Почему Кубань не республика и даже не независимое государство??

[Сталкер]

Цитата: И упаси нас Бог, если благородные помыслы зачинателей возрождения казачества будут кем-то неправильно поняты... К сожалению, к этому народному движению пытаются примазаться разного рода авантюристы с далеко идущими целями. Об этом, в частности, свидетельствует анализ одного из проектов Устава Кубанской казачьей Рады... Кубанского «Саюдиса»* мы не допустим» (Николай Кондратенко, «К вопросу о возрождении казачества в крае», «Советская Кубань», 11.10.1990)

В январе 1921 г. на первом съезде Советов Кубано-Черноморской области был избран Кубано-Черноморский областной исполнительный комитет, председателем которого стал Ян Полуян (18911937).

«Свой среди чужих, чужой среди своих» – так можно было сказать о кубанских казаках, воевавших на стороне красных, – И. Сорокине и И. Кочубее, которые после гибели были объявлены советским агитпропом авантюристами. Позднее, в конце 30х, их судьбу разделили известные кубанские большевики – братья Полуяны, В. Черный и др.

В июне 1924 г. Президиум ВЦИК СССР принял постановление о районировании Юго-Восточной области (края). Этим постановлением Кубано-Черноморская область ликвидировалась, а на ее территории образовывались четыре округа, подчинявшиеся краевому центру в городе Ростове-на-Дону. Однако уже в июле 1930 г. окружная область была ликвидирована. Районы стали напрямую подчиняться краевому центру.

Интересно, что именно при советской власти Кубань, как самостоятельный регион перестал существовать на протяжении 13 лет (с 1924 по 1937 гг.).

После 1933 г. репрессивные меры к казачеству были частично отменены, формируются казачьи части Красной Армии, в 1936 г. возрожден Кубанский казачий хор. В конце 1940-х гг. на советские экраны вышел художественный фильм И. Пырьева «Кубанские казаки». Трагические страницы гражданской войны увековечены в произведениях Р. Гуля «Ледяной поход» и А. Серафимовича «Железный поток».

Кубанский казачий хор – певческий коллектив был основан еще в 1811 г. В 1921 г. деятельность прекращена, но гастрольная деятельность мужского вокального квартета продолжалась. В 1961 г. хор вновь расформирован и возродился только через семь лет.

Краснодарский край был образован 13 сентября 1937 г. постановлением ЦИК СССР о разделении Азово-Черноморского края на Краснодарский край и Ростовскую область. В состав Краснодарского края вошли Адыгейская автономная область.

Обращает на себя внимание тот факт, что Кубань была выделена, как несколько привилегированная территория и получила статус края, поскольку включала в себя автономную область (аналогично другим краям – Красноярскому, Приморскому, Хабаровскому, Алтайскому и Ставропольскому). Автономная область могла входить в состав союзной республики либо края, тем самым статус «край» стоял ближе к статусу «республика», нежели «область».

Интересно, что автономная область в советской истории могла стать союзной республикой, как, например, в случае с Киргизией. Статус союзной республики добивалась Татарская АССР. Край же, по негласной установке, на повышение статуса претендовать не мог.

В Конституции РФ республики охарактеризованы как «государства» (статья 5 п.2), имеющие свою конституцию (статья 5 п.2), вправе устанавливать свои государственные языки (статья 68 п.2). У краев и областей вместо конституции уставы, но они, как и республики не могут входить в состав других субъектов федерации (ст. 66 п.4)

Интересно также то, что Кубань до 1917 г. именовалась Кубанской областью, а Кубанским краем впервые стала называться в годы полунезависимого государства (1918-1920). Своеобразие развития Кубани заключалось в том, что она избежала изнурительного воздействия политики «военного коммунизма» с ее комбедами и продразверсткой. В годы гражданской войны Екатеринодар стал одной из малых литературных столиц России. Если накануне I Мировой Войны на Кубани насчитывалось 1915 учебных заведений, то к 1920 г. их стало 2200. В 1919 г. в Екатеринодаре был открыт Кубанский политехнический институт, а в 1920-м – Кубанский государственный университет.

Любопытна версия, что название Украины происходит от слова «край», «країна» то есть просто «страна», «земля заселённая своим народом», а «украинец» означало «соотечественник».

В 1986 г. Виктор Лихоносов издает роман о судьбе русского казачества «Ненаписанные воспоминания. Наш маленький Париж». Это лирико-эпическое полотне, соединяющее современность с прошлым, стало литературным памятником Екатеринодару. В послесловии к книге писатель Валентин Распутин отмечал, что главный герой здесь – Память («сколько в человеке памяти, столько в нем человека, сколько памяти – столько жизни в прошлом и будущем»).

«Что было в этом! Шутка? Злословие? Простодушное квасное настроение — так взлелеять свой отчий угол, чтобы легче его любить? И не обронил ли те слова господин, который Парижа никогда и не видел, но ему уже одни названия гостиниц и погребков внушали форс? Малы у базаров и по улицам зашарпанные гостиницы, но сколько внушительности в вывесках, иона какую заморскую жизнь они замахнулись: „Франция“, „Нью-Йорк“, „Тулон“, „Трапезонд“, „Венеция“, „Константинополь“! Вноси тюки, чемоданы, живи у нас, сколько хочешь. И все прочее в Екатеринодаре как в далеком великом Париже, но чуть наособицу, на свой южный казачий лад. Там, в Париже, площади, памятники и дворцы? Не отстали и мы. Вот Крепостная площадь с гордой Екатериной II, вот триумфальные Царские ворота на подъеме от станции, обелиск славы казачества в тупике улицы Красной, и неприступный дворец наказного атамана, и благородное собрание, куда на ситцевые балы съезжается весь местный бомонд, и Чистяковская роща недалеко от Свинячьего хутора, и городской сад с дубами „Двенадцать апо столов“. И так же, как везде, как в самом Париже, простолюдинам устроены чревоугодные толчки — Старый, Новый и Сенной база ры, и для кого попало ресторанчики, трактиры, „красные фонари“ с намазанными желтобилетными дуняшками… Чем не Париж н миниатюре?!»

(В. Лихоносов, «Ненаписанные воспоминания. Наш маленький Париж»)

[Сталкер]

Позже в одном из интервью Лихоносов, правда, признается: «многие твердят, что Краснодар – это «маленький Париж», а романа моего толком и не читали. Екатеринодар никогда с Парижем ничего общего не имел, ну разве что на одной параллели с ним находится. Это как любимую женщину нередко сравнивают с Джокондой и Клеопатрой, хотя они совсем не похожи».


С 1974 г. художественным руководителем Государственного академического Кубанского казачьего хора становится музыковед, фольклорист и общественник Виктор Захарченко (1938 ; уроженец станицы Дядьковской), который много сделал для поддержки и развития культурной самобытности казачьей Кубани.

Надо сказать, специфика развития Кубани наложила заметный отпечаток на политику переходного периода – от советской системе к современной. Именно в этот период в Краснодаре появляются странные, эпатажные политические деятели «кубанского разлива» – Иван Полозков (1985-1990 первый секретарь Краснодарского крайкома КПСС; 1990-91 первый секретарь ЦК только созданной компартии РСФСР) и его соратник Николай Кондратенко (1990-91 председатель Краснодарского крайсовета; 1996-2000 губернатор Кубани). Они ловко сочетали в себе консерватизм и новаторство, коммунизм и монархические идеи, играя при этом на патриотических, а порой на националистических и даже ксенофобских нотках. Эту беспроигрышную позицию в новых быстро меняющихся политических условиях горбачевской перестройки позже них возьмут на вооружение Владимир Жириновский и Александр Лукашенко. Именно к Лукашенко намертво прилепится прозвище «батько Лукашенко» или «батько Лука». А ведь первым из руководителей регионов таким титулом «батько Кондрат» наградили Н. Кондратенко в 1996 г. Никто уже точно не помнит, кому первому пришло в голову такое сравнение. Кондратенко предвосхитил многие идеи, которые будет продвигать в постельцинскую политическую жизнь В. Путин: например, создание Патриотического союза молодежи (патсомола) – это предтеча «Наших». Вспомним также неуемную энергию по пиару «сюза России и Беларуси», а также название регионального партийного блока «Отечество» (создано в 1992 г.), которое в 1999 г. было неожиданно присвоено блоком Ю. Лужкова в парламентские выборы. (Можно вспомнить и Э. Росселя, идея которого об Уральской республике предвосхитила появление макрорегионов и федеральных округов при Путине).

Кстати сказать, многие в свое время ругали название книги В. Ротова «Батько Кондрат: От сердца к сердцу» за то, что по-русски правильнее звучит «Батька Кондрат». Между тем, это – влияние южнорусских диалектов и в частности балачки, где допускается наличие существительных мужского рода с окончанием 'о' для обозначения живых существ.



Иван Полозков
(1935 г.р.)

Иван Полозков зарекомендовал себя жестким и весьма экстравагантным политиком консервативного направления, противником горбачевского курса и ельцинских реформ, «последний враг перестройки», как называли его в либеральных СМИ, разоблачитель председателя союзного правительства Николая Рыжкова (дело АНТа). Краснодарский край именно с этого времени стал ассоциироваться с традиционалистской «Вандеей».

Как-то на вопрос о своем хобби И. Полозков ответил так: «В последнее время меня волнует тема Ленина-мыслителя в изобразительном искусстве... Много художников рисовали Ленина, да все не то. Я хочу показать Ленина не с распростертой рукой, а в глубокой мысли... Это еще никому не удавалось! Одним словом, в свободное от работы время я пишу Ленина!»2 Как позже выяснилось наставником именитого ученика, тайком посещающего студию на крыше одной из краснодарских высоток стал талантливый художник Сергей Воржев (его работами иллюстрируются наше повествование). «Однажды, – рассказывает Воржев, – мне позвонили и сказали, что в моей мастерской хочет посидеть и поучиться мастерству… первый секретарь крайкома КПСС Иван Кузьмич Полозков. Он, оказывается, втайне занимался живописью. Я не возражал против визита высокого гостя. Увидев мои «странные» картины, Иван Кузьмич, правда, спросил: «А почему это вы Ленина не рисуете?» Вообще, Полозков только на первый взгляд производил впечатление оочень простого человека, на самом деле он был другим – интересным, мудрым собеседником. Мало найдется среди политиков тех, кто так серьезно увлекался живописью. Он и рамки к своим картинам сам делал. Писал маслом копии в основном с репродукций Андреева. Например, «Ходоки у Ленина»3.





«Запомните, братцы, так будет до тех пор, пока вот здесь, напротив здания администрации, на больших платанах, мы утром, проснувшись, увидим трех повешенных, а на груди каждого из них будет написано: «За измену национальным интересам!» Соберется большая толпа и дико закричит: «За что повесили людей?» В толпе, естественно, найдутся люди, которые объяснят, что в этой жизни натворили повешенные. А тогда толпа еще пуще закричит: «Надо казнить еще и того, и того, и того!» Шила в мешке, как известно, не утаите. “Опомнитесь, – призывал я своих христопродавцев, – взгляните на историю России. – Будет еще Страшный суд и будет ответственность!».
(Николай Кондратенко, губернатор Кубани, «Нас разделяют наши враги», газета «Завтра», 26.03.2003)

[Сталкер]

Платаны, растущие напротив администрации Краснодарского края, приобрели зловещую славу во времена губернаторства батьки Кондрата (он сейчас заседает в Совете Федерации, представляя Кубань). А в 2003 г. он также видел будущее страны в апокалиптических тонах. Тому пример цитата приведенная выше.

Вот не так давно Гонтмахер вспомнил про расстрел советских рабочих в Новочеркасске... Однако похожие события разворачивались и в Краснодаре. Причем даже раньше, чем в казачьей столице Дона.

Случилось это 1516 января 1961 г. в Краснодаре. Причиной стала хрущевская денежная реформа. С первых дней января на пятнадцати созданных в городе обменных пунктах начался обмен «старых» денег на «новые» в соотношении 10:1. «Теперь и любители старины перестанут брюзжать, что на пятак у нас ничего не купишь», – цинично писала местная газета, отмечая, что «богатый советский рубль по зеленой улице входит в жизнь и быт трудящихся».

Обмен денег проводился до 1 апреля 1961 г. А 1516 января в Краснодаре совершенно неожиданно для местных властей произошли массовые беспорядки.

«По рассказам очевидцев, – пишет профессор Виктор Салошенко в своей книге «Первые. Наброски к портретам» (Краснодар, 2000), – почвой для них послужило общее недовольство людей возникшими в результате поспешных реформ экономическими трудностями (нехваткой хлеба и проч.). Поводом стал случай с солдатом, задержанным на Сенном рынке. Он продавал военное обмундирование. В защиту солдата тогда вступились прохожие; собравшаяся толпа, несмотря на то, что задержанный на виду у всех был освобожден, учинила разгром в помещении опорного пункта милиции, а затем в здании военной комендатуры Краснодарского гарнизона. Караул комендатуры применил оружие. По материалам уголовного дела, выстрелы из автоматов производились вверх, но одной из пуль рикошетом был тяжело ранен юноша, ученик 10го класса, который вскоре скончался. С его телом озверевшая толпа прошла по улице Красной до здания крайкома КПСС, где также был учинен жесточайший погром.

В результате, кроме того, что погиб школьник, пострадало еще 39 военнослужащих, был нанесен значительный материальный ущерб. К уголовной ответственности власти привлекли десять человек. Все случившееся, согласно официальной версии, «скромно» было объяснено действиями «хулиганствующих элементов». Газеты о «беспорядках» не сообщали».

Зато очевидцы тех событий вспоминали, что из толпы раздавались призывы вернуть на Кубань атаманское правление. Годы кубанской независимости не прошли даром.

Беспорядки в Краснодаре случались и позже.

Самый настоящий антиправительственный митинг опять-таки случился 15-18 января 1990 г. в Краснодаре у крайкома. Эти выступления окрестили «бабьим бунтом». Поводом для акции протеста послужила срочная мобилизация резервистов в Карабах, где шла межнациональная резня. Вся площадь перед крайкомом была заполнена митингующими. Прямая трансляция «бунта» велась по местному TV. Впервые за долгие советские годы к народу вышли первый секретарь крайкома Иван Полозков и председатель крайисполкома Николай Кондратенко. А 23 января всех резервистов вернули домой.

18 декабря 1991 года, при губернаторстве Василия Дьяконова, если верить тогдашним СМИ, была пресечена попытка военного переворота с участием руководства Краснодарского гарнизона и казаков Кубанской Рады. Якобы заговорщики хотели выйти из состава России, образовав самостийную казачью республику. Переворот должен был пройти под прикрытием встречи казаков-избирателей с депутатами крайсовета, рассматривавших обращение Совета стариков и атаманов Кубани по реализации в крае федерального закона «О реабилитации репрессированных народов». Казаки Кубанской Рады пикетировали тогда заседания Малого совета Краснодара. После инцидента из вооруженных сил после мятежа были уволены генерал-майор В. Белоусов (начальник гарнизона) и старший преподаватель Краснодарского высшего командно-инженерного училища РВСН Петр Мужиков. (14 декабря того же года прошедший Учредительный круг Екатеринодарского отдела в составе Кубанской казачьей рады в г. Краснодаре атаманом отдела избрал П. Мужикова). 19 ноября 1992 г. Мужиков проведет казачий рейд с проверкой паспортного режима по общежитиям Краснодарского Политехнического института, закончившийся избиением студентов-кавказцев.





«Самое массовое движение возникло не без помощи бывших коммунистических лидеров и в тот момент, когда они поняли, что их лозунги больше не срабатывают. Им нужно было срочно сменить одежду. Вот так возникла Кубанская казачья Рада, которая, пытаясь выступать от имени народа, проповедовала такие идеи: мол, мы не русские, мы отдельная этническая группа, поэтому надо закрыть границы и перестать кормить москалей. Естественно, они выступали против частной собственности, против «сиониста Ельцина». Впоследствии каждый атаман пытался отменять его указы и постановления».
(Василий Дьяконов, губернатор Кубани // В. Салошенко, Председатели и губернаторы, Краснодар, 2002)



Тихий «Гром»

В 1988 г. на историческом факультете Кубанского госуниверситета доцент кафедры дореволюционной отечественной истории Владимир Громов (1950 г.р.) организовал студенческий научный кружок по изучению истории русской армии и казачества. Годом позже была образована инициативная группа, которая в пригороде Краснодара, поселке Пашковском стала разрабатывать устав казачьего клуба. Работа шла не без споров и идеологических пристрастий. Александр Берлизов был поборником «красного казачества», Федор Бунин «белого», имелись и приверженцы украинского националистического движения «Рух». Некто Голубь предлагал составлять устав на украинском языке и общаться только по-украински, но поддержки не нашел.4

Еще в октябре 1989 г. в Ростове-на-Дону создается добровольное общество – литературное товарищество «Шолоховскй круг», который впоследствии влился в «Вседонской казачий круг». Интересно, что атаманом Союза казаков Области Войска Донского (СКОВД) изберут Михаила Шолохова, сына писателя М. Шолохова. 5-6 октября 1991 г на II Большом круге СКОВД было принято решение «О восстановлении Донской республики», атаманом стал Сергей Мещеряков.

http://www.rbardalzo.narod.ru/7/balachka2.html

[Drow Elf]

Не четал патамушта многа букаф.

[МАРС]

Цитата: Сообщение от Drow Elf Не четал патамушта многа букаф.

Ничего не потерял. Обычный пересказ давно прошедших событий.

[Mika]

Также не читал, но уверен - очередной высер...

[Краснодарец]

впадлу читать, перескажите в двух словах

[Петреску Навсегда]

Ипать!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Гудвин]

За Кубань!!!!!!!!!!!!!!!

[Картель]

Так и представляю Сталкера за написанием очередного великого опуса

[ВладислаВ]

ппц... Узнаю ГМ...
Чему смеётесь? Над собой смеётесь! (Николай Васильевич, который Гоголь)
---
---
С чего всё пошло?
Кондратенко, да-да, тот самый, Николай Игнатович, в списках от Единой России.
Это - за гранью понимания.
Это - не просто мир сошёл с ума.
Это - падение в пропасть.
Ибо если ортодоксы меняют масть - пиши пропало.
---
А вам всё смефуёчки... Много букаф... Высер...
Куле там: веселись, пипл, меньше думай, трать бабло...

[Mika]

ВладислаВ, Не учите меня жить (с)

[Drow Elf]

ВладислаВ, не болтайте ерундой. Проблема, которую вы затрагиваете, ничего общего с хаотичным оливье Сталкера не имеет.

[Гудвин]

ВладислаВ, сам по себе "взгляд из Онтарио" на наши проблемы веселит. Сталкер, прекрасно понимает, что мы не полные идиоты, троллит потихоньку. А что до ситуации, которая имеет место быть, то ортодокс, как ты его назвал, никогда ортодоксом и не был. Был типичный коммунист Кондратенко, с определенными отклонениями от линии партии. Сегодня Едро - практически КПСС, так что батька вернулся в лоно. А куля ему делать? Терять кормушку и ехать в Онтарио?

[ВладислаВ]

Цитата: Сообщение от Mika Не учите меня жить (с)

"Чему я могу этих людей научить? Без меня научатся они, как отравлять друг другу жизнь" (М.М. Зощенко) - полагаю, что тирлайн от ЭнКо более чем уместен.
---
Гудвин, я понимаю, что во времена оные ты был в зоне контактов с тем же батькой. Но и я кое-что вижу и понимаю. Кондратенко - далеко не флюгер. И т.н. "кормушка" для него - не панацея.
---
Дело не в Сталкере - дело в нас.

[Mika]

ВладислаВ, Ты чО там педали перепутал? Тирлайны мне советуешь читать. Ты, енто, помолчи.

[Гудвин]

ВладислаВ, а я что сказал, что он флюгер? Просто партия ЕР стала близкой батьке партией, причем до этого, он туда не лез. Теперь нашел что-то родное. Да и кормушек никто не отменял, завязок, детей и т.п. Плюс постарел он сильно. Как это не печально, но именно его "кумовство" и слабость его команды позволили Кремлю завести сюда Хвата. Тупо поймали они за яйца двух замов батькиных и двинули ультиматум. Либо подписываетесь, батька, под нашего чела на Ваше место либо кентам нары.

[Alex027]

Прочитал. Ничего так опус, в стиле Сталкера (см. «великий русский демократ Козьма Прутков», «русские корабли, участвовавшие в революции в США» и т.д.). За все не скажу, но вот это:

Цитата: Сообщение от Сталкер 18 декабря 1991 года, при губернаторстве Василия Дьяконова, если верить тогдашним СМИ, была пресечена попытка военного переворота с участием руководства Краснодарского гарнизона и казаков Кубанской Рады. Якобы заговорщики хотели выйти из состава России, образовав самостийную казачью республику. Переворот должен был пройти под прикрытием встречи казаков-избирателей с депутатами крайсовета, рассматривавших обращение Совета стариков и атаманов Кубани по реализации в крае федерального закона «О реабилитации репрессированных народов». Казаки Кубанской Рады пикетировали тогда заседания Малого совета Краснодара. После инцидента из вооруженных сил после мятежа были уволены генерал-майор В. Белоусов (начальник гарнизона) и старший преподаватель Краснодарского высшего командно-инженерного училища РВСН Петр Мужиков. (14 декабря того же года прошедший Учредительный круг Екатеринодарского отдела в составе Кубанской казачьей рады в г. Краснодаре атаманом отдела избрал П. Мужикова). 19 ноября 1992 г. Мужиков проведет казачий рейд с проверкой паспортного режима по общежитиям Краснодарского Политехнического института, закончившийся избиением студентов-кавказцев.

полный звездеж. Не неточность, а именно звездеж, т.к. такая трактовка меняет суть. Генерал-майор Вениамин Белоусов (хороший дядька), начальник Краснодарского Высшего Военного Командно-Инженерного училища Ракетных войск был уволен из ВС РФ, в связи с выходом на пенсию в начале 1994-го года. Это я вам как, в то время, курсант КВВКИУ РВ говорю. К тому же далеко не факт, что на тот момент начальник КВВКИУ РВ исполнял обязанности начальника гарнизона: эта должность могла быть как освобожденной (примеры тому есть), так и возлагаться на одного из командиров частей (соединений), а кроме КВВКИУ РВ тогда было еще и училище им. маршала Штеменко. После увольнения, насколько я слышал, В.Белоусов работал в администрации края. Про старшего преподавателя училища Петра Мужикова ни я, ни мои однокурсники никогда не слышали.

[Drow Elf]

ВладислаВ, повторюсь, не надо тут клеймить всех подряд дурачками. Дурачок тут пока один. Этот автор сей темы, который всерьез гордится званием премьер-министра Кубани, которое ему присвоили на дружеской попойке (клиника во все поля). Но дело его, кабы он не мнил себя в данной "должности" вершителем судеб и единственным носителем сакрального знания о том, как нам обустроить Россию. Отсюда и отношение к его постам в стиле "Автор Сталкер => пост - высер".

[Картель]

Цитата: Сообщение от Гудвин Просто партия ЕР стала близкой батьке партией, причем до этого, он туда не лез. Теперь нашел что-то родное

Однако это не мешает ему быть по прежнему беспартийным. Ну вот никак не хочет он называться едросом

[AID]

Цитата: Сообщение от Alex027 Прочитал. Ничего так опус, в стиле Сталкера (см. «великий русский демократ Козьма Прутков», «русские корабли, участвовавшие в революции в США» и т.д.). За все не скажу, но вот это: полный звездеж. Не неточность, а именно звездеж, т.к. такая трактовка меняет суть. Генерал-майор Вениамин Белоусов (хороший дядька), начальник Краснодарского Высшего Военного Командно-Инженерного училища Ракетных войск был уволен из ВС РФ, в связи с выходом на пенсию в начале 1994-го года. Это я вам как, в то время, курсант КВВКИУ РВ говорю. К тому же далеко не факт, что на тот момент начальник КВВКИУ РВ исполнял обязанности начальника гарнизона: эта должность могла быть как освобожденной (примеры тому есть), так и возлагаться на одного из командиров частей (соединений), а кроме КВВКИУ РВ тогда было еще и училище им. маршала Штеменко. После увольнения, насколько я слышал, В.Белоусов работал в администрации края. Про старшего преподавателя училища Петра Мужикова ни я, ни мои однокурсники никогда не слышали.

Поинтересуюсь у отца, который в Ракетке был начальником кафедры, по поводу данных товариСЧей... И про какого-то там Мужикова я лично тоже ни сном , ни духом..
Да и вообще ни про какую попытку военного мятежа ни разу от отца не слышал. Так что, почти наверняка, это полная туфта.

[AID]

Сталкер, ты в соседней теме не увидел, видимо, моей просьбы привести ссылку на материал, рассказывающий об участии казаков "Волчьей Сотни" в разграблении церквей.

[Энко]

Цитата: Сообщение от Сталкер Почему Кубань не республика и даже не независимое государство??

Потому, что надо Конституцию Российской Федерации прочитать!

[AID]

Пообщался с отцом (полковник запаса, служивший в училище с начала 80-х до самого закрытия Ракетки - в конце службы занимал должность начальника кафедры)...

Он от души посмеялся над историей с каким-то мятежом. Господина Мужикова он прекрасно знает, кстати. Тот подался в казачество в начале 90-х и благополучно срулил из училища, "так как никаких финансовых перспектив в то время для себя в службе не видел". Генерал Белоусов никогда не был начальником краснодарского гарнизона (его обязанности в то время исполнял начальник корпуса, который был в нашем городе расквартирован) и, как правильно заметил Alex027, благополучно ушёл на пенсию гораздо позже 1991-го года.

[Mika]

AID, из сказанного тобой следует, что это был "очередной высер Сталкера" - я правильно понял?

[Кузнец Вакула]

Одно знаю точно, что люди из того казачества до сих пор считают, что в те дни была упущена подобная возможность, настроения тогда были очень радикальны.... Так что, в том или ином виде, но события имели место быть и подготовка велась... Винят во всём Кондрата.
Кстати, упомянутый Лихоносов-первый, кто упомянул о подобных настроениях среди казчаества публично. Эта мысль у него прозвучала в повести "Осень в Тамани", от лица одного из главных героев-старого казака, изданной ещё в 70-е... Как цензура пропустила-не понимаю.

[AID]

Цитата: Сообщение от Mika AID, из сказанного тобой следует, что это был "очередной высер Сталкера" - я правильно понял?

Не знаю, что это было.))))))
Приведённые им "факты" - туфта. Является ли он её автором, не могу сказать.

[Сталкер]

Была такая вещь как белый террор и красный террор
Была такая вещь как переход казаков от красных к белым и наоборот.
При Белом терроре погибло до 300 тыс человек.
При красном до 140 тыс. Это википидия..........конечно не точные данные.
Но это не значит что белые были более кровожадные
Просто белые воевали с слепым народом, красные воевали с элитой Русского народа, коей
было очень мало. Поэтому думать что попам кишки не пороли те кто переходил от белых
и назад как это........ и ты в это веришь ???

Про помощь америки. Две эскадры Русского фолта одна батлтийская пришла в нью йорк и филадельфию, другая в сан франциско, они создали блокаду америки от англичан, которые хотели вмешаться в гражданскую войну севера и юга на стороне южан. Тем можно сказать что Россия сохранила америку как государство. Во время американской революции, Екатерина Великая объявила нетралитет, но нелегально помогала американцам оружием, посылая туда корабли. Это можно найти везде.........а не нести пургу на сталкера.....

Пто события в 1992 году.........у меня в училище был преподом такой Зайцев...........мы с ним и стариком занимались легкой атлетикой на труде. Распрашивал его в 1998 году. Там было похуже чем написано в этой статейке. Была чуть ли не война между краснми казаками и белыми, победили красные, которые с громовым легли под АКК. Рада и захотела взять власть и выгнать губера Дьякова, потом ему объявили недоверие. Заправляли переворотом коммуняги, юзая красных казаков бывших офицеров красной армии. В армавире объявили о создании
средне-казацкой ребублики за неделю до известных событий. Был тот чел или другой в то время начальником гарнизона это на совести автора..........я статью не писал. Но факты освящены конечно скудно но правдоподобно, но далеко не все и не полностью. У меня мать работала в то время в АКК........информация 100% как и по Кондратенко..........которого в АКК сами сотрудники считали за идиота.

[pragmatik]

Цитата: Сообщение от Сталкер Поэтому думать что попам кишки не пороли те кто переходил от белых и назад как это........ и ты в это веришь ???

Классика. Сам придyмал,сам поверил. "За Верy,Царя и Отечество"; "Нет большей Любви,чем положить жизнь за дрyги своя" ... Короче,клиника

зы: Сталкер,а почемy бы тебе не проявить свой "бyнтарский дyх" и не проблеваться по синьке в мечети или синагоге? Очкyешь?

[Бармалей]

Цитата: Сообщение от pragmatik Сталкер,а почемy бы тебе не проявить свой "бyнтарский дyх" и не проблеваться по синьке в мечети

pragmatik,что ты,там ему быстро порвут очко на британский флаг.

[Drow Elf]

Цитата: Сообщение от Сталкер У меня мать работала в то время в АКК

Бгыгы...ОЛОЛО!!! Да вы у нас, батенька, потомственный "флюгер". До 91 года мама, я так понимаю, в КПСС состояла и в каком-нибудь высоком ***коме должность имела. И "это" будет учить нас жить и орать про то, как "оно" нам свободу добывало, а под****авшись свалило в Канаду? Ох покалечат тебя когда-нибудь за твой поганый язык и лживую душонку, товарищ Сталкер.

[Сталкер]

Цитата: Сообщение от Drow Elf Бгыгы...ОЛОЛО!!! Да вы у нас, батенька, потомственный "флюгер". До 91 года мама, я так понимаю, в КПСС состояла и в каком-нибудь высоком ***коме должность имела. И "это" будет учить нас жить и орать про то, как "оно" нам свободу добывало, а под****авшись свалило в Канаду? Ох покалечат тебя когда-нибудь за твой поганый язык и лживую душонку, товарищ Сталкер.

Да ты батенька хам и подлец, кыш в ряды ткачевских ряженых красных казачьих патрулей.
Зарядись в черносотенца. Не пиши сюда больше, да и дружка своего малахольного и глупого забери, который тебе плюсует.
Жизнь что ли не удалась..............


На грустной ноте. Никакого отделения Кубани не будет. Это просто не возможно по ряду причин.
Самая первая это то что профессоры Прображенские, Шариковы и Швандеры типа Drow Elf, Mika, pragmatik, Бармалей
как восседали так и будут восседать в креслах управления краем. Творческой и профессиональной элиты в крае нет. Ведь только с содроганием можно смотреть на косноязычного выпускника Сельхоза господина Ткачева, а до него и выпускника этого же гиганта мысли и науки Кондратенко. В крае просто нет нормального высшего образования и как следствие просто образованных людей.
Конечно можно пойти по пути Грузии и взять выпускника университетов лиги плюща как Сакашвили. Но Кубанцы не Грузины, культура не та, нет глубоких исторических корней, уважения к старшим. В Грузии православие просто часть Грузинской культуры у моральный маяк, на Кубани да и в России это фетешизм псевдопатриотов и фундаментализма.
Все закончится Тукменистаном или каким нибудь станом. Ведь сейчас по сути уже и есть Кубанистан и не по наличию азиатов в населении, а по азиатской ментальности. Независимая Кубань будет не Грузией, а очередной азиатской полуразвитой окраиной в мировом теле. Не более.........

И закончу цитатой.

По настоящему нация велика тогда, когда она состоит из большого числа думающих, свободных и энергичных людей, и когда мысль, свобода и энергия подчинены идеалу более высокому, чем у среднего члена общества.
Мэтью Арнольд

Я не думаю что ты думающий, энергичный и тем более свободный человек и не думаю что у тебя есть высокий идеал для возрождения России..........так кто ты???? Здесь ты с Путиным солидарен. Самое страшное то что в России сам президент не часть думающих, свободных и энергичных людей и он даже не средний член общества. А таракан. А тараканы выбирают себе подобного. Вот что страшно. Нет нации..........нет поступательного движения вперед.

[The Емеля]

Я вот читаю-читаю эту тему и так и не пойму, так "а почему, собственно говоря,
Кубань не республика или даже не независимое государство"?

Автор темы задал вопрос и в итоге не получил чёткого ответа ни от враждебно
настроенных форумчан, ни сам ни дал ответа.
Моя версия. Автор "Сталкер" ищет не там, где следует искать.

Казачество, современное создано по разрешению и инициативе "конторы".
Контролируемо - 100%, как все их проекты.
И искать в нём какие-то варианты.
Это просто утопия.
Современное казачество, - это глянцево-выставочный, лубочный вариант и в нём нет ни
серьёзно настроенных по этой теме людей, ни сил для реализации каких-то дерзких проектов.

Вся эта история с Дъяконовым, Мужиковым, средне-казацкой республикой в Армавире и т.д. -
это полная шляпа, которая может быть прозвучит правдоподобно для кого-то лет через 40-50,
когда вымрут все современники описываемых событий...

Если уповать на современное "погонное" казачество - независимости Кубани не видать как своих ушей...

[МАРС]

Всё очень просто. Никогда не существовало государства под названием Кубань, и никогда не существовало такой национальности кубанец. Всё остальное от лукавого. Конечно можно привести в пример ту же Черногорию, типа там проживают сербы и они отдельны от государства Сербия. Но там другой коленкор, который произошёл благодаря воздействию соотечественников Сталкера Карлетонского . Им с канадчины конечно будет интересно наблюдать за тем, как тупые русские будут мочить друг друга за чужие и чуждые себе интересы.
И это Сталкер, хорош уже смешить народ, называя Ткачёва выпускником сельхоза, тебя чё туда не приняли что ли, шо за обида?

[pragmatik]

Цитата: Сообщение от Сталкер Самая первая это то что профессоры Прображенские, Шариковы и Швандеры типа Drow Elf, Mika, pragmatik, Бармалей как восседали так и будут восседать в креслах управления краем. Творческой и профессиональной элиты в крае нет.

Пишy из-под стyла
Слышь ты,элита творческая, с правописанием второгодника:
1. Не "Швандер",а Швондер. Тебе-то,жидопоклонникy,и не запомнит
2. Ставить в один ряд Преображенского с Шариковым и "Швандером" Кажется,кто-то спалился и классика-то не читал...
3. Самая фишка: оказывается такие ,как я , восседали и восседают в чиновничьих креслах С фига ли выводы? Ты хоть что-нибyдь знаешь обо мне и моей родне? Или это моя мать в администрации работала? Короче,как и с "Вольчьей сотней" : сам придyмал,сам поверил

Цитата: Сообщение от Сталкер В крае просто нет нормального высшего образования и как следствие просто образованных людей.

Тот факт,что ты со своим троечным аттестатом смог потянyть только ПТY,еще ни о чем не говорит

Цитата: Сообщение от Сталкер . В Грузии православие просто часть Грузинской культуры у моральный маяк, на Кубани да и в России это фетешизм псевдопатриотов и фундаментализма.

Глyпыш,почитай с чем на ycтах шли в бой казаки: (см.выше). На знамени одной из казацких частей Ермолова были слова из Символа Веры:"Чаю воскресения мертвых и жизни бyдyщего века".

Короче,иди лесом со своей агиттацией. Семьи *****ов-это не для Кyбани

[pragmatik]

Цитата: Сообщение от МАРС Сталкера Карлетонского

В мемориз!!!

[Alex027]

Блин, поздно Drow Elf плюсанул, не записал меня Сталкер в

Цитата: Сообщение от Сталкер профессоры Прображенские, Шариковы и Швандеры.

[pragmatik]

Alex027, не оказался в нyжное время в нyжном месте. А ведь был шансик на место гyбернатора претендовать

[Mika]

Сталкер, Клим Чугункин - вот ты кто! Существо в человеческом обличии и похожими взглядами, короче канадский ты абырвалг.

[Колифей]

МАРС,

Цитата: Сообщение от МАРС тебя чё туда не приняли что ли, шо за обида?

Именно что не приняли. С его школьным аттестатом дорога только в повары была. Куда он, собственно, и подался.
У Сталкера не было НИ ЕДИНОГО шанса поступить в советский ВУЗ. Это факт.

pragmatik,

Цитата: Сообщение от pragmatik Кажется,кто-то спалился и классика-то не читал...

По ходу, да. Действительно, не читал. Видать, в карлетонских университетах таким премудростям не учат.