Достоинства и недостатки Екатерины II

[Судью на мыло]

Уважаемые друзья. Создать эту тему меня сподвигнул просто дремучий уровень знания истории некоторых наших коллег.
Я постоянно читаю на этом форуме оскорбительные высказывания в адрес Екатерины.
Может она провинилась тем, что её именем казаки назвали наш город? может еще чем. Но мне хотелось бы, без привязки к названию нашего города, по возможности без срача, спокойно обсудить, в чем недостатки Екатерины, а в чем её достоинства, как Императрицы.

[Судью на мыло]

Сразу скажу свое мнение:

Из всех недостатков Екатерины, я встречаю примерно следующее:

Екатерина была брюнеткой среднего роста. Она совмещала в себе высокий интеллект, образованность, государственную мудрость и приверженность к «свободной любви».
Екатерина известна своими связями с многочисленными любовниками, число которых (по списку авторитетного екатериноведа П. И. Бартенева) достигает 23. Самыми известными из них были Сергей Салтыков, Г. Г. Орлов (впоследствии граф), конной гвардии поручик Васильчиков, Г. А. Потёмкин (впоследствии князь), гусар Зорич, Ланской, последним фаворитом был корнет Платон Зубов, ставший графом Римской империи и генералом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%...D0%BD%D0%B0_II

Однако, оттуда же:

Стоит отметить, что «разврат» Екатерины был не таким уж скандальным явлением на фоне общей распущенности нравов XVIII столетия. Большинство королей (за исключением, пожалуй, Фридриха Великого, Людовика XVI и Карла XII) имели многочисленных любовниц. Фавориты Екатерины (за исключением Потёмкина, обладавшего государственными способностями) не оказывали влияния на политику. Тем не менее институт фаворитизма отрицательно действовал на высшее дворянство, которое искало выгод через лесть новому фавориту, пыталось провести в любовники к государыне «своего человека» и т. п.

И вот еще одна высказанная о Екатерине мысль:

Всю свою жизнь Екатерина искала мужчину, который был бы ее достоин, разделял бы ее увлечения, взгляды и т. д. Но найти такого человека ей, по-видимому, так и не удалось. Впрочем, существует предположение, что она тайно обвенчалась с Потемкиным, с которым сохраняла дружеские отношения вплоть до его смерти. Всевозможные слухи об оргиях при дворе, склонности Екатерины к нимфомании и т. п. — не более, чем беспочвенный миф.
http://www.ekaterina2.com/biog/index.php

[Судью на мыло]

А на счет достоинств, то из тех же источников, можно отметить следующее:

Важным направлением внешней политики Екатерины || являлись также территории Крыма, Причерноморья и Северного Кавказа, находившиеся под турецким владычеством.
Когда вспыхнуло восстание Барской конфедерации, турецкий султан объявил войну России (Русско-турецкая война 1768—1774), используя как предлог то, что один из русских отрядов, преследуя поляков, вошёл на территорию Османской империи. Русские войска разбили конфедератов и стали одерживать одну за другой победы на юге...
...Россия заставила Турцию подписать Кючук-Кайнарджийский договор, в результате которого Крымское ханство формально обрело независимость, но де-факто стало зависеть от России. Турция выплатила России военные контрибуции в порядке 4,5 миллионов рублей, а также уступила северное побережье Чёрного моря вместе с двумя важными портами.
В 1787 году Екатерина, сопровождаемая двором, иностранными дипломатами, австрийским императором и польским королем совершила путешествие в Крым, ставшее грандиозной демонстрацией русской военной мощи. Вскоре после этого началась новая война с Турцией, причем Россия действовала в союзе с Австрией. Почти одновременно началась война со Швецией (1788-90), пытавшейся добиться реванша за поражение в Северной войне. Однако Россия успешно справилась с обоими противниками. Война с Турцией закончилась в 1791. В 1792 был подписан Ясский мир, закрепивший влияние России в Бессарабии и Закавказье, а также присоединение Крыма. В 1793 и 1795 произошли второй и третий разделы Польши, окончательно покончившие с польской государственностью.
...Когда в 1795 году в Грузию вторглась персидская армия и разграбила Тбилиси, русские войска начали против неё боевые действия и, защищая грузин, в апреле 1796 года, взяли штурмом Дербент и подавили сопротивление персов на территории современного Азербайджана, включая крупные города (Баку, Шемаха, Ганджа). Результатом грузинской политики Екатерины II было резкое ослабление позиций Ирана и Турции, формально уничтожившее их притязания на Восточную Грузию.
...В европейских делах роль России возросла во время австро-прусской войны 1778—1779 годов, когда она выступила посредницей между воюющими сторонами на Тайшетском конгрессе, где Екатерина по существу продиктовала свои условия примирения, восстанавливавшие равновесие в Европе. После этого Россия часто выступала арбитром в спорах между германскими государствами, которые обращались за посредничеством непосредственно к Екатерине.

[oneleg]

Цитата: Сообщение от Судью на мыло в чем недостатки Екатерины, а в чем её достоинства, как Императрицы.

Ты же сам задал направление обсуждения, а начинаешь с обсуждения её, как бабы. Просто будет еще один традиционный срач, имхо

зы: не успел, быстро печатаешь

[Судью на мыло]

Ну и как резюме:

В период ее правления территория России увеличилась весьма существенно: из 50 губерний 11 были приобретены в годы ее царствования. Население страны увеличилось почти вдвое, а государственный бюджет – вчетверо. При ней были построены 144 новых города (более 4 городов в год на протяжении всего царствования). Было издано более 200 законодательных актов. В Россию хлынул поток эмигрантов из Европы. Почти вдвое увеличилась армия, количество кораблей российского флота выросло с 20 до 67 линейных кораблей, не считая других судов. Армией и флотом было одержано 78 блестящих побед, упрочивших международный авторитет России.

Лично я вижу, чем можно гордиться. Нынешним властям хоть 10% тех поводов для гордости.
В заключении скажу следующее:
Какое нам нах дело, с кем она иплась и сколько? Это её личная жизнь.

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от oneleg Ты же сам задал направление обсуждения, а начинаешь с обсуждения её, как бабы.

Дело в том, что я не могу найти недостатков, кроме этих. С них и начал.

[evgeny12]

Судью на мыло, почитай для начала книжки, а не слушай лозунги и учебники школьные

1. Она подарила дворянам неограниченную власть
2. Способ прихода к власти - заговор с военным переворотом
3. . Безразмерный всепоглощающий фаворитизм вылившийся в бесплатную раздачу фантастических богатств и привелегий ничтожествам
4. Крестьянская войнав под предводительством Е. И. Пугачёва 1773-75. Именно при Софье Фредерике Августы Анхальт-Цербстской ( она же Екатерина вторая ) русские на своей земле стали бесправными рабами
5. . Л. Барсков: "Ложь была главным орудием царицы; всю жизнь, с ран¬него детства до глубокой старости, она, пользовалась этим орудием, владея им как виртуоз, и обманывала родителей, гувернантку, мужа, любовников, подданных, иностранцев, современников и потомков".
6. А. С. Пушкин: "Со временем история оценит влияние ее царствования на нравы: откроет жестокую деятельность ее деспотизма под личиной кротости и терпимости, народ, угнетенный наместниками, казну, рас¬хищаемую любовниками, покажет важные ошибки в ее политической эко¬номии, ничтожность в законодательстве, отвратительное фиглярство в сношениях с философами ее столетия - и тогда голос обольщенного Вольтера не избавит ее славной памяти от проклятия России" ("Заметки по русской истории XVIII века").
7. Вот что про неё говорил русский князь Михаил Михайлович Щербатов - русский историк, экономист, публицист, депутат... "славолюбива", "любострастна", самолюбива до бесконечности". Почитайте Пикуля как она выходила перед ротой солдат и выбирала себе любовников, и это даже в преклонном возрасте.
8. Почему никто не пишут как она пыталась свергнуть Елезавету, как она продавалась англичанам, как она превращала тяжелейшие победы русской армии в кровавые поражения.
9. Из всех самодержцев всероссийских только Александры II и III имели на руках доказательства предательства Екатерины. В 1916 году Е. Тарле была опубликована статья об этом предательстве
10. С именем Екатерины (пусть опосредовано) связан термин "Потемкинские деревни" И эти "потемкинские деревни" во имя матушки Екатерины продолжают строиться до сих пор
11. Государыня приказала Виноградову (!!!как наиболее талантливому ученому того времени!!!) изобрести русский фарфор. И он изобрел. В благодарность был посажен в каземат (чтобы не выдал гостайны) и скоро умер. У историков существует версия, что он из заточения обращался к Ломоносову за помощью.
12. Екатерине II, которая, кстати, после своей кончины оставила страну с дефицитом, как бы сейчас сказали, в размере двугодичного бюджета. Господа, читайте же, если не источники, то хотя бы профессиональную литературу.

ps
Не получившая образования немка, так и не выучившая до конца жизни русского языка, ««« принявшая православие »»» (при её-то распутстве!!! - если только так, как нынешние крестятся перед телевизионными камерами), растранжирившая государственную казну, отличившаяся, по Пушкину: «жестокой деятельностью ее деспотизма под личиной кротости и терпимости, народ, угнетенный наместниками» был при ней, в войнах сгубившая тысячи русских мужиков, рассорившая нас с братьями-славянами поляками, лившая во внешней политике воду на мельницу своей родины Австрийской империи и, наконец, ПОДАРИВШАЯ америке АЛЯСКУ, хотя Аляска тогда вполне успешно осваивалась Россией, словно готовила плацдарм для газопровода Россия-США, договор о строительстве которого в 2018 году недавно заключён «Газпромом».:bd: И в её честь переименовывать город!!!???????????? Ткачёв, о чём вы?????????!!!!!!!!!!
Читайте русскую историю у А.Т.Фоменко
Великая Империя распалась на Россию, Турцию, Китай, Индию, выделяются и некоторые другие государства Европы и Азии. Благодаря дипломатическим действиям западных агентов Россия и Турция начинают бороться друг с другом.
XVII век и более позднее время — глобальная фальсификация истории
С момента распада Ордынской империи началась глобальная фальсификация мировой истории. Для того, чтобы вычеркнуть из своей истории позорные (как тогда считали) страницы завоевания Европы войсками Руси-Орды, стали переделываться многие европейские летописи.
На Руси Романовым надо было оправдать свои права на престол. Для этого уничтожались или редактировались древние исторические документы, в частности, при исправлении богослужебных книг во время церковного раскола, организованного патриархом Никоном. Под предлогом борьбы с местничеством в 1682 г. в Москве были сожжены т. н. «разрядные книги», содержащие информацию о происхождении русских боярских родов.
Практически все известные нам первые книги о русской истории были написана в эпоху Петра I, Анны Иоанновны и Елизаветы Петровны, причём все основоположники русской истории — специально приглашённые иностранцы. Подверглась сильной переделке вся русская история. Целью фальсификаторов было уничтожение всякой памяти о сильном русском государстве — Ордынской Империи, внедрение в умы тогдашней интеллигенции, а впоследствии и всего народа идеи о вековой отсталости России с целью подчинения её себе.

[Судью на мыло]

evgeny12, вот я тебя и не слушаю. Хочешь сказать что нибудь, давай ссылку.
Или ты хочешь сказать, что я написал НЕ ПРАВДУ?

[evgeny12]

Как хорошо эти указы отражают истинную суть немецкой крови да и вообще сущности так называемой "аристократии","интеллигенции" ,что тогда,что сейчас не изменившей свою сущность и истинное предназначение,которую Н.Михалков(кстати) справедливо назвал "развращенной аморфной массой".
Изучая так называемую элиту,можно точно заметить,что как минимум три признака остаются неизменными во все века,а особенно в моменты владения значительной массой политических и экономических ресурсов-это нижайший уровень умственного развития,отношение к народу только как к средству получения выгоды,любовь к идее фашизма,а именно к уничтожению тех,кто не приносит пользы.Ведь именно это практиковали в Бухенвальде и др. концлагерях,когда уничтожали тех,кто недостаточно физически крепок,так делается сейчас устанавливая невыносимые условия жизни для тех,с кого ничего уже не возьмешь и так как мы видим было при Августе Софии Фредерике Ангальт Цербсткой

Указ Именной
Указ Именной, состоявшийся в Верховном Тайном Совете 26 апреля 1727 года. О высылке Жидов из России и наблюдении, дабы они не вывозили с собою золотых и серебряных Российских денег.
Сего Апреля 20, Ее Императорское Величество указала: Жидов, как мужеска, так и женска пола, которые обретаются на Украине и в других Российских городах, тех всех выслать вон из России за рубеж немедленно, и впредь их ни под какими образы в Россию не впускать и того предостерегать во всех местах накрепко; а при отпуске их смотреть накрепко ж, чтобы они из России за рубеж червонных золотых и ни каких Российских серебряных монет и ефимков отнюдь не вывезли; а буде у них червонные и ефимки или какая Российская монета явится и за оные дать им медными деньгами.
Печатается по изданию: Полное собрание законов Российской империи. Собрание первое. Том 7. 1723-1727. СПб., 1830. С. 728.

О высылке как из Великороссийских, так и из Малороссийских городов, сел и деревень, всех Жидов...
Указ Именной
Указ Именной 2 декабря 1742 года. О высылке как из Великороссийских, так и из Малороссийских городов, сел и деревень, всех Жидов, какого бы кто звания и достоинства ни был, со всем их имением за границу и о невпускании оных на будущее время в Россию, кроме желающих принять Христианскую веру Греческого вероисповедания.
Как то уже не по однократным предков Наших в разных годах, а напоследок, блаженныя и вечнодостойныя памяти, вселюбезнейшия Матери Нашей Государыни Императрицы Екатерины Алексеевны, в прошлом 1727 году Апреля 26 дня состоявшимся указом, во всей Нашей Империи, как в Великороссийских, так и в Малороссийских городах Жидам жить запрещено; но Нам известно учинилось, что оные Жиды еще в Нашей Империи, а наипаче в Малороссии под разными видами, яко то торгами и содержанием корчем и шинков жительство свое продолжают, от чего не иного какого плода, но токмо, яко от таковых имени Христа Спасителя ненавистников, Нашим верноподданным крайнего вреда ожидать должно. А понеже Наше Всемилостивейшее матернее намерение есть от всех чаемых Нашим верноподданным и всей Нашей Империи случиться могущих худых следствий крайне охранять и отвращать; того для сего в забвении оставить Мы не хотя, Всемилостивейше повелеваем: из всей Нашей Империи, как из Великороссийских, так и из Малороссийских городов, сел и деревень, всех мужска и женска пола Жидов, какого бы кто звания и достоинства ни был, со объявления сего Нашего Высочайшего указа, со всем их имением немедленно выслать за границу, и впредь оных ни под каким видом в Нашу Империю ни для чего не впускать; разве кто из них захочет быть Христианской вере Греческого исповедания; таковых крестя в Нашей Империи, жить им позволить, токмо вон их из Государства уже не выпускать. А некрещенных, как и выше показано, ни под каким претекстом никому не держать. При выпуске же их чрез Наши границы, по силе вышеупомянутого Матери Нашей Государыни указа, предостерегать, и смотреть того накрепко, чтоб они из России за рубеж никаких золотых червонных и никакой же Российской серебряной монеты и ефимков отнюдь не вывозили. А ежели у кого из них такие золотые и серебряные монеты найдутся, оные у них отбирая, платить Российскими медными деньгами, яко то пятикопеечниками, денежками и полушками, которые могут они в Нашей же Империи отдать и куда кому надобно векселя взять; чего всего в Губерниях Губернаторам, а в провинциях и в прочих городах Воеводам, в Малой России же определенным командирам и генеральной, полковой и сотенной Старшине смотреть накрепко, под опасением за неисполнение по сему Высочайшего Нашего гнева и тяжчайшего истяжания.
И чтобы о сем Нашем Всемилостивейшем соизволении, всякого чина и достоинства всем Нашим верным подданным известно было, Всемилостивейше повелели сей Наш Высочайший указ напечатав, во всей Нашей Империи публиковать.
Печатается по изданию: Полное собрание законов Российской империи. Собрание первое. Том 11. 1740-1743. СПб., 1830. С. 727-728.

[evgeny12]

Утверждение России на Черном море произошло путем организации одного из самых безжалостных и бесчеловечных геноцидов за всю историю человечества (можно сравнить только с геноцидом Евреев и Индейцев).
Своими указами, приказами, импульсами была развязана война против государства Черкесия, которое в то время занимало территории на Западе от Абхазии до Азова, до Каспия на Востоке, от границ Ростова и до нынешней Северной Осетии. В ходе затеянной ей войны, которая продлилась не много не мало 100 лет, черкесская земля утратила свой народ на 95%, а народ утратил земли Черкесии на не меньшую величину. Результатом всего вышесказанного в настоящее время есть 500 тысяч черкесов искусственно раздробленных по республикам и краям (КБР, КЧР, Адыгея, Ставропольский край, Краснодарский край) и 6 миллионов выселенных и живущих за рубежом.

p.s. На ныне названной «Красной поляне» находится крупнейшее братское захоронение черкесов. Да-да, именно там, где собираются проводить олимпийские игры высшие умы. Т.е. игрища будут проводить на костях одного народа. Читайте больше западных историков, которые не мало писали по этому поводу. А от себя хочу добавить - Издевайтесь над нами и далее, господа!

[Судью на мыло]

evgeny12, ты, в основном, привел ЧУЖИЕ МНЕНИЯ о ней. А я только ФАКТЫ общеизвестные и цифры. Ты хочешь их оспорить (факты и цифры), давай ссылки.

Цитата: Сообщение от evgeny12 Читайте русскую историю у А.Т.Фоменко

Ага, "Читайте, последняя версия Российской истории, только у Фоменко, все чистая правда, ничего кроме правды, самый свежий взгляд на историю России".
Рекламный ролик, в 10 сек. я уложился. Пойду картинкой перекрывать.

[evgeny12]

ей Есенин
Поэма "Пугачев"

П у г а ч е в:

Послушай, да ведь это ж позор,
Чтоб мы этим поганым харям
Не смогли отомстить до сих пор?
Разве это когда прощается,
Чтоб с престола какая-то б...
Протягивала солдат, как пальцы,
Непокорную чернь умерщвлять!
Нет, не могу, не могу!
К черту султана с туретчиной,
Только на радость врагу
Этот побег опрометчивый.
Нужно остаться здесь!
Нужно остаться, остаться,
Чтобы вскипела месть
Золотою пургой акаций,
Чтоб пролились ножи
Железными струями люто!

Слушай! Бросай сторожить,
Беги и буди весь хутор.

Существует и такое мнение. Есенин был прежде всего крестьянским поэтом, поэтому его мнение отличалось от мнения поэтов-дворян. "Бытие определяет сознание"

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от evgeny12 Указ Именной, состоявшийся в Верховном Тайном Совете 26 апреля 1727 года. О высылке Жидов из России и наблюдении, дабы они не вывозили с собою золотых и серебряных Российских денег.

Цитата: Сообщение от evgeny12 Указ Именной 2 декабря 1742 года. О высылке как из Великороссийских, так и из Малороссийских городов, сел и деревень, всех Жидов, какого бы кто звания и достоинства ни был, со всем их имением за границу и о невпускании оных на будущее время в Россию, кроме желающих принять Христианскую веру Греческого вероисповедания.

Ты это к недостаткам относишь, что ли? Ты хоть представляешь нравы того времени? Что за привычка, давать историческую оценку событий, исходя из нынешней морали?

[evgeny12]

17.12.2008, 17:02
Еще раз напомню, что данные архивные документы - лишь иголка в стоге сена.
В период войны наболее полному истреблению подверглись именно непокорные племена. Вследствие демократического внутреннего уклада они вызывали особую ненависть у самодержавного крепостнического Санкт-Петербурга. В качестве доказательства геноцида можно привести следующие данные по численности черкесского населения к началу русско-кавказской войны и через 5 лет после ее окончания:
- шапсугов было – 570000, осталось – 1983 человека;
- абадзехов – 460000, – 14660;
- натухайцев – 340000, – 175;
- темиргоевцев – 180000, – 3140;
- бжедугов – 60000, – 15263;
- махошевцев – 8000, – 1204;
- адамиевцев – 3000, – 230;
- убыхов –74000, – 0.
Из почти ста тысяч жанеевцев и хакучей не осталось ни одного живого человека.

Кабардинцы почти не воевали и это спасло их от массового истребления.

К 1870 году на своей исторической родине в Закубанье и на черноморском побережье от Сочи до Анапы осталось не более 2% от довоенного числа адыгов. Подобного геноцида в истории колонизации чужих земель не проводила ни одна империя мира. Может быть кроме тогдашнего союзника царской России – «демократических» Соединенных Штатов: США в 19 веке почти полностью истребили американских индейцев. В 20 же веке даже гитлеровский холокост евреев и уничтожение армян в Османской империи не могут сравниться по своей жестокости с геноцидом адыгов. О том, что геноцид был целенаправленной политикой, говорят факты неоднократных отказов царского командования от каких-либо попыток установления мирных контактов с горцами. Царь лично отказался принять адыгов в российское подданство, хотя они постоянно искали у него защиты от произвола карателей. Лицемерной была и позиция Запада. Великобритания, Франция, Италия и Турция в основном ограничивались словесным осуждением геноцида горцев. Немцы и американцы вообще делали вид, что ничего не происходит. Правда, отдельные граждане европейских стран, зачастую на свой страх и риск, все же оказали адыгам реальную поддержку. Например, филантроп и ученый из Великобритании Дэвид Окарт, ставший автором национального флага Адыгеи. Но это была лишь частная инициатива, а не государственная политика.

По прошествии 140 лет, последствия геноцида по-прежнему дают о себе знать. Сегодня на западном Кавказе проживает 600 тысяч адыгов. Причем, в Закубанье и Причерноморье, подвергнувшихся геноциду, – только 160 тысяч. В тоже время за рубежом находятся почти два миллиона мухаджиров – потомков горцев, насильственно депортированных с родины. Стоит заметить, что большая часть территории адыгов уже давно заселена казаками и другими лицами славянской национальности. А в последние 15-20 лет туда еще приехали 400.000 армян и других представителей народов Закавказья.

p.s. Интересуйетсь, читайте более или менее адекватные источники!

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от evgeny12 Утверждение России на Черном море произошло путем организации одного из самых безжалостных и бесчеловечных геноцидов за всю историю человечества (можно сравнить только с геноцидом Евреев и Индейцев).

Могу сказать то же самое.

Цитата: Сообщение от Судью на мыло Что за привычка, давать историческую оценку событий, исходя из нынешней морали?

Ты про крестовые походы слышал что нибудь?
А про Петю Первого почитай, Екатерина просто ангел, по сравнению с его методами управления.


evgeny12, все о чем ты пишешь, можно вменить в вину всем монархам той эпохи, причем не только российским. Время было такое.
Это не были недостатки Екатерины, это были недостатки того времени.
И то что сейчас выглядит дико, тогда было в порядке вещей.

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от evgeny12 По прошествии 140 лет, последствия геноцида по-прежнему дают о себе знать. Сегодня на западном Кавказе проживает 600 тысяч адыгов. Причем, в Закубанье и Причерноморье, подвергнувшихся геноциду, – только 160 тысяч. В тоже время за рубежом находятся почти два миллиона мухаджиров – потомков горцев, насильственно депортированных с родины. Стоит заметить, что большая часть территории адыгов уже давно заселена казаками и другими лицами славянской национальности. А в последние 15-20 лет туда еще приехали 400.000 армян и других представителей народов Закавказья.

Что за муть ты пишешь? У нашего губернатора два первых зама черкесы!!!! Это результат геноцида кого????

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от evgeny12 черкесского населения к началу русско-кавказской войны и через 5 лет после ее окончания: - шапсугов было – 570000, осталось – 1983 человека; - абадзехов – 460000, – 14660; - натухайцев – 340000, – 175; - темиргоевцев – 180000, – 3140; - бжедугов – 60000, – 15263; - махошевцев – 8000, – 1204; - адамиевцев – 3000, – 230; - убыхов –74000, – 0.

Цитата: Сообщение от Судью на мыло В период ее правления территория России увеличилась весьма существенно: из 50 губерний 11 были приобретены в годы ее царствования. Население страны увеличилось почти вдвое, а государственный бюджет – вчетверо. При ней были построены 144 новых города (более 4 городов в год на протяжении всего царствования). Было издано более 200 законодательных актов. В Россию хлынул поток эмигрантов из Европы.

В то время могло быть либо так, либо наоборот.
Турки были бы под Тамбовом, поляки под Смоленском, Шведы в Питере и Архангельске. Ты бы такой Императрицей гордился????

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от evgeny12 Я останавлюсь до поры о времени.

Лучше совсем остановись. Кули толку копировать то, в чем не понимаешь сам.

[Aptekar]

evgeny12, Я ПАДСТУЛОМ!!!!. Приводить в доказательствах теорию А.Т.Фоменко. У которого Тамерлан, Иван Грозный и Карл Великий — один и тот же человек, правивший огромной империей. И прочей ериси в достатке.
Фоменко точно не в своём уме, а ты evgeny12 как можешь в такую ***ь верить, тоже того?

[Aptekar]

evgeny12, почитай истории города Анапа, города-крепости турков, крупнейшего невольнического рынка в ближней азии, почитай кто и кого продавал на этом рынке,и "насильно депортировал", а уж потом неси чушь про геноцид черкесов русскими. Так же советую почитать кто такой Шейх-Мансур, чеченский народный герой чьим именем ныне назван Грозненский аэропорт.Захваченный в плен и сосланный на Соловки, "чеченский" народный герой писал свои прошения об облегчении его положения по... итальянски.

Судью на мыло, с кем ты ввязался в спор? evgeny12, в неадеквате полнейшем.

[DeXTeR]

Цитата: Сообщение от evgeny12 [ ПОДАРИВШАЯ америке АЛЯСКУ, хотя Аляска тогда вполне успешно осваивалась Россией,

Может я чего-то не понял, но :
Договор о продаже Россией Аляски (Русской Америки) США был подписан 18[30] марта 1867 г. в Вашингтоне государственным секретарём Сьюардом и русским посланником Стеклем. Согласно договору, США приобрели у России Аляску с близлежащими Алеутскими островами за незначительную сумму - 7 млн. 200 тыс. долл. (11 млн. руб.), получив территорию в 1519 тыс. кв. км, на освоение которой русский народ в течение 126 лет положил много сил и средств. В 1959 г. Аляска стала 59-м штатом США. 3[15] мая 1867 г. договор был ратифицирован Александром II. 8[20] июня того же года в Вашингтоне состоялся обмен ратификационными грамотами.
Официальная церемония передачи Аляски Соединённым Штатам состоялась в Ново-Архангельске 6[18] октября 1867 г. На площади перед резиденцией Главного правителя Русской Америки князя Д.П.Максутова выстроились американский военный отряд (250 чел.) во главе с генералом Л.Руссо и русские солдаты (100 чел.) под командой капитана А.И.Пещурова. После оглашения договора США с Россией и салюта в 42 выстрела был спущен русский флаг и поднят американский звёздно-полосатый.

[Aptekar]

DeXTeR, этот тип учит историю по песням группы Любэ.

[Igorek]

Цитата: Сообщение от Aptekar DeXTeR, этот тип учит историю по песням группы Любэ.

ВОТ ЭТО ПЛЮС МИЛЛИОН!!!!!!!!!! Те кто по тупее, именно так и думю, что Екатерина продала Аляску, и она была не права!

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Aptekar историю по песням группы Любэ.

У них ещё один «меганаучный источник» по теме есть — старенькая низкосортная немецкая порнушка...

[Predator vs aliens]

Igorek, кстати, ОЧЕНЬ распространённое мнение, даже по телеку как-то слышал этот бред

[Igorek]

Predator vs aliens, а в реальной жизни, к сожалению, много таких знатаков, которые на сто процентов уверены, что Екатерина отдала Аляску Америке, потому что они посушал песню Любе, вот кто то из таких наверное и попал на ТВ))

[Генрих]

Насчет Аляски evgeny12 конечно маху дал, но практически в остальном он прав.
Не надо превозносить Екатерину до небес.
Она была "великой" императрицей только лишь для дворянства и знати, которые получали все новые и новые привелегии, а крестьяне, простой люд, наооборот, "втаптывались в грязь", по сути были рабами.

З.Ы. А вообще в правлении любого исторического персонажа можно найти и плюсы и минусы, часами приводить всяческие доводы, доказывающие его положительные или отрицательные стороны.
И вообще, это опять срач ниачём из той же оперы, что и Краснодар-Екатеринодар. Можно претирать бесконечно и все равно каждый останется при своем мнении...

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Судью на мыло Какое нам нах дело, с кем она иплась и сколько? Это её личная жизнь.

Это самый главный больной вопрос, который не даёт покоя нашему народу

evgeny12, все твои претензии к Екатерине, абсолютно применимы к любому монарху(царю, императору, королю, генсеку, президенту и т.д.) всех времён и народов. Подобных примеров упраления история знает тысячи и только к Екатерине подход особый, отчего? В конце концов у неё есть несомненные заслуги и мы живём сейчас на территориях, которые были закреплены за Россией в её царствование .Если ты такой принципиальный, то давай подробно разберём вопрос как насаждалось православие на Руси,( может отменим и его?) царствование Иоанна Грозного у нас, деятельность прусских императоров, шведских королей и т.д. чьи имена не вычеркнуты из истории этих государств. В состояниии цивилизованного прогресса и культуры мир живёт только после второй мировой и то только на территории развитых цивилизованных стран, поэтому твои претензии к методам управления, геноциду и т.д. очень предвзяты и имеют собой происхождение очевидно из главного больного вопроса
Нельзя сейчас подходить с современными мерками к оценке исторических событий и личностей.

[evgeny12]

Напомню свою позицию: я не против переименования в Екатеринодар. Но у меня есть своё мнение. Краснодар звучит более красиво и для меня слово Краснодар от слова красивый, а не от красный. Хотя надо признать что на Руси слово красный и красивый считались синонимами. Пример "Красна девица". Я просто хочу вам сказать, что не надо мне перечислять заслуги Екатерины, которые рассказывают в школе. Раскажите мне о чём замалчивают.

Я согласен, что она окружила себя хорошими людьми и делала всё по примеру запада. Однако даже, если бы она этого не делала, то это не значит, что унас было бы крепостное право до сих пор.

После кризиса 1998 г. можно тоже сравнивать подъём производства в несколько раз. Вопрос только с каким годом вы сравниваете. Покажите аналогичные показатели других стран. Можно увеличить население России вдвое, но не забывайте что у крестьян рождалось тогда по 15-20 детей, а выживали в итоге 4-6. Сколько умирало вы почемуто не говорите.

[Зага]

Цитата: Сообщение от Генрих Не надо превозносить Екатерину до небес.

да её никто не превозносит! я просто благодарен ей как минимум, за мой родной город!

[Кузнец Вакула]

evgeny12, ответь на простой вопрос-Чем Екатерина хуже остальных монархов? Где ты их встречал белых и пушистых в истории.

[ВладислаВ]

Бессмысленный спор...
Поклонники Екатерины оправдают противное и воздадут хулу любому инакомыслию. IMHO.
---
Читайте, господа, и, по возможности, выписывайте журнал "Родная Кубань". Там есть правда... И немало... Удивляюсь, как дядя Саша его не прикрыл до сих пор...

[evgeny12]

Если Вы представители дворянства - вам есть смысл боготворить Екаиерину, а если вы смотрите с позиции униженных и оскорблённых (в основном крестьяне) - совсем другое дело. Если вы смотрите на крестьян как пушечное мясо истории России. Зачем мне тогда с вами спорить. Я просто начал и сейчас подтверждаю Екатерина никакая не великая, а обычный МОНАРХ.
СЛОВО ЦАРЬ, МОНАРХ и как вы должны перед ним стоять и что целовать и как он относится к черни вам рассказать? Великая она в том, что не стала по примеру ПетраIII, вести себя.

[КолхозNICK]

evgeny12,

Цитата: Сообщение от evgeny12 Из почти ста тысяч жанеевцев и хакучей не осталось ни одного живого человека.

Да и хрен с ними! Неужто было бы лучше, если б русских не осталось.

Цитата: Сообщение от evgeny12 Кабардинцы почти не воевали и это спасло их от массового истребления.

Кабардинцы - не дураки. Спроси у 11 метров. Он подтвердит, когда в очередной раз сюда зайдёт.
Ну а пока он не зашёл, я уточню: Кабардинцы воевали. На нашей стороне.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от ГосКомСтат Поклонники Екатерины

Да какие поклонники? Екатерина имела отношение к возниконовению нашего города-это самое главное должно быть для нас, как для жителей этого города, точно также как для жителей Санкт-Петербурга или Карлсруэ.

Цитата: Сообщение от evgeny12 Екатерина никакая не великая

Хорошо, хорошоТак же как Ярослав не Мудрый, а Вильгельм не Завоеватель

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от evgeny12 как вы должны перед ним стоять и что целовать и как он относится к черни вам рассказать?

Ты это о ком? О наших чиновниках что ли? Так те нам ни куска земли не завоевали.

[Aptekar]

Цитата: Сообщение от evgeny12 Н После кризиса 1998 г. можно тоже сравнивать подъём производства в несколько раз. Вопрос только с каким годом вы сравниваете.

АААА !!!! С0то0на жги еще!!!!
По производству после 1998 г. не точто в несколько раз подъем, РФ еще не догнала показатели 1991 года, я уже молчу про 1987 год. Даже по сданным жилым площадям достигли 80% от 1991 года! Мне не веришь сайт росстата тебе в помощь.
з.ы. Куда смотрят модераторы? чел откровенную муйню порет, забанить его на недельку, пусть мат.часть поучит.

[КолхозNICK]

evgeny12,

Цитата: Сообщение от evgeny12 Екатерина никакая не великая, а обычный МОНАРХ

Собственно, все правители России делятся на две категории.
Первые собирали страну. Вторые просерали всё то, что собрали первые.
К первой категории, я считаю, относятся: Алексей Михайлович, Петр I, Екатерина II, Александр I, Николай I, Александр II, Александр III, Сталин, Брежнев.
Все остальные - вторая категория.

К первым вполне применимо понятие "Великие". Ибо результатом их деятельности было укрупнение страны и усиление мощи государства. Можно спорить о методах правления того или иного правителя, о нравах, но невозможно спорить с результатом.

[ВладислаВ]

Вот как? Великий толерант Зага поддерживает предложение забанить инакомыслящего?

[КолхозNICK]

Aptekar,

Цитата: Сообщение от Aptekar Куда смотрят модераторы? чел откровенную муйню порет, забанить его на недельку, пусть мат.часть поучит.

Забанить-то можно. А что потом без него делать? Межсезонье же, скучно. Поэтому дежурный клоун нужен обязательно. Иначе посещаемость сайта резко снизится.
Вот начнётся сезон, тогда и забаним. До конца ноября.