Руководство-гробовщики ФК Кубань. Палата N 69. Часть II

[eternity]

Цитата: Сообщение от Гудвин Учитывая утрату профстатуса "Кубанью" только любительский клуб может назваться "Кубанью" и, де-факто, начать новый путь, с нуля, так сказать.

Причём любое количество любительских клубов может так называться. Можно целую лигу краснодарской песочницы из "Кубаней" сколотить.

[eternity]

Цитата: Сообщение от Энко Чудить свой схематоз ...

Да уж, ФК Весёлые Гудвинята вовсю пользуются терминами своего идеолога на подсознательном уровне

[Форекс]

Цитата: Сообщение от Оскар Но в таком случае надо принять позицию Форекса и полностью пересмотреть Историю Кубани

Оскар, позиция Форекса в том, что один человек не мог монополизировать в начале 2000-х право написать самолично историю ФК Кубань, и после этого печатать ее в программках с 2003 года ( ведя ее с 1928 г.), чего раньше в ежегодниках Кубани и программках к матчам никто не додумался из историков футбола, ни во времена Нефтяника, ни во время Спартака, ни во времена до Гайдашева. И почему-то в книге коллектива авторов "История кубанского футбола", издательство "Советская Кубань", 1997 г. ( авторами там значатся историки краснодарского футбола - Яровой, Вишталь, Селезнев, Гайдашев) и использованы материалы Николая Дмитриевича Грушевского, журналистов Афиногентова, Тованчева, Гордюшова никто тоже не ведет историю с 1928 года.

Я, как бы в 15 раз повторяю, что Гайдашев использовал следующий прием, в ходе которой команда Нефтяник (Краснодар) до этого игравшая с краснодарскими Динамо и Спартак в первенствах города и Северного Кавказа, вдруг стала преемницей расформированного Динамо ( вот с какого буя?). Довод был такой - 7 футболистов и тренер перешли из Динамо в Нефтяник. А тот факт, что другой тренер и 8 футболистов перешли из Динамо в ЗИП ( и в т.ч. лучший друг Гайдашева ветеран Анатолий Жуковский) для Гайдашева был не интересен, потому-что трофей Чемпиона РСФСР был у Динамо (1948 год), а у ЗИПа в истории такого приличного трофея не было.

[Volodya84]

Цитата: Сообщение от eternity Причём любое количество любительских клубов может так называться. Можно целую лигу краснодарской песочницы из "Кубаней" сколотить.

Так а что мешает сколотить, если все так просто?

[GLuK]

Цитата: Сообщение от Volodya84 Так а что мешает сколотить, если все так просто?

Тут есть вопрос: зачем?

[Гудвин]

Форекс, не наезжай на Гайдашева. Эмблему утверждал клуб. И именно клуб в 2001 воткнул цифры 1928 в неё, а не Гайдашев

[Форекс]

Цитата: Сообщение от Гудвин Эмблему утверждал клуб. И именно клуб в 2001 воткнул цифры 1928

Гудвин, откуда ты взял, что это было в 2001 году? А не позднее (2002 или 2003)? У меня была игровая футболка от Цацкина с 10 номером (черно-желтая), но никакой эмблемы с 1928 там не было. И я не помню, чтобы Крапивный, будучи президентом в 2001 и по июль 2002 утверждал эту эмблему. Это было при Подобедове, Хуте и Лагойде.

[Beckar]

Цитата: Сообщение от AID твои безапеляционные посты

Так опровергни! Аппелируй!
Твоя позиция: Урожай=Кубань, не менее безаппеляционна. Я тебе говорю: нет никаких оснований к преемственности карежевского клуба, а ты, вместо аргументированных возражений, безаппеляционно заявляешь, что эта шняга правопреемник "Кубани".
Опровергай! В чём загвоздка?

[MoscowFan]

Забавно.... Человек футбол идёт смотреть. А на деле ему главное, чтобы бухнуть перед матчем.

Сильно!!! Тяжело мне это понять. Во мне дури много и без алкоголя.
Каждому своё

[Форекс]

Цитата: Сообщение от Beckar Я тебе говорю: нет никаких оснований к преемственности карежевского клуба

Beckar, и я также считаю, поэтому не переживай. Вся преемственность заключается в том, что некто Мишель Литвак выразил желание выделить небольшую часть своих денег команде Карежева. А какое там отношение Литвак или Карежев, или Вова Газзаев или Зинин с Мамукой имели к Кубани мне пока тоже не понятно.
Кстати Литваку название клуба очень не понравилось. Может оно и близко к КФК (крестьянскому фермерскому хозяйств "Коробка, или к ЗАО ОПХ Анапа братьев Белецких, но миллиардера оно поставило в тупик.

[Гудвин]

Форекс, точно, в 2002-м это было, но сути это не меняет

[GLuK]

Цитата: Сообщение от Форекс Beckar, и я также считаю, поэтому не переживай. Вся преемственность заключается в том, что некто Мишель Литвак выразил желание выделить небольшую часть своих денег команде Карежева. А какое там отношение Литвак или Карежев, или Вова Газзаев или Зинин с Мамукой имели к Кубани мне пока тоже не понятно. Кстати Литваку название клуба очень не понравилось. Может оно и близко к КФК (крестьянскому фермерскому хозяйств "Коробка, или к ЗАО ОПХ Анапа братьев Белецких, но миллиардера оно поставило в тупик.

Ну хоть какие-то достоверные новости от Литвака и единственно верное решение о приемственности, которые все примут

[Гудвин]

Форекс, сына оно поставило в тупик. Литваку покуй

[Beckar]

Цитата: Сообщение от Форекс Я, как бы в 15 раз повторяю, что Гайдашев использовал следующий прием, в ходе которой команда Нефтяник (Краснодар) до этого игравшая с краснодарскими Динамо и Спартак в первенствах города и Северного Кавказа, вдруг стала преемницей расформированного Динамо ( вот с какого буя?). Довод был такой - 7 футболистов и тренер перешли из Динамо в Нефтяник. А тот факт, что другой тренер и 8 футболистов перешли из Динамо в ЗИП ( и в т.ч. лучший друг Гайдашева ветеран Анатолий Жуковский) для Гайдашева был не интересен, потому-что трофей Чемпиона РСФСР был у Динамо (1948 год), а у ЗИПа в истории такого приличного трофея не было. __________________

eternity, Оскар, вы-то чего плюсуете? Разве вы не понимаете, что если утверждение Форекса истинно, то карежевский клуб даже гипотетического шанса на преемственность не имеет?

[Гудвин]

Цитата: Сообщение от Beckar eternity, Оскар, вы-то чего плюсуете? Разве вы не понимаете, что если утверждение Форекса истинно, то карежевский клуб даже гипотетического шанса на преемственность не имеет?

Литвак покупает любые сценарии в Голливуде. Купит и здесь. Какие вопросы?

[GLuK]

Цитата: Сообщение от Гудвин Литвак покупает любые сценарии в Голливуде. Купит и здесь. Какие вопросы?

Так ты ещё и ценитель синематографа? Много фильмов глянул по этим левым сценариям. тут недавно смотрел фильмец, с удивлением в конце увидел в титрах знакомую фамилию

[наблюдающий]

Цитата: Сообщение от SAMIT Люди в клубе футбольные, многие заняты, ЧМ идёт.

Вот из-за закрытого отдела, столько интересного не знаю, а кто там из штаба сборной в клубе болельщиков делами занимается?

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Beckar eternity, Оскар, вы-то чего плюсуете? Разве вы не понимаете, что если утверждение Форекса истинно, то карежевский клуб даже гипотетического шанса на преемственность не имеет?

Beckar,я плюсовал потому,что ,как уже сказал выше,такая точка зрения имеет полное право на существование...

Другой вопрос,что я её не придерживаюсь по той же логике,что если я не люблю вино,то это совершенно не означает,что это плохой напиток...

[AID]

Цитата: Сообщение от Beckar Так опровергни! Аппелируй! Твоя позиция: Урожай=Кубань, не менее безаппеляционна. Я тебе говорю: нет никаких оснований к преемственности карежевского клуба, а ты, вместо аргументированных возражений, безаппеляционно заявляешь, что эта шняга правопреемник "Кубани". Опровергай! В чём загвоздка?

Загвоздка?)))) Шутишь что ли?
НАО ФК "Кубань", который в юридическом поле представлял Кубаху, по объективных обстоятельствам (о причинах вообще не говорим) лишилось лицензии РФС. Для продолжения жизни клуба было принято решение разыграть т.н. "флорентийский сценарий". Ну, или волгоградский, если тебе угодно. Этот сценарий сопряжён с невозможностью выступать в чемпионате на протяжении определённого времени под собственным именем и с гербом, который зарегистрирован на находящееся под наблюдением юр.лицо. Создан ФК, который будет выступать в ЗЮ, и через год-два при правильной работе и решении вопросов по спортивным долгам вернёт себя право называться "Кубанью". Финансировать команду будет (я надеюсь, что сейчас не найдётся причин соскочить) господин Литвак. Следить за его деньгами, возможно, будут Литвак-младший и Меткин.
Никто не скрывает (и в российской прессе об этом чуть ли не прямо говорится), что единственной причиной существования ФК с названием "Урожай" является тот факт, что после неоднократных фортелей "Ротора" РФС не сможет закрыть глаза на откровенное кидалово многочисленных кредиторов. Обещавший "не быть могильщиком" господин Кондратьев, как человек, несущий по факту своей должности ответственность за судьбу "Кубани", также совсем недавно прямо заявил, что "Урожай" - это всего лишь этап, необходимый для продолжения истории "Кубани".

1. "Фиорентина"/"Парма"/"Ротор" такой путь уже прошли. И не вижу смысла тут истерить.
2. На своих должностях в клубе (надеюсь, не только на данный момент) остались выходцы из болельщицкой/фанатской тусовки и, главное, директор музея ФК "Кубань" (!!!!!) Игорь Гайдашёв.
3. Мне покуй на все юридические моменты. "Кубань" не на бумаге существует.
4. Мне покуй на коробок, крапивок, крячиков и прочее ******ё. *****ьё в руководстве Кубахи было всегда, сколько я за неё болею, и где бы и как она не играла.
5. (непрояснённый до конца момент) Для заявки в ПФЛ "Урожай" должен иметь либо свой резерв, либо договор со спортшколой. Почти уверен, что такой договор заключён с, по сути, той же структурой, которая обозначалась ранее, как резерв ФК "Кубань" .
6. Флорентийский сценарий принимает множество заслуженных в ЖЗ-движении людей.

Хотя достаточно п.2, думаю. Директор музея ФК "Кубань" и главный хранитель её истории и традиций (как бы его тут при каждом удобном случае не костерил господин Форекс) будет работать в "Урожае".

[Гудвин]

Цитата: Сообщение от GLuK Так ты ещё и ценитель синематографа? Много фильмов глянул по этим левым сценариям. тут недавно смотрел фильмец, с удивлением в конце увидел в титрах знакомую фамилию

Жду дочу в "Коллет". Что такое левый сценарий?

[GLuK]

Цитата: Сообщение от Гудвин Жду дочу в "Коллет". Что такое левый сценарий?

Думаю, что под словом "любые", ты не подразумевал "выдающиеся"

[Гудвин]

Цитата: Сообщение от GLuK Думаю, что под словом "любые", ты не подразумевал "выдающиеся"

Любые, которые ему интересны

[AID]

Beckar,

Цитата: eternity, Оскар, вы-то чего плюсуете? Разве вы не понимаете, что если утверждение Форекса истинно, то карежевский клуб даже гипотетического шанса на преемственность не имеет?

Если утверждение Форекса истинно (и если вообще как-то воспринимать его личный закус на Гайдашёва, помноженный на радикальный "динамизм"), то мы тут все вообще за фейковый эФСи с фейковой историей болели тучу лет, и теперь должны прилюдно самоубиться головой об стену здания краевого ГУВД или спрыгнуть вниз с самого высокого дуба, растущего нынче в центре поля стадиона "Динамо".

[Гудвин]

AID, почему фейковый? ФК Кубань был создан, в 60-х, никаких фейков. А история, на то и история, что её кто-то пишет. Контора всегда пишет

[Alchimik]

Цитата: Сообщение от Форекс Оскар, позиция Форекса в том, что один человек не мог монополизировать в начале 2000-х право написать самолично историю ФК Кубань, и после этого печатать ее в программках с 2003 года ( ведя ее с 1928 г.), чего раньше в ежегодниках Кубани и программках к матчам никто не додумался из историков футбола, ни во времена Нефтяника, ни во время Спартака, ни во времена до Гайдашева. И почему-то в книге коллектива авторов "История кубанского футбола", издательство "Советская Кубань", 1997 г. ( авторами там значатся историки краснодарского футбола - Яровой, Вишталь, Селезнев, Гайдашев) и использованы материалы Николая Дмитриевича Грушевского, журналистов Афиногентова, Тованчева, Гордюшова никто тоже не ведет историю с 1928 года. Я, как бы в 15 раз повторяю, что Гайдашев использовал следующий прием, в ходе которой команда Нефтяник (Краснодар) до этого игравшая с краснодарскими Динамо и Спартак в первенствах города и Северного Кавказа, вдруг стала преемницей расформированного Динамо ( вот с какого буя?). Довод был такой - 7 футболистов и тренер перешли из Динамо в Нефтяник. А тот факт, что другой тренер и 8 футболистов перешли из Динамо в ЗИП ( и в т.ч. лучший друг Гайдашева ветеран Анатолий Жуковский) для Гайдашева был не интересен, потому-что трофей Чемпиона РСФСР был у Динамо (1948 год), а у ЗИПа в истории такого приличного трофея не было.

Форекс, Грушевский, Жуковский и особенно, Липеев ( здесь ты его не упоминаешь) , весьма близкие мне люди. Но, блин, ни о чем подобном мы с ними не говорили. Видимо , к сожалению..

[AID]

Цитата: Сообщение от Гудвин AID, почему фейковый? ФК Кубань был создан, в 60-х, никаких фейков. А история, на то и история, что её кто-то пишет. Контора всегда пишет

Я как бы юморю. Учитывая отечественные реалии (влияние краха Империи на русский футбол) , можно смело нашу историю от "Ахиллеса" вести. Мы не Англия, где историю ФК можно на 150 лет назад проследить.

[Форекс]

AID, ну если ты смог вникнуть в процессы на земле Тосканы, и как и я бродил по улочкам Старой Флоренции, то разобраться в абсурде "преемственности" Нефтяником истории команды ОГПУ НКВД ты сможешь, если захочешь. А , если, во главу угла ты ставишь святость и незыблимость всего написанного Игорем Юрьевичем, то и не надо.

[Beckar]

Цитата: Сообщение от AID Создан ФК, который будет выступать в ЗЮ, и через года-два при правильной работе и решении вопросов по спортивным долгам вернёт себя право называться "Кубанью".

Как может вернуть себе право называться "Кубанью" клуб, который ничем не связан с "Кубанью"? Как он может "вернуть"? Какой нах флорентийский сценарий? У нас не Италия. ФК "Кубань" принадлежал АКК. АКК, если-бы хотела, заявила-бы любительский клуб под оригинальным именем и своим покровительством, и потихонечку вышла-бы на профессиональный уровень. Гайдашев? Да пофиг на старческие причуды (он вообще предлагал в чемпионат Украины заявиться). Где преемственность, кроме козыряния Гайдашевым?

[Гудвин]

Цитата: Сообщение от AID Я как бы юморю. Учитывая отечественные реалии (влияния краха Империи на русский футбол) , можно смело нашу историю от "Ахиллеса" вести. Мы не Англия, где историю ФК можно на 150 лет назад проследить.

ХЗ, я родился, "Кубань" была. Но я всегда считал, что иметь мусоров в истории - западло. Нормальный, реальный пацанчик, такую историю не написал бы. Но Гайдашева уважаю, полюбасу.

[Форекс]

Цитата: Сообщение от Alchimik Форекс, Грушевский, Жуковский и особенно, Липеев ( здесь ты его не упоминаешь) , весьма близкие мне люди. Но, блин, ни о чем подобном мы с ними не говорили. Видимо , к сожалению..

Я не понял, к чему этот пост ? И причем здесь мой бывший коллега Липеев из спецназа?

[AID]

Цитата: Сообщение от Форекс AID, ну если ты смог вникнуть в процессы на земле Тосканы, и как и я бродил по улочкам Старой Флоренции, то разобраться в абсурде "преемственности" Нефтяником истории команды ОГПУ НКВД ты сможешь, если захочешь. А , если, во главу угла ты ставишь святость и незыблимость всего написанного Игорем Юрьевичем, то и не надо.

Кто бродил? Какие нафиг улочки?)))))))
Я тебе по этому поводу уже говорил: история "Динамо" - твоя. Забирай на здоровье!

[AID]

Цитата: Сообщение от Beckar Как может вернуть себе право называться "Кубанью" клуб, который ничем не связан с "Кубанью"? Как он может "вернуть"? Какой нах флорентийский сценарий? У нас не Италия. ФК "Кубань" принадлежал АКК. АКК, если-бы хотела, заявила-бы любительский клуб под оригинальным именем и своим покровительством, и потихонечку вышла-бы на профессиональный уровень. Гайдашев? Да пофиг на старческие причуды (он вообще предлагал в чемпионат Украины заявиться). Где преемственность, кроме козыряния Гайдашевым?

ОК. Зайдём с другого бока, раз ты почему-то проигнорировал львиную долю мной написанного. Давай разбираться. Что в твоём понимании "связан"? Можешь перечислить разновидности "связей"? Желательно списочно.

[Гудвин]

Цитата: Сообщение от AID Кто бродил? Какие нафиг улочки?))))))) Я тебе по этому поводу уже говорил: история "Динамо" - твоя. Забирай на здоровье!

А 28 на татухах надо парням перебивать? Ибо если мусарню забрать, рисуется 62

[Alchimik]

Цитата: Сообщение от Форекс Я не понял, к чему этот пост ? И причем здесь мой бывший коллега Липеев из спецназа?

С Грушевским и Жуковским много о чем говаривалось, но никогда тема преемственности Кубани не затрагивалась.О чем сожалею. Речь об этом.
Липеев здесь не при чем, извини. Просто мой одноклассник.

[eternity]

Цитата: Сообщение от Beckar eternity, Оскар, вы-то чего плюсуете? Разве вы не понимаете, что если утверждение Форекса истинно, то карежевский клуб даже гипотетического шанса на преемственность не имеет?

Да вся наша "Кубань" не имеет шанса на цифру 1928, если на то пошло. Сколько бы татуировок с ней не понабивали.
В каком году НАО "Кубань" организовано, о котором ты так сокрушаешься? А эмблему в каком году нарисовали?

[GLuK]

Цитата: Сообщение от Гудвин А 28 на татухах надо парням перебивать? Ибо если мусарню забрать, рисуется 62

Так ты ж про западло выше сам сказал

[Beckar]

Цитата: Сообщение от AID Можешь перечислить разновидности "связей"? Желательно списочно.

Правопреемственность владельца (АКК)
(и) или
Правопреемственность состава (тренер, игроки).
Первое - железно, второе - вполне приемлемо.
Назови другие критерии, которым соответствует частный клуб Карежева.

[AID]

Цитата: Сообщение от Гудвин А 28 на татухах надо парням перебивать? Ибо если мусарню забрать, рисуется 62

Я сделал хитрее в своё время.))) Хотя чего забивать? Нормальная тема. Играла команда вот с таким гербом, человек за неё топил. Набил себе партак.

[Beckar]

Цитата: Сообщение от eternity В каком году НАО "Кубань" организовано, о котором ты так сокрушаешься? А эмблему в каком году нарисовали?

Эмблемы меняются, формы собственности тоже. Но "Кубань" никогда не была независимым от краевой администрации частным клубом. "Кубань" всегда была краевой командой, а не командой бывшего игрока майкопской "Дружбы".

[Гудвин]

AID, я к тому, что вся история - это, зачастую, "фейк". Её всегда кто-то пишет и интерпретирует. В остальном, ХЗ, я болеть начинал за Кубань, с другой эмблемой. Это факт. Как и то, что сейчас команды профессиональной, которая может носить название и эмблему Кубани (даже другую), нет. Мне не за кого болеть, увы...