Кому не нравится историческая правда?

[Сталкер]

http://ntknews.ru/article/3143.html

[Мармута]

Тема как прыщик на попе - почешет кто-нить, и понесси срач.
Может, не надо, а?

[Декабрист]

Перебродило ! Уже не интересно...

[Сталкер]

Цитата: Сообщение от Мармута Тема как прыщик на попе - почешет кто-нить, и понесси срач. Может, не надо, а?

А вот без срача......просто так. Меня вот сильно возмущает что таблички закрашивали зеленой краской комунисты а не своей красной. Типа фанаты Кубани

[t2dim]

странная статья , сама себе противоречит, тоесть они хотят чтоб люди знали, но кроме 80ти лет их просто небыло))), улица Ленина нпример , ну переименуют , но этож таки опять вмешательство в естественный ход истории, как мы можем решить за наших предков??, думаю им было виднее в 1917 , ведать достали

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от t2dim как мы можем решить за наших предков??, думаю им было виднее в 1917 , ведать достали

Действительно, за что Чикатилу расстреляли? Может его просто все достали?

[t2dim]

Цитата: Сообщение от Судью на мыло Действительно, за что Чикатилу расстреляли? Может его просто все достали?

ни его , а он всех достал вот и грохнули, читай внимательней

[Hoff]

В топку тему, надоело! Волгоград не собираются переиминовывать в Царицин (Сталинград гораздо круче, ИМХО: у всех это название воспринемается не с именем Сталина, а с Великим переломом в Отечественной войне). Мне лично все равно в каком я городе буду жить в Кранодаре или Екатеринодаре, он мне дорог с любым именем так как я в нем родился и вырос! НО деньги которые уйдут на это мероприятие (очень не из дешовых) лучше потратить на социальное обеспечение ветеранов ВОВ, Афганистана и других локальных конфликтов, беспризорных детей и матерей одиночек! ИМХО.

[Анатолич]

Цитата: Сообщение от Hoff деньги которые уйдут на это мероприятие

Абсолютно поддерживаю. Знаю достоверно, что переименование ПГТ районного подчинения с населением 30 000 человек в МО может стоить 200 - 350 тыс. рублей (это без учета денег, которые пойдут чинушам на карман). Прикидывайте на Краснодар. Нет, ну если не на что деньги тратить, то АКК хоть каждый год пусть город переименовывает, чтобы никому обидно не было.

[Сталкер]

Слушай супер модератор с недельным стажем, я на форумах кубани уже 10 лет.....поэтому прошу не лезть в мой офтопик......а так общественность хочет шоб с тебя скорее сняли эти полномочия, просто уже всех достал за эти несколько дней.

[Мармута]

Романтик... "Украл, выпил - в тюрьму"

[Роман Б.]

Цитата: Сообщение от Hoff НО деньги которые уйдут на это мероприятие (очень не из дешовых) лучше потратить на социальное обеспечение ветеранов ВОВ, Афганистана и других локальных конфликтов, беспризорных детей и матерей одиночек! ИМХО.

А так как будто ЭТИ деньги пойдут на эти нужды

Вобще, эт как рассуждения о том, що вместо возрождения памятника Екатерине Великой или Царской арки, нужно было деньги потратить на новое жилье для кого бы там ни было, али новые дороги построить. Вот только мало кто задумывается, шо русские люди(до прихода власти антихриста) раньше строили храмы и памятники с миру по нитке! Бедняки отдавали копейки, дабы сделать шо то для души! Ща почти никто так делать не буит, бо сие прибыль в бабле не приносит. Россияне, куле...

[Анатолич]

Цитата: Сообщение от Роман Б. Ща почти никто так делать не буит, бо сие прибыль в бабле не приносит. Россияне, куле...

Наверное рядом со мной не россияне живут

У нас в микрорайоне строят церковь. И ничего не изменилось:

Цитата: Сообщение от Роман Б. Бедняки отдавали копейки

и сейчас отдают, богатые бы отдавать начали.

Цитата: Сообщение от Роман Б. нужно было деньги потратить на новое жилье для кого бы там ни было, али новые дороги построить

Так на это и нужно деньги тратить, памятников у нас и так на каждом углу старых (на уход за которыми тоже деньги нужны). А так да, с голой задницей, зато с душой! Это путь не к прогрессу, а деградации.

Желаю тебе от всей души создать машину времени и отправиться во времена монархии: и тебе хорошо, и мои глаза на такие пасквили натыкаться не будут. А я уж попытаюсь сделать благо, которое мне по силам в этом времени.

Вступать в полемику о том, какие времена лучше: советские или российские не буду, т.к. бесполезно это, да и мнение мое противоположно твоему.

[Роман Б.]

Цитата: Сообщение от Анатолич У нас в микрорайоне строят церковь. И ничего не изменилось:

Я эту кухню не краем уха знаю, бо КУ тесно дружат с Храмом Александра Невского. поэтому и говорю, що многое со времен Империи изменилось в худшую сторону. Жертвуют и сейчас бедняки, да вот только охочишь обсуждать чужие деньги появилось в разы больше. Ранее, каждый более менее состоявшийся купец был в позоре, если не вкладывал приличных средст в благотворительность. А вкладывали их они от чистого сердца. Ща все не так, увы

Цитата: Сообщение от Анатолич Так на это и нужно деньги тратить, памятников у нас и так на каждом углу старых (на уход за которыми тоже деньги нужны). А так да, с голой задницей, зато с душой! Это путь не к прогрессу, а деградации.

нужно и то и другое в доброй пропорции, иначе буит как говаривал классик - забвение - есть синоним пошлости.

Цитата: Сообщение от Анатолич Желаю тебе от всей души создать машину времени и отправиться во времена монархии: и тебе хорошо, и мои глаза на такие пасквили натыкаться не будут. А я уж попытаюсь сделать благо, которое мне по силам в этом времени.

иронизируешь от не знания, бо ты сведущь в духовно-нравственных делах КУ.

Цитата: Сообщение от Анатолич Вступать в полемику о том, какие времена лучше: советские или российские не буду, т.к. бесполезно это, да и мнение мое противоположно твоему.

а тут и спора никто не затеивал каждому времени, свое место в истории. Все было предсказано заранее, нашими Православными святыми и всему отведено свое место в обители Божьей

[Анатолич]

Цитата: Сообщение от Роман Б. Жертвуют и сейчас бедняки, да вот только охочишь обсуждать чужие деньги появилось в разы больше.

Откуда тебе знать-то, про два раза? Деньги обсуждались с момента их появления, а чужие особенно горячо, т.к. зависть - штука вечная.

Цитата: Сообщение от Роман Б. иронизируешь от не знания, бо ты сведущь в духовно-нравственных делах КУ

Так и не понял "сведущ" я или "не сведущ". Ну будем думать, про дружбу с храмом ты меня просветил.

Цитата: Сообщение от Роман Б. нужно и то и другое в доброй пропорции, иначе буит как говаривал классик - забвение - есть синоним пошлости.

Вот и я о том же: прежде всего о народе нужно не забывать, а церкви всегда отстроить можно успеть. Хотя сам это высказывание (которое Блоку, если не ошибаюсь принадлежит) не очень люблю, его применяют, зачастую не к месту, к сожалению.

[t2dim]

Бугор кам бек

[Сталкер]

Анатолич............ну честное слово........здесь все при своих мнениях давно остались.......я прошу стороников закраснодар не высказывать здесь аргументы в защиту этого названия........это просто вызывает народный гнев и начинается махровый срач. Про деньги детским домам, про ветеранов, мы все это слышали годами и плакали. Особенно поражают глобальные мысли обывателей о распутности Екатерины......иногда создается впечетление, что люди прочитали одну только книжку и посмотрели один только порно фильм в её честь. Учить истории и что то рассказывать, уже просто сил нет......все до того устали, поэтому прошу не очернять город Екатерины. Это история......хотя опять же говорят что Краснодар это тоже история, но история преступного режима. Это надо понять, осознать, а лучше выявлять бывших ленинцев и придавать их суду.

Меня вот поразил факт что в Ираке.....все люди, кто хоть как то относился к правящей и направляющей партии Хусейна Баас или сидят или бомжуют. А Баас и микронной доли зверств не учинила, что сделала КПСС.

Так что давайте рассуждать как можно скорее вернуть городу его имя. Имя как храм на всю жизнь.....кто рушит храмы и крадет имена, должен быть проклят навеки. Можно сделать так.....что все кто хочет воздвигнуть этот храм опять, начнет собирать деньги на возвращение городу его имени.....нужно открыть счет.......начать пиариться........расклеивать листовки. И всем миром, меценатством добрых, людей мы соберем эти деньги. Тем более Екатеринодарская епархия будет всегда за.....тоже будет собирать. Ведь ещё бывший покойный патриарх на священном синоде постановил, вернуть городу его имя и для проваславной церкви сейчас это город Екатеринодар. Если вы православные люди и русские люди, следуйте наказу вашего патриарха, дайте на благое священное дело.....!!!

Наши предки Екатеринодарцы......это звучит городо!!

[The Емеля]

Сталкер, кто сие чудное созданье?

[Леонид]

Цитата: Сообщение от Сталкер Это история......хотя опять же говорят что Краснодар это тоже история, но история преступного режима. Это надо понять, осознать, а лучше выявлять бывших ленинцев и придавать их суду.

Сталкер. Начните с меня. Только я не бывший, а настоящий Ленинец!!! И этим горжусь. Ещё придайте суду заочно миллионы Красноармейцев и Командиров Красной Армии, которые шли в бой и просили считать их коммунистами. И погибали за то, чтобы родился мальчик Сталкер не в оккупированной стране. Ну а далее практически всех Великих людей Советского Союза. Начиная с Юрия Гагарина, т. к. практически все они были коммунистами.

Цитата: Сообщение от Сталкер Меня вот поразил факт что в Ираке.....все люди, кто хоть как то относился к правящей и направляющей партии Хусейна Баас или сидят или бомжуют. А Баас и микронной доли зверств не учинила, что сделала КПСС.

.
Мне довелось знакомиться с приговорами 30-х годов и помогать родственникам репрессированных. Тяжело было просто беседовать с ними, тяжело читать приговоры, полторы странички и расстрелять. Но без учёта того жестокого предвоенного времени нельзя давать оценку тем событиям. Как бы там ни было, но народ в основной своей массе пошёл за Сталиным и мы победили самого жестокого врага, восстановили страну из руин, стали Сверхдержавой и в спорте тоже. Но о каких зверствах, о каком преступном режиме можно говорить в 60-80-е годы? А за последние 20 лет мы потеряли в разы больше народа, чем за все годы репрессий. И где наша мощь, где наш спорт?
Сталкер, Вы что, вернулись на 20 лет назад, когда одураченные москвичи и некоторые мои земляки-Кубанцы верили всяким бредням демократов? Вы думаете этих перевёртышей волновала трагедия невинных жертв? Конечно нет, под крики о репрессиях демократы прорвались к власти, обеспечили себя и своих потомков на много лет вперёд. А судьба народа их не беспокоила. Благо народа - высшее благо, это не для них. А вот коммунисты были гораздо ближе к этому девизу. По крайней мере у миллионов моих сверстников были равные стартовые возможности получить не просто бесплатное образование (нам платили приличную стипендию, на которую, например, я летал в Ленинград и писал там дипломную работу). Затем мы могли честно работать и продвигаться по службе и т.д.
Вот если бы Сталкер и вместе с ним некоторые деятели сказали, мы вернём прежнее название и будет всем счастье: бесплатное образование, жильё, всем работа, ликвидируют беспризорников, бедность,снизят уровень коррупции, преступности, наркомании и т.д. Даже я бы согласился на этот шаг ради счастья земляков. Но я уверен, что будет ещё хуже так, как в моей родной станице Красноармейской после её переименования. Так для чего нужен этот шум с названием города? Думайте сами спокойно и без эмоций, делайте выводы, иначе вы будете глупенькими жертвами всевозможных деятелей, до тех пор, пока не научитесь за красивыми словами и призывами различать интересы этих лиц.
P.S/ На самом деле я не дотягиваю до настоящего Ленинца и не ставлю себя в один ряд с Великими людьми. Просто не могу молчать, когда историю моей Родины мажут только одной чёрной краской и походя бросаются громкими обвинениями.

[t2dim]

Цитата: Сообщение от Сталкер Это история......хотя опять же говорят что Краснодар это тоже история, но история преступного режима. Это надо понять, осознать, а лучше выявлять бывших ленинцев и придавать их суду.

я октябренком был надеюсь за чистосердечное признание мне скостят срок

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от леонид Но я уверен, что будет ещё хуже так, как в моей родной станице Красноармейской после её переименования

Хуже, чем было после почти тотального выселения станицы Полтавской в 32-м и её издевательского переименования в честь выселявших, точно не будет.

Цитата: Сообщение от леонид Думайте сами спокойно и без эмоций, делайте выводы, иначе вы будете глупенькими жертвами всевозможных деятелей, до тех пор, пока не научитесь за красивыми словами и призывами различать интересы этих лиц.

Вот-вот, за красивыми словами о "равенстве", "народе" и т.д. стоит простое желание захватить власть и самим снова всем рулить.

Никто "ленинцам" не давал права переименовывать не ими основанное. Вот именно это и есть замазывание истории - смена топонимов в честь себя любимых.

Цитата: Сообщение от леонид Благо народа - высшее благо, это не для них. А вот коммунисты были гораздо ближе к этому девизу.

Уж конечно
Вот только все эти "демократы" вышли из твоих "коммунистов", как-то этот момент "ленинцы" "почему-то" любят замалчивать. Можешь назвать хоть одного "демократа" 90-х, не состоявшего в КПСС?
Вот и показатель сути советизма (к коммунизму он отношение имеет лишь по самоназванию, на самом же деле ему противоречит, ибо настоящий коммунизм основан на доброй воле народа, а вовсе не на навязывании и тоталитаризме), пути в никуда, если даже из его же партии - опоры любого режима - выросли "демократы".

Ну а уж одураченные, в 17-м году "ленинцы" обещали землю крестьянам, а не дали в итоге никуя, поэтому народу не привыкать, что его дурачат политические группировки...

[Анатолич]

Мужики, вы о разных вещах говорите. Разделяйте понятия "Советский народ" и "советская власть". В Союзе была масса вещей, которые бы следовало перенять (например культ образования, создание общенародной совести и самосознания). Вы вспомните: если подросток пил или матерился и это кто-нибудь видел, или слышал, то стыдно было даже родителям - это же был просто позор. А сейчас?

Понятное дело, что сам советский строй надо вообще проклять к чертям, НО...не видеть достижений, которые при нем следовали по меньшей мере глупо.

Predator vs aliens, про обещания ты бы лучше промолчал, а то представители ЕР обидятся.

Со словами леонида (кстати, непонятно, почему с маленькой буквы) согласен во всем, кроме:

Цитата: Сообщение от леонид Как бы там ни было, но народ в основной своей массе пошёл за Сталиным и мы победили самого жестокого врага

Лично мои деды и прадеды шли за Родину (семью, дом, спокойную (в том числе и нашу) жизнь). А мы прос.али. С позором прос.али их начинания. Их жизни по сути по***или, причем достаточно цинично. А теперь упустили время и изменить будет это ох как сложно. И никакими переименованиями этого не добиться. Надо глобальней мыслить. Да и вообще: раньше люди жили не роскошно, но им было приятно осознавать, что они живут в великой стране, справедливой, равной (пусть иногда это была лишь видимость), но была гордость. А сейчас...

Сейчас (а еще + эта долбаная Олимпиада) ощущение полной пустоты и неблагополучия, причем это уже не видимость, а реальность.

Сейчас, конечно, любители поспорить начнут растаскивать мой пост и его опровергать - это их право, единого мнения у людей быть не должно, но может быть кого-то мои слова и зацепят. В хорошем смысле этого слова.

[ВладислаВ]

Цитата: Сообщение от Анатолич про обещания ты бы лучше промолчал, а то представители ЕР обидятся.

На днях на Кабане.Ру проглядывал темы и обнаружил в одной из них обещания ЕдРоссов года эдак 2003-го...
Чьорт побъери, они такое планировали на 2010-2012 гг.
И ведь смешно только в момент прочтения...
Предъяви им эти посулы сегодня, так, ничтоже сумняшеся, парируют с пеной на устах... Говорить - их профессия...
А кризис... Вся жизнь - кризис... Во все времена... И неча пенять на обстоятельства...

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Анатолич Predator vs aliens, про обещания ты бы лучше промолчал, а то представители ЕР обидятся.

Не я начал, молчать надо советским
Кстати, а из ЕР сколько составляют граждане, бывшие до 91-го членами КПСС?
Так отож

Цитата: Сообщение от Анатолич И никакими переименованиями этого не добиться.

А пере- и не надо, нужно вернуть то, что было. Ибо когда это произойдёт, это будет означать, что концепция изменилась, и у "кого надо" проснулась совесть, раз их стали интересовать подобные вопросы. Однако что мы видим? Правильно, интерес только к деньгам, как карман набить, а остальное всё до ануса... Надо глобальней мыслить

Цитата: Сообщение от Анатолич Да и вообще: раньше люди жили не роскошно, но им было приятно осознавать, что они живут в великой стране, справедливой, равной (пусть иногда это была лишь видимость), но была гордость. А сейчас...

А вот это вот и есть главная проблема, и причина того, почему тут всё не так: то, что мыслить мало кто хотел, главное, чтобы "было приятно осознавать". То же самое осталось и сейчас, те же методы правящих кругов: не СДЕЛАТЬ жизнь народа улучшенной => страну великой, а ВБИТЬ В МОЗГИ осознание "жизни в великой стране"... Подожди, скоро какое-нибудь евровидение выиграют, и снова все будут счастливы от этого осознания
Ну и в том же 91-м эта "гордость" как-то резко улетучилась, причём, в первых рядах у самОй 20-миллионной партии... А уж у действительно великой и справедливой страны такой бесславный конец физически невозможен. Ну а "сейчас" - прямое следствие того, опять же, вся верхушка - выходцы из КПСС, более того, наш главный вождь, вообще, выходец из КГБ... Ну и на каком основании тогда резко противопоставлять "те" и "эти" времена? Те же фаберже, только профиль слегка сменили

Про "культ образования", скорее культ корочек об образовании, если даже многие партийные боссы ни одного тома дедушки Ленина не читали... В итоге оно и было, действительно, культом - формальным поклонением, при реальной вере лишь части Конечно, кто хотел добиться, тот добивался и в науке, несмотря на все "прелести" режима, тем не менее делал открытия и т.д. Но даже в XVII веке стремившийся к образованию Ломоносов всего сам и достиг, благодаря своим личным качествам, своему стремлению и желанию

Про совесть и самосознание, извини, но не очень понял, о чём ты... Ну да ладно, как "любитель поспорить и порастаскивать" умолкаю, может тоеж кого-то зацепит, в хорошем смысле

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от ВладислаВ На днях на Кабане.Ру проглядывал темы и обнаружил в одной из них обещания ЕдРоссов года эдак 2003-го... Чьорт побъери, они такое планировали на 2010-2012 гг. И ведь смешно только в момент прочтения... Предъяви им эти посулы сегодня, так, ничтоже сумняшеся, парируют с пеной на устах... Говорить - их профессия... А кризис... Вся жизнь - кризис... Во все времена... И неча пенять на обстоятельства...

А теперь вспомни коммунизм к 80-му году и прочее из этой серии...
Много отличий по сути и результату?
А почему? А потому что люди-то, всё это пишущие и реализующие, те же, и там же

[Леонид]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Хуже, чем было после почти тотального выселения станицы Полтавской в 32-м и её издевательского переименования в честь выселявших, точно не будет.

Давайте спорить по существу. Я что написал, что одобряю выселение станицы или её переименование в 1932 г.? Моя тётя Варя рассказывала как проходило выселение и за что это было сделано.
Я же говорю о том, что за 16 лет в станице Полтавской после переименования полностью развалили богатый колхоз, закрыли мясокомбинат, маслосырзавод и т.д. Короче, сейчас многие мои станичники прислуживают москалям (как вы пишите), т.к. в станице нет работы. И это на благодатной Кубани. О, забыл, остался консервный цех, но там наши девушки работают на турков. Ну и что дало моим землякам переименование? Не просто ничего, а всё стало гораздо хуже. Зато те кто переименовывал живут в "шоколаде".
Ну ещё Вы хотите историческую правду восстановить? А разве не является исторической правдой то, что тысячи Красноармейцев из станицы Красноармейской пошли на войну и многие погибли? Например все пятеро сыновей моего деда - фронтовики, Михаил погиб под Новороссийском, а Филипп - под Крымском.

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Вот-вот, за красивыми словами о "равенстве", "народе" и т.д. стоит простое желание захватить власть и самим снова всем рулить.

Лично у меня нет никакого желания "порулить". Добровольно ушёл в отставку с приличной должности 20 лет назад, п.ч. понял, что с демократами не сработаюсь. Да и любая власть - это прежде всего - ответственность, хотя для Вас, видимо, просто порулить.

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Вот только все эти "демократы" вышли из твоих "коммунистов", как-то этот момент "ленинцы" "почему-то" любят замалчивать. Можешь назвать хоть одного "демократа" 90-х, не состоявшего в КПСС?

Юпитер! Вы сердитесь, значит аргументов маловато. Предателей и перевёртышей всегда хватало. Но что это меняет? Да эти же твари стали самыми ярыми критиками Советской власти. Я давно заметил: "ЧЕМ БОЛЬШЕ ЛЮДЯМ ДАЛА СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ ТЕМ СИЛЬНЕЕ ОНИ ЕЁ НЕНАВИДЯТ" И наоборот рядовые труженики, которые всё жизнь только пахали, в том числе на этих перевёртышей, гораздо позитивнее относятся к Советской власти.

Цитата: Сообщение от Анатолич Лично мои деды и прадеды шли за Родину (семью, дом, спокойную (в том числе и нашу) жизнь).

Вот с этим утверждением спорить не буду. Но в любом случае без лидера в такой войне нельзя было победить.

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от леонид Я же говорю о том, что за 16 лет в станице Полтавской после переименования полностью развалили богатый колхоз, закрыли мясокомбинат,

Как связано возвращение названия с развалом? Или если бы было другое название, не было бы развала? Так Городу название не возвращали, и что, от этого кому-нибудь лучше?
Лично мне достаточно радости моего деда от возвращения названия его родной станицы, из которой его в 32-м депортировали... А уж что-что, а мясокомбинаты с названиями ну никак не связаны

Цитата: Сообщение от леонид Лично у меня нет никакого желания "порулить". Добровольно ушёл в отставку с приличной должности 20 лет назад, п.ч. понял, что с демократами не сработаюсь. Да и любая власть - это прежде всего - ответственность, хотя для Вас, видимо, просто порулить.

У тебя нет, зато есть у тех, чьи интересы ты отстаиваешь, кто пудрит тебе мозги, спекулируя на ностальгии. Ну так а что ж ты тогда критикуешь нынешнюю власть, если они такие разответственные-то?

Цитата: Сообщение от леонид Юпитер! Вы сердитесь, значит аргументов маловато. Предателей и перевёртышей всегда хватало. Но что это меняет? Да эти же твари стали самыми ярыми критиками Советской власти. Я давно заметил: "ЧЕМ БОЛЬШЕ ЛЮДЯМ ДАЛА СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ ТЕМ СИЛЬНЕЕ ОНИ ЕЁ НЕНАВИДЯТ" И наоборот рядовые труженики, которые всё жизнь только пахали, в том числе на этих перевёртышей, гораздо позитивнее относятся к Советской власти.

А что ж это за режим такой, если там "предатели" так легко всё захватили, а? Значит слабый режим был, раз в руководство допускал "предателей и перевёртышей", ну и зачем тогда его идеализировать?
Нонсенс получается
Ну а уж про тружеников, не надо, везде разные есть, как и надривающие на соврежим имевшие при нём, так и отрицательно относящиеся простые труженики.

Цитата: Сообщение от леонид Вот с этим утверждением спорить не буду. Но в любом случае без лидера в такой войне нельзя было победить.

И "почему-то", побеждённая и полностью разбитая Германия после войны, за каких-то пару десятков лет, стала процветающей страной, причём, как на западе построили образцовый капитализм, так и на востоке образцовый советский социализм... А куда же после великой победы довёл страну и народ "самый лучший" режим под руководством "предателей и перевёртышей"?
Да, и почему эти граждане оказались у власти исключительно в стране с "самым лучшим" режимом? Почему их ни в одной западной стране там нет?
Вот-вот

Читайте вместо популизма зюгановых дедушку Ленина, у него, не в пример первым, много умных и логичных мыслей

[Сталкер]

Цитата: Сообщение от Анатолич Мужики, вы о разных вещах говорите. Разделяйте понятия "Советский народ" и "советская власть". В Союзе была масса вещей, которые бы следовало перенять (например культ образования, создание общенародной совести и самосознания). Вы вспомните: если подросток пил или матерился и это кто-нибудь видел, или слышал, то стыдно было даже родителям - это же был просто позор. А сейчас? Понятное дело, что сам советский строй надо вообще проклять к чертям, НО...не видеть достижений, которые при нем следовали по меньшей мере глупо. Predator vs aliens, про обещания ты бы лучше промолчал, а то представители ЕР обидятся. Со словами леонида (кстати, непонятно, почему с маленькой буквы) согласен во всем, кроме: Лично мои деды и прадеды шли за Родину (семью, дом, спокойную (в том числе и нашу) жизнь). А мы прос.али. С позором прос.али их начинания. Их жизни по сути по***или, причем достаточно цинично. А теперь упустили время и изменить будет это ох как сложно. И никакими переименованиями этого не добиться. Надо глобальней мыслить. Да и вообще: раньше люди жили не роскошно, но им было приятно осознавать, что они живут в великой стране, справедливой, равной (пусть иногда это была лишь видимость), но была гордость. А сейчас... Сейчас (а еще + эта долбаная Олимпиада) ощущение полной пустоты и неблагополучия, причем это уже не видимость, а реальность. Сейчас, конечно, любители поспорить начнут растаскивать мой пост и его опровергать - это их право, единого мнения у людей быть не должно, но может быть кого-то мои слова и зацепят. В хорошем смысле этого слова.

У меня есть факты что всех кого призвали с Кубани в казачьи части использовали хуже штрафбатников.......есть документальное подтверждение гитлеровца в документальном фильме о битве за Ржев, где кубанские части советские генералы просто перемалывают в муку...... посылая лавой 3 раза на пулеметы.......в один день была уничтожена вся дивизия. Это был скрытй геноцид Кубанцев. Вы просто никого не найдете, кто воевал в красных казачих частях.....их просто не осталось. Вам нужно открыть глаза и подумать........ Я привел немного документов которые откровенно показывают что почти ВСЕ Кубанское население было на стороне немцев. Почему?? Раз так все было замечательно. А то что вы называете достижения советского союза, это была до предела коррумпированная Брежневская эпоха, когда 25% ВВП страны делалось цеховиками, а первый секретарь крайкома Медунов торговал икрой за границу.

Цитата: Мужики, вы о разных вещах говорите. Разделяйте понятия "Советский народ" и "советская власть". В Союзе была масса вещей, которые бы следовало перенять (например культ образования, создание общенародной совести и самосознания). Вы вспомните: если подросток пил или матерился и это кто-нибудь видел, или слышал, то стыдно было даже родителям - это же был просто позор.

Это брюзжание отцов на своих детей всех эпох. В СССР было ужасное образование, которое готовило неспособных самостоятельно мыслить людей, они знали неплохо историю, литературу, географию и математику, но только то что было безопастным для строя. Поэтому в принципе все наше образование сводилось к знанию континентов и столиц государств, остальное как история и литература, мало что давало для развития самостоятельной личности. В СССР не преподавались языки, да и сейчас этого не делают чтобы снизить кругозор Россиян и плодить обывателей. К сожелению Анатолич вы продукт системы ценностей которых вам навязали. Вам дали совершенно искаженную историю написанную победителями и заставили вас в нее верить.

Цитата: А уж создание общенародной совести, сознание

.
Как только человек начинает думать, изучает языки и начинает читать мировые источники, весь кошмар положения СССР ударял в его лицо как дерьмо от вентилятора. Я уже в 15 лет понимал в 1982 году, что СССР это раковая опухоль на теле мира.....я удивляюсь, что находятся люди которые ещё верят в эти идеалы. КПСС-это преступная организация, верить в её идеалы и в СССР, как верить в нацизм и фашистскую Германию. Как можно признавать что ты красный нацист, это уму не постижимо.

[Сталкер]

Цитата: Но даже в XVII веке стремившийся к образованию Ломоносов всего сам и достиг, благодаря своим личным качествам, своему стремлению и желанию

Не хочу быть негативным........но про ломоносова это да........только вот он не был ученым, а просто хорошим переводчиком......опять эти чертовы языки...он был единственным толмачем в Российской Империи, который переводил с немецкого и латыни научную литературу на русский и подстраивал русский язык для этого. Все его русские учебники прямой перевод, сам ничего не написал.
Учился в германии....но хамил профессорам и много пил за что на него даже царю пожаловались и он был отстранен и вызван назад. Его эпопея с Миллером......когда он отжигал про великих Росов.........типо как великие Укры.....бедный Миллер задыхался и бледнел.....даже смог упросить царя, первого историка России выслать в ссылку. Один раз Миллер вскочил и вскричал.......молодой человек не несите ахинею......езжайте назад в Германию учится....Это все прекрасно прописано и у Ключевского и Соловьева.

[Сталкер]

Цитата: Моя тётя Варя рассказывала как проходило выселение и за что это было сделано. Я же говорю о том, что за 16 лет в станице Полтавской после переименования полностью развалили богатый колхоз, закрыли мясокомбинат, маслосырзавод и т.д.

На многие годы, осушив под рисовые чеки 100000 га , (уничтожили лиманы) подтопили 1,5 миллиона гектаров, лучшие чернозёмы Азово-Черноморской низменности превратив их в плавни и полуплавни, исключив их из активного сельхозпроизводства. Деревья фруктовых садов умирают едва достигнув плодородия. Их жизнь стала 5-7 лет вместо 30-40 и более лет. В мочарах (постоянном подтоплении) без доступа воздуха гниют их корни и деревья задыхаются … Вдоль берегов реки Кубани были естественные лиманы с поверхностью воднаго зеркала 30 и более тысяч метров квадратных, - осталось около 5000, а в них были нерестилища … Плотина перекрыла путь на нерест белугам, осетрам, рыбцам, шемая, усачам, тарани, кефали…, самым ценным породам рыб. Рыборазводные заводы едва возмещают 0,6% против таго естественнаго размножения только ценных пород рыб, следовательно 90% их уничтожила плотина. Уникальная кормовая база Аовскаго моря с набором всех кормовых микроэлементов использованы на 1-15%. Влажность воздуха с 65% поднялась до 86-93% и стала нормой. Туманы, слякоть, влажность отрицательно влияют на лёгкие… Расправил свои смертные руки туберкулез, рак, а от гербицидов, пестицидов, удобрений, ядохимикатов в воздухе, воде, плодах, рыбе, мясе. Рождаемость сократилась в 5 раз против 65-70 лет. Уже в лето 1993 на 11660 новорождённых детей на Кубани, ни однаго здорового. Смертность превышает рождаемость среди коренных казаков, а численность растёт за счёт приезда приехавших на Кубань армян, турков месхитинцев и прочих … Смерть в 25-36-42-46 лет обычное явление так и не узнав счастья и радости в жизни. Реально 300-450000 тонн риса в лето на протяжении 7 лет, вместо обещанных 1 млн. 500000 в лето даже с экспортом за границу за валюту.

http://mama-krasnodar.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=272

[Хрюн Моржов]

Цитата: Сообщение от Сталкер Как только человек начинает думать, изучает языки и начинает читать мировые источники, весь кошмар положения СССР ударял в его лицо как дерьмо от вентилятора. Я уже в 15 лет понимал в 1982 году, что СССР это раковая опухоль на теле мира.....я удивляюсь, что находятся люди которые ещё верят в эти идеалы. КПСС-это преступная организация, верить в её идеалы и в СССР, как верить в нацизм и фашистскую Германию. Как можно признавать что ты красный нацист, это уму не постижимо.

Плюс много...

[t2dim]

Сталкер, Про комрежим = фашистскому, ну это ты загнул, я может и не коммунист но это реально бред, но с тобой согласен отчасти, еслиб КПСС больше думали об основных идеях(а они очень даже неплохие есть), а не о гонке вооружений и о том как бы еще с хреновыми капиталистами куями померяться, то никто б и не подумал
1 о том что КПСС- это режим
2 о том как бы их(коммунистов) куда-нибудь сбагрить
3 что капитализм , лучше коммунизма
просто проблема коммунизма в том, что в каждого человека изначально заложена - жадность, эгоцентризм, и еще масса подобных черт, все они ну типа животных инстинктов или производные от оных, и с этой проблемой справится практически нереально, но если когда-либо это произойдет, то я думаю это будет большой шаг на целую ступень выше по "эволюционной" лестнице, а пока для стада ничего лучше капитал-дерьмократии не изобрели, причем я считаю, что возможно это даже тупиковая ступень как типа "неандертальцы", причем эта ступень не новая , а лишь вариация того строя мира который был лет 150 назад
лан это я к чему, да к тому что пора не пытаться что-нибудь вернуть, а попробовать сделать что-нибудь свое, чтоб наконец выйти из "эволюционного" тупика, шагнуть так сказать на следующую ступень

[Хрюн Моржов]

Цитата: Сообщение от t2dim еслиб КПСС больше думали об основных идеях(а они очень даже неплохие есть)

Не путайте популистские рекламации с реальными планами... реальные планы комуняк - "грабь награбленное", захват власти, красный террор!

[t2dim]

Цитата: Сообщение от Хрюн Моржов Не путайте популистские рекламации с реальными планами... реальные планы комуняк - "грабь награбленное", захват власти, красный террор!

ну в кое чем и ты прав только не грабить награбленное, а изьять имущество которое не по праву пренадлежит, ибо знать которой ты предводитель это имущество "заработало" путем преступлений против человечества, только ты все равно не понял о чем я , я об основных идеях коммунизма: равенство, братство , мир и прочая лабудень

[Леонид]

Цитата: Сообщение от Сталкер А то что вы называете достижения советского союза, это была до предела коррумпированная Брежневская эпоха, когда 25% ВВП страны делалось цеховиками, а первый секретарь крайкома Медунов торговал икрой за границу.

Сталкер. Вы клевещите на Медунова! Известно ли Вам, что после смерти у него не было даже костюма для похорон. А в холодильнике не было продуктов. И это у хозяина богатейшего края, к тому же приторговывавшего икоркой. Какой бред, так же как и сведения про цеховиков. Тогда были , конечно, цеховики, но больше в тюрьмах сидели.
А теперь про коррупцию в Брежневскую эпоху. Это любимая песня нынешних взяточников - казнокрадов. Они кричат, о тотальной коррупции в СССР с одной целью - оправдать себя и убедить вас, что коррупция непобедима. На самом деле тогда коррупция была ничтожна в том числе и в судах. Извините, приведу личный пример, я начал свою судейскую карьеру с того, что в городской газете опубликовал короткую заметку, которая заканчивалась словами: Считаю, что судья - взяточник - это предатель в наших рядах и его надо расстреливать. После этого мне за все годы боялись даже заикнуться о взятке. Из 10 судей с кем я работал, мы только одного подозревали в продажности. Когда пришли демократы, 9 судей добровольно уволились, а 1 остался работать. Кто, сами догадались. И никто из уволившихся за годы судебной работы никаких богатств ни приобрёл. Что сейчас творится в судебной системе, здесь на форуме уже писали, да вы и сами знаете.

Цитата: Сообщение от Сталкер Я привел немного документов которые откровенно показывают что почти ВСЕ Кубанское население было на стороне немцев. Почему?? Раз так все было замечательно

Ну а это, уважаемые форумчане, вы сами можете проверить. Просто каждый спросите у своих родных старшего возраста за кого они были в годы войны. За освободителей - фашистов, которые впервые применили в Краснодаре душегубки. Видимо, в благодарность населению, которое было на стороне фашистов. И вообще как мы могли победить, если всё было плохо?
Сталкер возьмите уж в свидетели не какого - то гитлеровца, а самого Гебельса. Он Вам больше расскажет. Ну а в битве за Ржев погибло очень много советских воинов, не только казаков, в том числе из-за ошибок командования и причём здесь скрытый геноцид?

Цитата: Сообщение от Сталкер Я уже в 15 лет понимал в 1982 году, что СССР это раковая опухоль на теле мира.....я удивляюсь, что находятся люди которые ещё верят в эти идеалы. КПСС-это преступная организация, верить в её идеалы и в СССР, как верить в нацизм и фашистскую Германию. Как можно признавать что ты красный нацист, это уму не постижимо.

Сталкер, уже давно и не мной доказано, что Вы говорите неправду. Вы таким образом хотите убедить в необходимости изменения названия города Краснодара? Ну а для чего тогда? Давайте по существу, что Вы можете возразить, например, о равных стартовых возможностях при Советской власти для всех, в том числе и для Вас, который её ненавидел с 15 лет. Интересно где бы Вы были со своими взглядами в настоящей нацистской стране, в той же фашистской Германии, если бы только подумали о преступности фашизма.
Сталкер, недостатков было достаточно и в Советской системе, но она была гораздо ближе к простому человеку, чем любимый Вами капитализм. Вот о чём я веду речь. Если можете конкретно что - то возразить, пожалуйста, внимательно выслушаю. Только торопитесь, а то вторая волна кризиса смоет Ваш любимый капитализм.

[centrolit]

Цитата: Сообщение от t2dim ну в кое чем и ты прав только не грабить награбленное, а изьять имущество которое не по праву пренадлежит

Болезнь всех правителей: определить в первую очередь свое ПРАВО на права и право остальных на обязанности

[Хрюн Моржов]

Цитата: Сообщение от t2dim только не грабить награбленное, а изьять имущество которое не по праву пренадлежит, ибо знать которой ты предводитель это имущество "заработало" путем преступлений против человечества,

А это эти самые голодранцы определили, что имущество не по ПРАВУ принадлежит? Знаешь откуда пошло социальное неравенство? От ЛЕНИ! Кто не работал в каменном веке, тот и не ел!
Тоже и сейчас - кто не работает, тот и не ест!
Путём каких преступлений? Я не знаю такихпреступлений, особенно против человечества, как ТРУД!

Цитата: Сообщение от t2dim только ты все равно не понял о чем я , я об основных идеях коммунизма: равенство, братство , мир и прочая лабудень

Об этом я и писал. Это популистские рекламации.

[centrolit]

Цитата: Сообщение от Хрюн Моржов Тоже и сейчас - кто не работает, тот и не ест!

Ой ли ???

[centrolit]

http://www.youtube.com/watch?v=xO6Zr...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=sq_EV...eature=related
И то и другое имело место быть

[Анатолич]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Про "культ образования", скорее культ корочек об образовании, если даже многие партийные боссы ни одного тома дедушки Ленина не читали... В итоге оно и было, действительно, культом - формальным поклонением, при реальной вере лишь части

В сфере геодезии и фотограмметрии, где общаюсь я, такого образования как в СССР не давалось никогда. Люди стремились учиться и познавать новое. В царские времена эти знания были уделом военных, а для них любая наука - вторична. А в наши времена действительно, больше половины народа идет за корочками. Может будет смешно услышать, но в 70-е годы студенты нашего ВУЗа не пользовались шпорами по специальным предметам, ибо были уверены, что матчасть надо знать. И не поверишь, знали не только высказывания Толстого, но и Вольтера, Шопенгауэра. А ведь это были люди из обычных неблатных семей. И эти знания они не забыли до сих пор. Про состояние и учебную программу школ я даже не говорю. Скоро будет как в царские времена, чтобы получить образование, надо будет либо платить, либы быть чьим-то сынком или дочкой.

Сталкеру что-то отвечать бесполезно, но про суждения о геноциде казаков, это как суждение о холокосте евреев. Да уничтожали всех, как евреев, так и славян одинаково, просто пиар разный. Также и с казаками: под Ржевом бросали в бой всех и без подготовки независимо от того, к какому сословию они принадлежали. Как говорится казаков в пехоту, а сибиряков на лошадей. Тут даже пример ярче привести про форсирование Волги в районе Сталинграда, и то, как люди шли вдвоем с одной винтовкой на пулеметы, и это кто смог живым добраться до противоположного берега. Но это уже совсем другая история.

А про источник ты меня просто убил: доверять документам немецкой пропаганды. Да как с тобой вообще можно говорить после этого. У меня лично источники очевидцев, которые пока еще (ттт, да будет им здоровье) живы. Вот я им верю, а не документу, составленному фашистом.

И вот в соседней теме, ты, Сталкер, приводишь свидетельства тому, что казаки в определенных количествах состояли в рядах СС и работали на немцев.

А вот теперь подумай: почему те же евреи не кричат на каждом углу, что Гитлер (Шекльгруббер) был евреем. Может им это невыгодно?