Вопросы Игорю Гайдашёву

[С.Н.Гебельсцкий]

Интересно, глядь! Ну с 1970, так с 1970! Пох.

[С.Н.Гебельсцкий]

Спасибо Сергею Фёдоровичу, земля пухом!

[sensor]

Цитата: Сообщение от бригадир Preston, а фыка краснодар в каком году появился?

Правильно тада НЕДОфыка...

[Колифей]

Preston, Внимательно прочитал Ваш труд, хоть и сложно было. На будущее бейте текст на абзацы, даже если и копипастите откуда-то. Но к делу...

1. Медунов - это творец не столько Кубани, сколько творец нашего сознания. Именно от Медунова мы начали считать, что мы не гафно в проруби, а право имеем. Тут с Вами согласен на все 100%

2. Гайдашёв - общепризнанный историк кубанского футбола. С ним можно не соглашаться, но другого у нас нет. Значит, будем жить с тем, что Гайдашёв написал. Ну или надо просить Форекса чтоб собрался с мыслями и издал свою "Историю Кубанского Футбола". Критиковать всегда проще, чем что-то делать.

Вот такое моё мнение. С ним тоже можно не соглашаться, еслиЧо.

[Колифей]

И ещё слова Гайдашёва:
"Позднее я познакомился с такими легендарными футболистами, как Аванесов, Жуковский, Занченко, Евсюков и я понял, что они правы."

Это он о приемственнсти от "Динамо". Стариков уж нема, проверить сложно. Остаётся только верить Игорю.

[Колифей]

Кстати, если не ошибаюсь, то Медунов - типичный панаех. Ну, дай нам бог больше таких панаехаф. Лучше уж такой панаех, чем уроженец края Андрей Николаевич.

[AID]

Цитата: Сообщение от Колифей Preston, Внимательно прочитал Ваш труд, хоть и сложно было. На будущее бейте текст на абзацы, даже если и копипастите откуда-то. Но к делу... 1. Медунов - это творец не столько Кубани, сколько творец нашего сознания. Именно от Медунова мы начали считать, что мы не гафно в проруби, а право имеем. Тут с Вами согласен на все 100% 2. Гайдашёв - общепризнанный историк кубанского футбола. С ним можно не соглашаться, но другого у нас нет. Значит, будем жить с тем, что Гайдашёв написал. Ну или надо просить Форекса чтоб собрался с мыслями и издал свою "Историю Кубанского Футбола". Критиковать всегда проще, чем что-то делать. Вот такое моё мнение. С ним тоже можно не соглашаться, еслиЧо.

А Форекс - историк кубанского футбола разве? Это я так, для личного развития. Я думал, он был начкомом в "Динамо" и штатным сотрудником 1312. Или в архивах сидеть ему тоже времени хватало? А можно где-нибудь ознакомиться с его трудами?

[Форекс]

Цитата: Сообщение от Колифей [b] Ну или надо просить Форекса чтоб собрался с мыслями и издал свою "Историю Кубанского Футбола". Критиковать всегда проще, чем что-то делать. Вот такое моё мнение. С ним тоже можно не соглашаться, еслиЧо.

Игорь, ну и зачем ты мне это пишешь?
Ты создал тему про Гайдашева, ты попросил форумчан задавать вопросы. Форумчане на это призыв, скажем, откликнулись слабовато и инертно.
Я поддержал и задал свои вопросы в посте на 1-стр. этой темы посты №15 и 16. Пока ответа я не получил на свои вопросы по твоей же просьбе задавать эти вопросы. Теперь ты мне леща даешь, что я не вопросы задавал Игорю, а занимался его критикой.

Вот основной вопрос.

-Перечисляю тех тренера и игроков "Динамо", которые перешли в ЗИП и Нефтяник в сезоне 1954 года
ЗИП
полевые игроки - 1) Н.Берлизов, 2) В.Леонов, 3)Ю.Курганов (15 игр), 4) М.Коновалов, 5) А.Горохов 6) Ю.Лютанов, 7) В.Сероклинов, 8) Р.Сагирян, 9) АНАТОЛИЙ ЖУКОВСКИЙ и под вопросом 10) В.Крутов

Игроки перешедшие в 1954 в "Нефтяник"
полевые игроки - 1) Ю.Рудаков, 2)Т.Славинский, 3)Л.Занченко 4)Г.Евсюков, 5) Б.Симонов, 6) П.Аванесов, 7)Ю.Курганов (6 игр)

Так куда больше игроков Динамо перешло?.

Кроме того, Петр Аванесов из Нефтяника уходит в ЗИП в сезоне 1956, уходит в ЗИП и тренер Л. Забутов.
И о какой преемственности можно судить, если основная маса игроков, а потом и тренеры перешли в ЗИП???

А тот момент, что основатель команды ОГПУ "Динамо" Краснодар Андрей Агеев, говорит Гайдашеву, что организовал Динамо в 1927 году, и в этом 1927 году Динамо стало 3-й в первенстве города. А Игорь пишет, да нет Агеев скорее все напутал
Так может это не единственный момент в книге , когда Игорю ветераны говорили одно, а он на свой лад писал по другому?
И последнее, о чем я писал, никто ничего на стадионе Динамо о том периоде 20-х годов ( и первых шагах того Динамо) не передавал Игорю. Я разговаривал со всеми руководителя Крайсовета Динамо прошлых лет, последними директорами стадиона Динамо. А 1-й зампред краевого Совета Динамо Леонид Ересько четко сказал, какие фотографии и какие протоколы и каких лет он лично передавал Игорю для написания Истории кубанского футбола.
И то, что Игорь пишет, что он там что-то перебирал на стадионе Динамо. и что то нашел ... Стадион Динамо было разрушен во время войны, и, восстановлен только в начале 50-х годов.

Мне не надо ничего писать. Я из 300-х страниц книги Гайдашева. под сомнение поставил несколько строчек. Но ключевых строчек, касающихся ФК Динамо, в котором я 8 лет работал и момента перехода игроков Динамо в ЗИП и Нефтяник. Ибо этим моментом сейчас и манипулируют Виктор1972, наблюдающий, и, как, я понимаю, лидеры урожаевских, показывая, что вот Урожай и есть преемник и того Динамо и убитой Кубани....
__________________________________________________ ______
Потом для некоторых особо умных, у которых в одном месте свербит. Кучерука многие знают, как начальника ГУВД края, а не вице-президента ФК Динамо Краснодар, Крапивного, как начальника налоговой полиции края и Управления ГосНаркоконтроля по Краснодарскому краю и Республике Адыгея, меня, как его помощника в правоохранительных структурах, Деменко же как капитана Динамо, а не как старшего лейтенанта ГосНаркоконтроля вышеназванного Управления.

[Wiktor]

Цитата: Сообщение от Форекс Потом для некоторых особо умных, у которых в одном месте свербит. Кучерука многие знают, как начальника ГУВД края, а не вице-президента ФК Динамо Краснодар, Крапивного, как начальника налоговой полиции края и Управления ГосНаркоконтроля по Краснодарскому краю и Республике Адыгея, меня, как его помощника в правоохранительных структурах, Деменко же как капитана Динамо, а не как старшего лейтенанта ГосНаркоконтроля вышеназванного Управления.

А Стаценко?

[Форекс]

Цитата: Сообщение от Колифей И ещё слова Гайдашёва: "Позднее я познакомился с такими легендарными футболистами, как Аванесов, Жуковский, Занченко, Евсюков и я понял, что они правы." Это он о приемственнсти от "Динамо". Стариков уж нема, проверить сложно. Остаётся только верить Игорю.

И еще слова Гайдашева, о точности фактов, изложенных в книге..
И.Гайдашев "История Кубанского футбола", стр. №278 (левый столбец).
...Может быть, в будущем, кому-то удастся установить все в точности...

[Форекс]

Цитата: Сообщение от Wiktor А Стаценко?

Он не работал в структурах, а работал в ФК Кубань, в 2000 годы - исполнительным, спортивным, техническим директором.

[Wiktor]

Цитата: Сообщение от Форекс Он не работал в структурах, а работал в ФК Кубань, в 2000 годы - исполнительным, спортивным, техническим директором.

Неужели не знали?

https://www.rusprofile.ru/id/4301296

[Форекс]

Цитата: Сообщение от Wiktor Неужели не знали? https://www.rusprofile.ru/id/4301296

Ты меня не понял, я перечислил сотрудников Динамо, в 2000, находящихся под погонами. Еще могу добавить Диму Лебедева, капитана команды до Деменко. Сейчас он уже полковник, зампред Крайсовета Динамо. Стаценко гражданский, он был на должности исполнительного директора КГОО ФК Динамо Краснодар с конца где-то с 2000-2001 года. Параллельно работал в ФК Кубань, и постоянно находился в офисе ФК Кубань. Ну и по субботам, когда Кубань не уезжала на выезды подбегал на стадион Динамо на матчи чемпионата.
Также я тебе доп к Стаценко могу называть и тренеров Динамо прошлых лет Хамзу Багапов , Владимира Суренкова, Александра Чугунова, Мурата Гомлешко, Ивана Буталия. Врача и массажиста. Ну это, кроме Буталия ветераны Кубани, и, повторяю, гражданские люди.

[Wiktor]

Цитата: Сообщение от Форекс Ты меня не понял, я перечислил сотрудников Динамо, в 2000, находящихся под погонами. Также я тебе доп к Стаценко могу называть и тренеров Динамо прошлых лет Хамзу Багапов , Владимира Суренкова, Александра Чугунова, Мурата Гомлешко, Ивана Буталия. Врача и массажиста. Ну это, кроме Буталия ветераны Кубани, и, повторяю, гражданские люди.

Я все понял, но я то спросил про Стаценко, а Вы его в ответе мне упомянули только как работника ФК Кубань, поэтому и задал уточняющий вопрос.

Цитата: Сообщение от Форекс Он не работал в структурах, а работал в ФК Кубань, в 2000 годы - исполнительным, спортивным, техническим директором.

Тренеров и игроков Динамо я уже посмотрел в интернете, спасибо.

[Staryj]

Вторую часть добил. Речь будет о проблемах музея, главным образом. Ближе к вечеру передам на публикацию.

Форекс, тебе придется еще пару-тройку дней подождать. Про преемственность - часть 3.

[бригадир]

Форекс, есть информация по вводу в эксплуатацию стадиона Динамо и есть ли перспективы по квартированию там ФК Кубань?

[CriMsoN]

Цитата: Сообщение от бригадир Форекс, есть информация по вводу в эксплуатацию стадиона Динамо и есть ли перспективы по квартированию там ФК Кубань?

На Динамо все плохо. Поля как не было так и нет

[Колифей]

Форекс,

Цитата: Сообщение от Форекс Ты создал тему про Гайдашева, ты попросил форумчан задавать вопросы. Форумчане на это призыв, скажем, откликнулись слабовато и инертно.

И это логично. Ибо Щёткин правильно обозначил, что сейчас к Гайдашёву есть только один вопрос. Но дабы люди прочитали всё остальное (а там интересного и познавательного не мало), интервью было специально построено так, чтоб ответ прозвучал в самом конце. И он, забегая вперёд, будет не расплывчатым, а конкретным.

Цитата: Сообщение от Форекс задал свои вопросы в посте на 1-стр. этой темы посты №15 и 16

Извини, было поздно. Когда твои вопросы тут появились, Гайдашёв уже ушёл. Так что ответов не будет. Но я в разговоре выступал примерно с твоей позиции. Так что, возможно, что-то в контексте и нарисуется. Проблему преемственности мы разобрали от и до.

[Колифей]

Форекс,

Цитата: Сообщение от Форекс Игроки перешедшие в 1954 в "Нефтяник" полевые игроки - 1) Ю.Рудаков, 2)Т.Славинский, 3)Л.Занченко 4)Г.Евсюков, 5) Б.Симонов, 6) П.Аванесов, 7)Ю.Курганов

Ну, считай, ты сам ответил. Гайдашёв общался с теми, кого я выделил. Они ему и сказали, что Нефтяник (соответственно, и Кубань) - это Динамо. Ну и, кроме того, ЗИП - это была заводская и тупиковая команда. Ладно, всё будет в третьей части...

[Колифей]

Форекс,

Цитата: Сообщение от Форекс Ибо этим моментом сейчас и манипулируют Виктор1972, наблюдающий, и, как, я понимаю, лидеры урожаевских, показывая, что вот Урожай и есть преемник и того Динамо и убитой Кубани....

У нас сейчас дают ордена, медали и в зад целуют за то, за что раньше сажали. Поэтому не будем. Страна другая и общество другое. В этой стране и в этом обществе не может работать теория Гайдашёва из времён СССР.

Отвисающий в конторах Бендзь и приехавший зашибать на старость бабло Гога (не я придумал - Хубулов так сказал) - это не Кубань 146%. И уж точно не Кубань всякие Нурисовы, которые отсюда свалят, как только хорошее предложение получат. Сейчас Кубань там, где скажут Стас, Плошник, Тлисов и Фурса. Ну и главное - куда придут болельщики.

[Колифей]

AID,

Цитата: Сообщение от AID А Форекс - историк кубанского футбола разве?

Форекс - не историк. Форекс - критик Гайдашёва. Он своё мнение обосновывает достаточно логично - с фактами и ссылками. Вот я и предлагаю ему свою версию издать. Буду первым покупателем его книги.

[Миша-Пират]

Цитата: Отвисающий в конторах Бендзь и приехавший зашибать на старость бабло Гога (не я придумал - Хубулов так сказал) - это не Кубань 146%. И уж точно не Кубань всякие Нурисовы, которые отсюда свалят, как только хорошее предложение получат. Сейчас Кубань там, где скажут Стас, Плошник, Тлисов и Фурса. Ну и главное - куда придут болельщики.

Колифей, как же ты любишь давать людям штампы! Гоги хоть и пришёл к нам во второй раз не в рассвете сил, но пассажиром не был точно! если сравнивать с тем же Селезнёвым или Павликом! а про Нурисова так вообще смешно! да конечно он не ранга Попова, Траоре или Озбилиса. или даже Соснина времён игры у нас. НО так простите-так и Кубань далеко в последние года была не времён пяти-семи летней давности! да и Нури весьма честно пахал в молодёжке заслуживая появления в старте. и в последнем сезоне на заменах вполне не плохо смотрелся. да и к слову-после попытки ухода когда Калешин его позвал, он вернулся. да в Урожай. но Урожай сами футболисты воспринимают как приемника Кубани-кто бы что не говорил о юридических аспектах...

[Semych]

Цитата: Сообщение от Миша-Пират но Урожай сами футболисты воспринимают как приемника Кубани-кто бы что не говорил о юридических аспектах...

Замени слово Урожай на Надежду - те же яйца только в профиль.
А что там воспринимают игроки - ващпе по хрен. Сегодня они тут, завтра они там. Не они будут определять преемственность.

[Колифей]

Миша-Пират,

Цитата: Сообщение от Миша-Пират Гоги хоть и пришёл к нам во второй раз не в рассвете сил, но пассажиром не был

У меня к Гоги как к профи претензий нет от слова "совсем". Он в "Кубани" свою зарплату на 146% отрабатывал, он на столько же будет отрабатывать её и в "Урожае". Речь не об этом. А о том, что не Гогниев, не Бендзь и не Нурисов определяют преемственность.

[Форекс]

Цитата: Сообщение от бригадир Форекс, есть информация по вводу в эксплуатацию стадиона Динамо и есть ли перспективы по квартированию там ФК Кубань?

Финансирования нет с начала прошлого года. И с центрального и с краевого бюджетов ВФСО Динамо.

[eternity]

Цитата: Сообщение от Колифей Миша-Пират, У меня к Гоги как к профи претензий нет от слова "совсем". Он в "Кубани" свою зарплату на 146% отрабатывал, он на столько же будет отрабатывать её и в "Урожае". Речь не об этом. А о том, что не Гогниев, не Бендзь и не Нурисов определяют преемственность.

И не Лысенко с Армашом. Кто первый вернёт имя ФК Кубань в профессиональный футбол России - тот и преемник, вне зависимости от числа играющих и/или выставленных на витрину бывших наших футболистов.

[Колифей]

Продолжаем разговор с хранителем истории кубанского футбола Игорем Гайдашёвым. Во второй части интервью Игорь Юрьевич вспоминает своих предшественников и поднимает проблемы музея ФК «Кубань».

Игорь ГАЙДАШЁВ: Архив кубанского футбола должен работать для людей
Читайте в новостной ленте на главной странице сайта...

[Товарищ Саахов]

Цитата: Сообщение от Колифей Продолжаем разговор с хранителем истории кубанского футбола Игорем Гайдашёвым. Во второй части интервью Игорь Юрьевич вспоминает своих предшественников и поднимает проблемы музея ФК «Кубань». Игорь ГАЙДАШЁВ: Архив кубанского футбола должен работать для людей Читайте в новостной ленте на главной странице сайта...

Извиняюсь. В разделе, где архив в гараже. Его надо вывезти.

[Hazemaschine]

"85 лет Кубанскому футболу" можно где-нибудь сейчас раздобыть?

[AID]

Цитата: Сообщение от Hazemaschine "85 лет Кубанскому футболу" можно где-нибудь сейчас раздобыть?

Могу фотки прислать.)))

[Semych]

Цитата: Сообщение от Hazemaschine "85 лет Кубанскому футболу" можно где-нибудь сейчас раздобыть?

Наверное, исключительно у автора.
Свою при всём желании подогнать не могу - подарок от Гуру

[Колифей]

Продолжаем публикацию интервью историка кубанского футбола Игоря Гайдашёва нашему сайту. В третьей части Игорь Юрьевич рассказывает о том, как менялось имя клуба, и почему именно «Нефтяник» является правопреемником «Динамо», а не кто-то другой...

Откровенно говоря, третья часть - это фактически монолог, а не интервью. Ну так уж получилось. Гуру "громит" Форекса и рассказывает, как Валера Татаринов тырил музейные экспонаты.

Игорь ГАЙДАШЁВ: Не понимаю споров о преемственности «Динамо» и «Нефтяника»
Читайте в новостной ленте на главной странице сайта.

[VALMAR26986]

Цитата: Сообщение от Колифей Откровенно говоря, третья часть - это фактически монолог, а не интервью. Ну так уж получилось. Гуру "громит" Форекса и рассказывает, как Валера Татаринов тырил музейные экспонаты. Игорь ГАЙДАШЁВ: Не понимаю споров о преемственности «Динамо» и «Нефтяника» Читайте в новостной ленте на главной странице сайта.

прочитал....крик души статья

[Форекс]

Цитата: Сообщение от Колифей Гуру "громит" Форекса и рассказывает, как Валера Татаринов тырил музейные экспонаты.

Я задал 3 вопроса. Ни на один я не получил ответ. Вопрос почему Нефтяник, а не ЗИП Игорь просто замылил 2-мя страницами текста формата А-4. Хотя я конкретно привел фамилии тех, кто перешел в ЗИП, а кто перешел в Нефтяник.

Я не нашел ответ в монологе также на основной вопрос Игорю, почему он считает основанием Динамо 1928 год, а не 1927., ведь именно 1927 год основатель Динамо Агеев называл в своих интервью.

Кроме того, я не нашел ответа на 3-й свой вопрос, что в 90-е годы нашел Гайдашев на стадионе Динамо такого, что позволило судить о том, что год основания Динамо - 1928? (прим. стадион Динамо был построен в 1932 года и разрушен во время ВОВ)

[Форекс]

Грушевского Н.Д. я очень хорошо знаю (он был комментатором игр Динамо в 90-е и 2000-е годы на стадионе Динамо), и он действительно был и есть ярый противник той истории Кубани (в части Динамо и в т.ч.) которую написал Гайдашев. Кстати, и от Николая Дмитриевича и в т.ч. ко мне пришло то, что история Динамо никакого отношения к нынешней Кубани не имеет.

Это все равно, по аналогии, что этак в 2050 году найдется меценат , который создаст новый клуб, выведет его в высший дивизион в стране и прилепит историю части Кубани и части ФК Магнит, как самых сильных в свое время в городе по результатам.

[Форекс]

И.Ю.Гайдашев
"....Если бы мой оппонент, известный на форуме под именем Форекс, интересовался футболом на тот момент, он бы задал вопрос: «Почему мы так называемся?», обратился бы к ветеранам. Это не моя выдумка. Вот он пишет, что «играли параллельно в первенстве Северного Кавказа». Никогда ни «Нефтяник», ни «Динамо», ни «Спартак» не существовали ни параллельно, ни перпендикулярно в чемпионате РСФСР! Даже в краевом первенстве они вместе не играли, разве что до войны 1-2 года «Спартак» и «Динамо» соперничали в крае и городе, а потом просто стало не актуально такое противостояние, ибо «Спартак» был слабеньким.

Игорь, я нигде не писал, что Нефтяник, Спартак, Динамо играли параллельно или перпендикулярно в чемпионате РСФСР, я писал, что

Цитата: Сообщение от Форекс Ведь Нефтяник не был новым клубом, построенным с нуля, Нефтяник всегда был соперником ФК Динамо с 30-х годов, также как и соперником ФК Динамо был и Спартак (Краснодар). .

А что спартаковцы Краснодара 30-х годов Иван Комаров, Василий Амелякин, Федор Заварзин будущие Динамовцы - чемпионы РСФСР и даже Александр Медведев, Тимофей Палагин, Александр Крестьянинов и др. - это те игроки "слабенького Спартака" о которых говорит Гайдашев.

А многократные чемпионы СССР ВФО "Спартак" спартаковцы Краснодара это слабаки??? Они же были и 2-ми в СССР и были чемпионами Азово-Черноморского края.
Так что Игорь не надо.....

Еще хочется спросить Гайдашева о таком моменте.
Зачем Игорь в первой половине 2000-х в одной и той же типографии, где работала руководителем жена известного зам. начальника ГАИ края и моего предшественника на посту помощника МихМиха, так вот зачем в этой типографии Гайдашев отдавал в тираж программки для Динамо Краснодар в чемпионате и Кубке края и программки для ФК Кубань в пердиве и позже ( 2004) в высшей лиге с одной и той же историей ФК Динамо Краснодар (период 1928-1953)???

[Колифей]

Форекс,

Цитата: Сообщение от Форекс Я задал 3 вопроса. Ни на один я не получил ответ.

Я уже отмечал в этой теме, что, к сожалению, твои вопросы прозвучали слишком поздно. К тому времени, когда ты их опубликовал, Гайдашёв уже ушёл. Реально, жаль. Я бы их обязательно задал.

[Гудвин]

Предлагаю на том спор закончить, все книги сжечь и начать раскопки города, с целью нахождения артефактов, подтверждающих, что НКВД стояло у истоков создания ФК Кубань. Раскопки провести по субботам, на субботниках, силами работников ФСБ, учитывая возможную секретность найденных артефактов

[Форекс]

Цитата: Сообщение от Гудвин Предлагаю ... начать раскопки города, с целью нахождения артефактов, подтверждающих, что НКВД стояло у истоков создания ФК Кубань

Дима, я готов в этих раскопках участвовать, только с целью наооборот - что история ведомственного клуба НКВД НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к обществу Урожай и ФК Кубань. А все сделанное Гайдашевым с историей Динамо, это повторяю, желание в середине 90-х готов притянуть все имеющиеся значимые Кубки и звания клубов города Краснодара к Кубани. Вот, повторяю, для этого ему и нужен был Нефтяник, чтобы соединить звания чемпионов РСФСР Динамо и Спартака и перекинуть эти кубки на историю Кубани.
Кстати, в коллективе авторов книги "85 лет Истории кубанского футбола" (изд 1997 г.) вы это желание объединить истории 4-х клубов Краснодара- Динамо, Нефтяник, Спартак и урожаевскую Кубань не найдете. Все это желание и творение одного автора И.Ю.Гайдашева. Желание стало возможным тогда, когда не осталось в живых ни игроков того Динамо, ни соавторов по монументальной книге о кубанском футболе.
А союзник у меня не только Грушевский Н.Д., проживавший рядом со стадионом Динамо еще с тех времен, когда Гайдашева еще и на свете не было. У меня есть мнение на этот счет президента ФК Кубань прошлых лет МихМиха, известного болельщика, коему 8-й десяток - Сокирко Геннадия Яковлевича с отцом ходившего на то Динамо в 40-х и 50-х и ряду других ветеранов. Лично мне этого достаточно, чтобы думать так, как я это излагаю на этом форуме.

[МАРС]

Форекс, Гайдашёв говорит о том, что в ЗИП пришли, уже отыгравшие, и класс"Б", не тянувшие, а в "Нефтянике" остался костяк, который дальше тянул, потому и преемственность, ну вы, что не умеете читать?