты для того, чтобы выловить и уничтожить диверсантов. Предателей было очень много и в Крыму, и на Украине, и на Кубани. Когда мы освободили Темрюк, то увидели пустыми целые городские кварталы: все ушли с немцами, а кто остался относился враждебно, даже воды нагреть не давали.

Из интервью с Л.А. Филимоновой от 12.02.2001 г.

[ACDC]

Сталкер,
Зачем ты избирательно выкладываешь посты форума Политика на кубан.ру?

[ACDC]

http://forums.kuban.ru/forum/viewtop...9&pf=1&all=all

[ACDC]

Неделю, как гостил у однокурсника в г. Лабинск.
Маме его 86 лет, в полном здравие и ясном уме.
Как было под немцами?
- Они разные были, но нам наверное повезло.

[ACDC]

Папа 1938 года рождения, станица Староминская, и два родных брата 36 и 34-го, насунули шмайсер у фашика, которому приспичело отлить в нашем дворе. Был дикий скандал, слава тебе господи, без последствий.

[ACDC]

Деда по отцовской линии так и не увидел,
Зато остались открытка которая пришла Прага-Староминская.
- Мой дорогой сыночек Юрочка, я живой, поцелуй маму, Бореньку и Володеньку.

-

[t2dim]

Цитата: Сообщение от ACDC Сталкер, Зачем ты избирательно выкладываешь посты форума Политика на кубан.ру?

У него по-моему это хобби, а вообще как тов. Бугор сказал (не дословно) Сталкер - это человек которому в силу его заслуг разрешено заниматься подобными вещами, а именно, однополярно критиковать все и вся, что связанно с "красным режимом", а по мне я думаю просто это ну микронная часть той подрывной деятельности которую ведут определенные группы лиц , ну как бы сказать, что-то типа невидимой классовой войны, или скорее не войны , ибо война- это как бы с обеих сторон, а эта война тлеет с одного конца

[Hoff]

Сталкер продал свои Родину и свой народ за шматок пиндосского сала!

[Хрюн Моржов]

Сталкер, вообще то я очень люблю историю и ценю когда кто-то пытаеться докопаться до исторической истины. Я долго читал и наблюдал за твоими исследованиями и выводами. И вот к какому выводу я пришёл - в каждом твоём сообщении ты пытаешся ткнуть пальцем в нашу Родину, и указать, что здесь всё гамно! Всё бы ничего, я во многом с тобой согласен, но вот напрягает несколько вещей:
1. Во многом твои факты - чистейшая правда, сам изучаю историю. Мы знаем, что не всё у нас правильно, но не надо об этом мусолить с утра до вечера, надо менять всё к лучшему.
2. Ты эмигрант, эмигрант не по принуждению а по собственной воле, ты сам выбрал этот путь - уйти от проблем иммигрировав в благополучную страну, а не остался, и не попытался изменить свою страну к лучшему.
3. Я бы ни слов не сказал критику, который живет и бореться здесь, в России, но находиться там, убежав от проблем и теперь поносить Россию, считаю делом неблагородным и скотским. Ты, как минимум не имеешь на это право, ты потерял это право свалив за бугор, к лучшей для себя жизни. Хотя выбор места жителства и подданства - есть право любого хомосапиенса, но не нужно забывать6 что добровольный отказ от Родины, нивелирует твоё право на критику этой самой Родины, тем более публичную критику!
В связи с этим, прошу тебя в дальнейшем воздеражаться от критики нашей страны, её истории, народа и т.д. С твоей нынешней позиции это делать неэтично и не прилично. НЛ.

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от Hoff Сталкер продал свои Родину и свой народ

У Сталкера был свой народ?

Цитата: Сообщение от Хрюн Моржов С твоей нынешней позиции это делать неэтично и не прилично.

+ миллион
Я во многом со Сталкером согласен. Более того, я беспощадно критикую не только наш бывший советский/коммунистический строй, а и народ живущий в России. Но именно тот факт, что я живу здесь, среди всего этого бардака и свинства, дает мне право на критику.

[nomad]

плохое запоминается лучше чем хорошее, вот Сталкер и льет негатив

[Aptekar]

Цитата: Сообщение от Фантазёр плохое запоминается лучше чем хорошее, вот Сталкер и льет негатив

Он при негативе не жил. Кушал крайкомовский спецпаёк который ему мама секретарша приносила.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Хрюн Моржов В связи с этим, прошу тебя в дальнейшем воздеражаться от критики нашей страны, её истории, народа и т.д. С твоей нынешней позиции это делать неэтично и не прилично. НЛ.

Цитата: Сообщение от Хрюн Моржов Во многом твои факты - чистейшая правда, сам изучаю историю.

Хрюн Моржов, соглашусь, правда изучать, да просто знать историю у многих желания нет, поэтому ограничиваются лишь первой твоей фразой, так проще. А история-вещч ой как сложная и неоднозначная, невписывающаяся в "прокрустовый" чёрно-белый школьный курс.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Судью на мыло Но именно тот факт, что я живу здесь, среди всего этого бардака и свинства, дает мне право на критику.

А ты считай Сталкера за иностранца и будет он как "The voice of... Canada"

[Хрюн Моржов]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Хрюн Моржов, соглашусь, правда изучать, да просто знать историю у многих желания нет, поэтому ограничиваются лишь первой твоей фразой, так проще. А история-вещч ой как сложная и неоднозначная, невписывающаяся в "прокрустовый" школьный курс. __________________

А иногда очень неожиданная, причем не в лучшую сторону. Но её надо изучать и знать, чтобы не делать похожих ошибок в будущем...

[Хрюн Моржов]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула А ты считай Сталкера за иностранца и будет он как "The voice of... Canada"

Прочитал6 и после слова Канада, аж передернуло!!! Во, до чего олимпионики довели... Сорри за оффтоп!

[centrolit]

Лицом к лицу-лица не увидать.
Большое увиделось на расстоянии?
Можно понять желание Сталкера в восстановлении исторических фактов, но искать положительное в фашистской оккупации.....
ЗЫ Сори за офф, один соседний президент недавно тоже наводил "конституционный порядок"............

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от centrolit Можно понять желание Сталкера в восстановлении исторических фактов, но искать положительное в фашистской оккупации.....

В оккупации положительного ничего не может быть, просто существовавший режим был не на много лучше, а порою и хуже. А если учесть спровоцированный ГОЛОД на Кубани, который мои предки пережили, а те кто жив, до сих пор помнят, то ситуация вообще была сложной.

[Леонид]

Реакция многих из вас на очередную попытку Сталкера обелить фашизм и тем самым его скрыто пропагандировать, мне очень понравилась. Наконец-то увидел в вас настоящих патриотов. Не мог понять почему некоторые из вас поддерживали Сталкера, который, сидя где-то на Западе, не критиковал, а глумился над нашей историей, какой бы сложной и противоречивой она ни была.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от леонид не критиковал, а глумился над нашей историей, какой бы сложной и противоречивой она ни была.

Простите, но историю не возможно критиковать, а уж тем более глумиться на ней. Историю можно лишь изучать, знать и помнить.

[Леонид]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Простите, но историю не возможно критиковать, а уж тем более глумиться на ней. Историю можно лишь изучать, знать и помнить.

А кто с этим спорит? Но если кто - то постоянно талдычит об истории Кубани с позиции генерала - фашиста Шкуро и десятков тысяч казаков, воевавших на стороне Гитлера, вот это я и называю глумлением. Я и прошу изучать и помнить нашу историю такой какая она была. И писать на форуме более - менее объективно.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от леонид постоянно талдычит об истории Кубани с позиции генерала - фашиста Шкуро и десятков тысяч казаков, воевавших на стороне Гитлера, вот это я и называю глумлением.

Что ж поделать, это тоже история, тем более десятки тысяч. А чтобы она была полнее и разностороннее выкладывайте свою информацию, не помешает.
п.с. Ю. Семёнов свои знаменитейшие детективы писал тоже не на сводках Совинформбюро, а на всех ему тогда доступных материалах.

[Леонид]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Что ж поделать, это тоже история. А чтобы она была полнее и разностороннее выкладывайте свою информацию, не помешает.

Босоногое, полуголодное детство, война и смерть за Родину. Ему было 18 лет. Это биография моего родного дяди Короткого Филиппа Лукича. Не осталось даже фотографии. Дочь нашла братскую могилу в интернете. Несколько раз ездил в Крымск. Большое Спасибо жителям, всё в идеальном состоянии. Похоронено пять тысяч человек, воины всех национальностей.
Война для дяди длилась 35 дней, погиб 15 апреля 1943 года, штурмуя Голубую линию. Примерно там, где через 12 лет родился Александр Плошник. Сосед рассказывал: поднялись в атаку, Филипп вырвался вперёд и как будто споткнулся, упал, смерть наступила мгновенно. 9 мая обязательно поеду в Крымск и поклонюсь праху дяди и его боевым товарищам.

[Сталкер]

Эта ветка превратилась в сплошной флуд. Прошу воздержаться от этого, переходить на личности и использовать моих родителей, чтобы выразить свое несогласие. Существует масса других методов, как например исторические факты. Тем более, что моей матери уже давно нет.
Здесь можно обсуждать время оккупации, как она была. Я удивляюсь что кто то думет что здесь что то обеляют, напротив идет постянное обеление красного фашисткого режима. Я очень надеюсь, что таких людей все меньше и меньше кто верит леонидам.
Ведь коммунистам показать нечего, все годы их оккупации России, это сплошной фэйл и систематическое уничтожение нации. 50 миллионов потеряла Россия своих лучших людей за годы их оккупации. Единственный козырь у них, это ВОВ и они прикрываются победой в ВОВ войне как броней от обвинений в их преступности против человечества. Поэтому нужно искать, приводить факты, что не все так было просто, это не было белым и черным, это не была отечественная война, а самая настоящая гражданская. Сейчас Путин дал повод поднять голову красным недобиткам, вернул им гимн, хотели и флаг вернуть и герб. Опять превозносят имя Сталина, имя которого в моей семье от его репрессии над нами, вспоминается только как дьявол.

[Леонид]

Цитата: Сообщение от Сталкер Здесь можно обсуждать время оккупации, как она была. Я удивляюсь что кто то думет что здесь что то обеляют, напротив идет постянное обеление красного фашисткого режима. Я очень надеюсь, что таких людей все меньше и меньше кто верит леонидам.

Быдло ( это так ранее писал Сталкер)просит прощения. Спасибо барину за указание что можно обсуждать. Сейчас все дружно начнут восхищаться предателями, а потом их последователем и адвокатом Сталкером. И всем будет счастье. Но не получится. Достаточно сравнить жизнь при Советской власти и сейчас.
А зачем мне верить? Верьте фактам. Кроме откровенной лжи, пусть Сталкер приведёт хотя бы один аспект нашей жизни, изменившийся в лучшую сторону по сравнению "с красным фашистским режимом" Пусть напишет что стало лучше в нашей стране. Например: За 20 лет Уровень жизни большинства простого народа вырос или упал? Где наши промышленное производство, сельское хозяйство ( в том числе безопасность продуктов питания), оборона, достижения в космосе, обеспечение бесплатным жильём, образованием, детскими садами, возможность отдыха по путёвкам, оплата коммунальных услуг ( кто сейчас помнит сколько копеек он платил за коммунальные услуги, свет, газ, телефон)?
А про пьянство, наркоманию, детскую беспризорность, общий уровень преступности заикаться Сталкер не будет. Скажу я, на весть СССР в 80-е годы был один миллион преступлений, а сейчас в одной России более 3-х миллионов. И более миллиона сидит в тюрьмах. Раньше в Москве была Бутырка, Матросская тишина и Лефортово, сейчас даже я сбился со счёта и не успел во всех тюрьмах побывать. ( это по роду работы) О коррупции, преступности в правоохранительных органах даже на форуме написано много.
Ну и продолжительность жизни уменьшилась катастрофически, русские мужики в среднем не доживают до 60 лет, а в СССР в среднем жили больше 70-ти.
О. еле-еле вспомнил, открылся железный занавес. Но лично я в 74г. работал за границей в интернациональном студенческом отряде. Кстати, там были и немцы, я с ними очень близко сошёлся и когда мы говорили о войне, они опускали глаза, чувство вины перед нами было очень сильным. Но ребята были отличные, в футбол играли, правда не понимали слово пенальти, оказалось, что такого слова нет в немецком языке.

Цитата: Сообщение от Сталкер 50 миллионов потеряла Россия своих лучших людей за годы их оккупации.

Сталкер, вдумайтесь, если Вы правы, а была ещё и страшная война, то Чем Вы объясните, что численность населения в СССР постоянно росла и очень значительными темпами, а сейчас у нас демографическая катастрофа?
Так что, поменьше перепечаток от наших врагов и предателей, а побольше ответов по существу и серьёзного анализа нашей истории и тогда, возможно, Вам поверят.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от леонид Где наши промышленное производство, сельское хозяйство ( в том числе безопасность продуктов питания), оборона, достижения в космосе, обеспечение бесплатным жильём, образованием, детскими садами, возможность отдыха по путёвкам, оплата коммунальных услуг ( кто сейчас помнит сколько копеек он платил за коммунальные услуги, свет, газ, телефон)?

леонид, соглашусь трижды. Но вопрос-что с чем конкретно сравнивать? Достижения советской промышленности, фундаметальной науки, социальной сферы, спорта и т.д. на фоне нынешнего хамского чиновничьего повального казнокрадства и беспредела выглядят ныне просто недосягаемыми.
Но точно также стабильная зажиточная жизнь в Российской империи не шла ни в какое сравнение с теми бедами, которые обрушились на население, начиная с 1917 года. Тут уже было немало ссылок о зарплатах рабочих в то время и стоимости основных продуктов, соотношение, которого мы больше никогда не достигали. А про физическое уничтожение людей просто нет смысла говорить.
Каждый защищает лучшее в своей жизни, особенно если эту устроенную счастливую жизнь, семью, страну, в конце концов, кто-то пытается уничтожить, дажу в угоду якобы благим целям. Поэтому к 40-м годам отношение к той власти похоже было не лучше, чем к нынешней, только за это уничтожали и был страх, сейчас же только что и осталось, что можно болтать, что хочешь, да толку от этого никакого. Получается, что нужно конкретизировать моменты истории, чтобы их лучше оценивать и понимать.

[Кузнец Вакула]

Всвязи с военной темой, темой Сталина статья в "МК" А. Минкина
Цитата Медведева
“Невозможно представить себе размах террора, от которого пострадали все народы страны. Его пик пришёлся на 1937—1938 годы. “Волгой народного горя” называл Александр Солженицын бесконечный “поток” репрессированных в то время. Было практически ликвидировано казачество. “Раскулачено” и обескровлено крестьянство. Политическим преследованиям подверглись и интеллигенция, и рабочие, и военные”.
(далее автор)
Давайте согласимся, что русские не хуже немцев: не глупее, не слабее, не трусливее. И если такие народы ведут войну, то погибших должно быть примерно поровну. А нападающий должен (по науке) нести вдвое большие потери, чем обороняющийся. А побежденный должен (по логике) нести много большие потери, чем победитель.
Наших погибло 30 миллионов. Немцев погибло 6 миллионов. Если вычесть, получится: наших погибло на 24 миллиона больше, чем немцев. Это и есть огромный вклад Иосифа Виссарионовича. "
http://www.mk.ru/politics/article/20...oe-vremya.html

[Зага]

Цитата: Сообщение от леонид Достаточно сравнить жизнь при Советской власти и сейчас.

сейчас жить лучше, на много лучше, разница в том что тебе надо самому работу, землю грызть чтобы твоей семье было хорошо, а раньше жили по принципу как в к/ф Афоня, тунеядец, зато квартира есть хоть и пустая государство дало, а за что непонятно

[Зага]

Цитата: Сообщение от леонид За 20 лет Уровень жизни большинства простого народа вырос или упал?

хм, вырос, теперь каждая средняя семья может купить например ветчину, а раньше могла? Я уверен что вырос)

Цитата: Сообщение от леонид Где наши промышленное производство, сельское хозяйство ( в том числе безопасность продуктов питания), оборона, достижения в космосе, обеспечение бесплатным жильём, образованием, детскими садами, возможность отдыха по путёвкам, оплата коммунальных услуг ( кто сейчас помнит сколько копеек он платил за коммунальные услуги, свет, газ, телефон)?

Производство в упадке ибо была система в которую входило много стран, систему разрушили, но строить то не так легко как разваливать! Сельское хозяйсвто? Безопастность продуктов питания??? мой дед всю жизнь проработал в колхозе, так что не надо мне рассказывать про это! Небыло никакой безопастности и помине!
Коммунальные услуги? давайте ещё вспомним цены на на стиральную машину вятка и современную горенье например

[Хрюн Моржов]

Леонид, Вы тоже не перегибайте. В СССР - говна то достаточно было... И сейчас дышится все же легче, чем тогда!

[Судью на мыло]

леонид, при советской власти нас приучали, что в жизни только два цвета: черный и белый. А так не бывает. Все исторические факты, по мнению коммунистов, тоже, либо белые, либо черные. А так тоже не бывает. Мир не делится на своих и чужих, на врагов народа и друзей народа, на предателей и героев. И не бывает однозначной оценки того или иного события. Вот мы каждый год помпезно отмечаем годовщину заселения Кубани, а, например, для черкесов(адыгейцев) это были события, которые в 21 веке, без раздумий, назвали бы геноцидом.
У каждого свое отношение к истории, потому что каждый человек ИМЕЕТ ПРАВО на собственное осмысление и собственную оценку, так сказать, со своей колокольни. И это нормально. При коммунистах, к сожалению, такого ПРАВА у людей не было.

Цитата: Сообщение от леонид Где наши промышленное производство, сельское хозяйство ( в том числе безопасность продуктов питания), оборона, достижения в космосе, обеспечение бесплатным жильём, образованием, детскими садами, возможность отдыха по путёвкам, оплата коммунальных услуг ( кто сейчас помнит сколько копеек он платил за коммунальные услуги, свет, газ, телефон)?

леонид, а зачем мне все эти достижения, если я впервые в жизни попробовал шоколадную конфету в 14 лет, моя мать не позволяла себе такой роскоши, как нормальное мясо (оно стоило на рынке 10 руб/кг, а в магазине мясом называли кости с запахом мяса), иметь две пары обуви для меня тоже считалось роскошью. Помню, как мы унижались перед чехами в Лунопарке, что бы выпросить жевачку, Пэдру А когда я во время гуляний, случайно цеплял гвоздем куртку - это была ТРАГЕДИЯ, потому что новая куртка - это 25% зарплаты моей матери.
Помню, как исчезло сливочное масло из магазинов. Ну просто пропало и всё. А хлеб с маслом - это был единственный десерт к чаю, который я себе позволял. Вся жизнь была подчинена одной цели - ДОСТАТЬ продукты для пропитания. Я не знаю о какой хорошей, счастливой и сытой жизни в СССР все говорят? Лично я её не видел. Я видел только вечные макароны и суп. У меня были друзья в детстве. Не сказал бы, что они жили намного лучше меня. Во всяком случае никаких комплексов я тогда не испытывал.

Цитата: Сообщение от леонид Например: За 20 лет Уровень жизни большинства простого народа вырос или упал?

ВОООООО!!!!! Вот он плятский термин коммуняк! Уровень жизни ПРОСТОГО НАРОДА. Да откуда они знали КАК ЖИВЕТ ПРОСТОЙ НАРОД??? Простой, который не имеет отношения ни к пайкам, не к торговым и распределительным базам, у которого нет возможности на работе что нибудь стырить...и продать. Нет сейчас такого усредненного понятия как простой народ, есть личности, индивидуальности, и каждый имеет право и может улучшать свою, отдельно взятую жизнь и не отвечать за то, как живет весь народ.
И моя мать, врач, пол жизни проработавшая учителем и пол жизни проработавшая врачом, получает сейчас 9 тысяч пенсии. Да, я считаю это очень мало, но ОНА САМА считает, что на эти деньги может себе позволить больше, чем на свою з/п при коммуняках. И материт КПСС в свои 63 года похлеще меня. И говорит, что при СССР было только одно преимущество, - я была моложе

[Леонид]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула леонид, соглашусь трижды. Но вопрос-что с чем конкретно сравнивать? Достижения советской промышленности, фундаметальной науки, социальной сферы, спорта и т.д. на фоне нынешнего хамского чиновничьего повального казнокрадства и беспредела выглядят ныне просто недосягаемыми. Но точно также стабильная зажиточная жизнь в Российской империи не шла ни в какое сравнение с теми бедами, которые обрушились на население, начиная с 1917 года. Тут уже было немало ссылок о зарплатах рабочих в то время и стоимости основных продуктов, соотношение, которого мы больше никогда не достигали

Я уже почти согласился с Вашими рассуждениями о 13 - м годе, хотел только заметить, что Войну 14 года начали не большевики, и не мой дед, прошедший её от начала и до конца. Отважный человек, участник Брусиловского прорыва, проживший большую жизнь Он говорил мне, что против нас в штыковую атаку никто на мог устоять. Немцы сразу штык в землю и Рус - сдаюс. Одни мадьяры оскалятся и бьются до конца.
Войну начал царь. Если уж сравнивать, то давайте говорить о том, как жили наши соотечественники в 17 году, почему все, я подчёркиваю все, отказались от Николая, никто не стал на его защиту. Никто не вспомнил о прекрасной жизни в 13 году. Про поголовную бесграмотность и другие недостатки жизни в царской России пока помолчим. Так что беды на страну обрушились до 17 года.

[Леонид]

Цитата: Сообщение от Хрюн Моржов Леонид, Вы тоже не перегибайте. В СССР - говна то достаточно было... И сейчас дышится все же легче, чем тогда!

Коллега!!! Я только попросил ответить в чём конкретно улучшилась жизнь простого народа за последние 20 лет. И привёл некоторые цифры. Или Вы можете что - то возразить о росте преступности, продолжительности жизни, или можете сказать, что киловатт - час стоил не 2 коп, а сколько там сейчас? Так что убедительная просьба, не поливание общими фразами, а конкретно, примерно как Кузнец Вакула.
Извиняюсь, коллега, но это жёсткий спор. Мы же говорим, что молодёжь плохо знает историю, давайте их просвещайте.

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от леонид почему все, я подчёркиваю все, отказались от Николая, никто не стал на его защиту. Никто не вспомнил о прекрасной жизни в 13 году. Про поголовную бесграмотность и другие недостатки жизни в царской России пока помолчим.

Потому что люди не хотели жить при царизме. Люди хотели жить при демократии, люди не хотели отставать от развитых стран. А коммунисты заменили одну монархию другой и по сути, на селе вернули крепостное право, а в городах рабовладельческий строй. Вот о чем речь.

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от леонид И привёл некоторые цифры. Или Вы можете что - то возразить о росте преступности, продолжительности жизни, или можете сказать, что киловатт - час стоил не 2 коп, а сколько там сейчас?

Во-первых, откуда Вы можете знать настоящие цифры коммунистического режима, если этот строй существовал исключительно на ЛЖИ. И ни чем, кроме как ЛОЖЬЮ, не мог доказать свое преимущество перед "деспотическим капитализмом". Помоему эти споры уже 10 лет, как не состоятельны, все уже обмусолено 1000 раз.
А во-вторых, чего то людей сейчас не особо пугает цена на ВАШ киловатт/час, поднимите руку, хто без кондиционера живет? А хто у нас без стиралки автомат?

[Хрюн Моржов]

Цитата: Сообщение от леонид Или Вы можете что - то возразить о росте преступности, продолжительности жизни, или можете сказать, что киловатт - час стоил не 2 коп, а сколько там сейчас?

-Преступность растет - это факт! И здесь нужны кардинальные меры, в том числе и отмена всем известного моратория, подписанного Россией в 90-х годах, и изменение системы исполнения наказаний - как инструмент общей превенции, и корректировка уголовного закона. Но самое важное, что утерян самый важный механизм - честный неподкупный добросовестный следственный аппарат... Всё можно купить нынче...! ни в коем случае не хочу обидеть вас, но в наше время это настоящий рынок - милиция-прокуратура-суд - как торговые ряды, простите... Это тоже факт! В Союзе с этим было намного лучше, бесспорно! И еще присутствовала людская культура и совесть, такие понятия как "честь мундира"... О которых сейчас не услышишь нигде!

-Цены поднялись до рыночных и общемировых - тоже факт! Но ведь раньше их сдерживали искусственно... И если где то было за дешево, значит, что где то, убывало со страшной силой... Жить в "минус" долго нельзя, нужно строить систему по которой на выходе будет "плюс" - это сможет рассказать даже второкурсник-экономист. Это было крайне не правильно в Союзе... Плановая экономика - тупик, за ним развал, хаос, нищета... Ну не может стоить стакан газировки в автомате - 3 копейки, а литр бензина - 5 копеек... Абсурд.

Вот и мне кажется что СССР - это был некий симбиоз абсурдных и гениальных вещей... Примеров можно привести массу...

[Зага]

А причем здесь электроэнергия? Сейчас лампочки например энергосберегающие в десятки раз жрут меньше! Есть так же счетчик с ночным тарифом, стирай, пылесось вечером)))))

[Леонид]

Цитата: Сообщение от Судью на мыло И моя мать, врач, пол жизни проработавшая учителем и пол жизни проработавшая врачом, получает сейчас 9 тысяч пенсии. Да, я считаю это очень мало, но ОНА САМА считает, что на эти деньги может себе позволить больше, чем на свою з/п при коммуняках. И материт КПСС в свои 63 года похлеще меня. И говорит, что при СССР было только одно преимущество, - я была моложе

А сколько Ваша мама заплатила за своё образование. И какая была у неё стипендия? Поразительно, но мои слова о том, что чем больше людям дала Советская власть, тем сильнее они её ненавидят, подтверждается. Уважаемый оппонент, я сравниваю жизнь колхозников в моей станице до 90 года и после. Просто эпизод из жизни. Он показывает кто и как жил. Начало 80-х, приехал на поезде в станицу, взял у мамы велосипед, еду. Навстречу одноклассник Володя, учился слабо, еле дотянул только до 8 класса, едет на жигулях. Разговорились. Он работает в колхозе шофёром, получил допоплату, купил жигули, До этого построил дом, купил обстановку, живёт припеваючи, два сына. Меня спрашивает. Отвечаю, у мамы попросил велосипед покататься, живу в коммуналке с детьми. Он спрашивает кем работаешь. Отвечаю - народным судьёй. Володя только смог произнести: Ну и дурак же ты. Объяснять ему, что я не виноват, что зарплата у него рядового колхозника выше не стал. Встретились через 15 лет. Колхоз разваливался, зарплату по полгода не платили. Володя на тех же жигулях, работает там же Я уже просто юрист, извините, на чём приехал в станицу, не буду говорить. У Володи обнаружили диабет, денег на лекарства не хватает. Вообще через несколько лет он умер. Хоронило пол станицы. Очень хороший был человек и спортсмен. И разве он виноват, что не вписался в рынок? И таких миллионы. За что же им такая судьба? Чем они провинились перед демократами? Может ем, что всю жизнь пахали ради счастья 10% населения нашей страны.

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от Зага А причем здесь электроэнергия?

Вот и я не пойму. Потребление электроэнергии за 20 лет выросло в десятки раз. А если есть спрос, то будет расти и цена.
В рыночной экономике на цену не влияет ничего, кроме спроса и предложения.