Про Ярмарку Вагончика

Так.
У вас - Derby Day,
У меня - дипломный консульт, потом - выезд на собаках
Всем удачных выходных !!!

[Поклонник]

oneleg,

Цитата: Сообщение от oneleg чтобы вынести тело

Ну да, я исчо мертвых оленеводов тока не таскал

[Михаэль]

Цитата: Сообщение от oneleg Поклонник, Корыстный начал готовиться к матчу уже в аэропорту, так что договаривайся с охраной, чтобы тебе разрешили пройти в самолет, чтобы вынести тело

А чё его выносить? Из самолета по трапу можно выкатить (он же не квадратный), а дальше на тележке, которую под багаж выдают

[Поклонник]

Михаэль,

Цитата: Сообщение от Михаэль а дальше на тележке, которую под багаж выдают

Да не очень удобно будет он же на лыжах

[Михаэль]

Поклонник, да, забыл, не учел. Низачет мне :yaplakal: :yaplakal: :yaplakal:

[Mezmay]

Predator vs aliens, ну что же ты к этому Ремчукову пристал? Он наемный менеджер. Новой волны. Со своими минусами, естественно. Но он наемный работник, который может делать погоду, но не климат.
-
И Медунов, все-таки, был болельщиком. В футболе он разбирался хорошо. Это не Ткачев с его "сборной Кубани" и "финалом чемпионата России по футбола".
-
Про Дерипаску спорить бесполезно. Что у него на уме, мы все равно не узнаем. Ясно только, что сравнивать его и Абрамовича, Кубань и Челси бесполезно. Для Абрамовича Челси - вопрос престижа. Челси работает на его имидж в мире. Ни одна российская команда этого дать не сможет. Вот если бы он с таким же рвением поднял какую-нибудь российскую коамнду, это был бы совсем другой разговор.
Для Кубани любой спонсор на сегодняшний день - это благо. Полноценный хозяин это намного лучше, но даже если таковой появится, не уверен, что администрация согласится на продажу.
-
Наконец, не стоит так упрекать людей за поддержку прежнего руководства. Сам посуди, прошлый год - развитие детского футбола, результат в чемпионате, красивая игра, перспективы. Нынешний сезон - возня, интриги, чистка персонала (вплоть до оператора). Все это вместе с 2004 годом плохо отражается на имидже АБМ. А вместе с Молдовановым страдает и Назаренко. Которому, конечно, не повезло, что он пришел в "Кубань" после любимого болельщиками Яковенко. Хотя все в его руках.

[Михаэль]

Можно бесконечно долго рассуждать, кто хуже, молодой и неопытный Ремчуков, или опытный и облажавшийся Молдованов, но Ремчуков импонирует хотябы намерением манагерить по-европейски, при желании все бы у него получилось, а опыт - дело наживное. А если кто привык "править" по пацански, по понятиям, и если рыльце уже давно "в пушку", то такой человек уже потерян для честного футбола навсегда, ИМХО (Имею Мнение, Хрен Оспоришь).

[josephSS]

Цитата: Сообщение от Mezmay Все это вместе с 2004 годом плохо отражается на имидже АБМ.

А ты думаешь АБМ парится относительно реально сложившегося имиджа. Я как раз считаю , что это как раз тот имидж к которому он сам и тянется.
АБМ поступает мудро - всегда оставайся таким каким являешься на самом деле и люди к тебе потянутся, в тч. АНТ с бюджетными деньгами субъекта РФ.

[Jack Daniels]

А вот недавно в клубе былю совещание по поводу экономии бабла,и один из пунктов-сокращение расходов на интернат...

[Кадет]

чего и следовало ожидать...

[neron]

Цитата: Сообщение от Mezmay Наконец, не стоит так упрекать людей за поддержку прежнего руководства. Сам посуди, прошлый год - развитие детского футбола, результат в чемпионате, красивая игра, перспективы. Нынешний сезон - возня, интриги, чистка персонала (вплоть до оператора). Все это вместе с 2004 годом плохо отражается на имидже АБМ. А вместе с Молдовановым страдает и Назаренко. Которому, конечно, не повезло, что он пришел в "Кубань" после любимого болельщиками Яковенко. Хотя все в его руках.

вот самое точное описание происходящего расслоения в болельщицкой среде. Ни прибавить ни убавить.
А все истеричные "Да ну на!! А 18ть очей", и прочий скам только поднимают волну истерии и нагнетают страсти.
Гранд респект автору!!

[neron]

Цитата: Сообщение от Jack Daniels А вот недавно в клубе былю совещание по поводу экономии бабла,и один из пунктов-сокращение расходов на интернат...

Ну вот и пошло-поехало... Как и было предсказано ранее.
Видимо перврпричина тут всё же не в контексте Ремчуков-молдован, а скорее Какой же (как бы помягче?) недальновидный чиновник Долуда, что посрался с Дерипаской. Мудак...

[777]

Цитата: Сообщение от Поклонник Михаэль, Цитата: Сообщение от Михаэль а дальше на тележке, которую под багаж выдают Да не очень удобно будет он же на лыжах

[777]

Цитата: Сообщение от neron Цитата: Сообщение от Jack Daniels А вот недавно в клубе былю совещание по поводу экономии бабла,и один из пунктов-сокращение расходов на интернат... Ну вот и пошло-поехало... Как и было предсказано ранее. Видимо перврпричина тут всё же не в контексте Ремчуков-молдован, а скорее Какой же (как бы помягче?) недальновидный чиновник Долуда, что посрался с Дерипаской. Мудак...

Не стоит забывать. Что развитие интерната "Кубани", Молдовану как серпом по ... "Краснодару 2000" ....

[Макс]

Цитата: Сообщение от Jack Daniels А вот недавно в клубе былю совещание по поводу экономии бабла,и один из пунктов-сокращение расходов на интернат...

суки!

Цитата: Сообщение от 777 Не стоит забывать. Что развитие интерната "Кубани", Молдовану как серпом по ... "Краснодару 2000" ....

Походу, это и есть суть вопроса... "Cочи-04", интернат - этапы
пути как Ремчукова/Яковенко, так и Молдованова/Назаренко.
Вопрос выбора - конкуренция или монополизм. Покамест монополия рулит!
Надеюсь, только покамест...

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Mezmay Predator vs aliens, ну что же ты к этому Ремчукову пристал? Он наемный менеджер. Новой волны. Со своими минусами, естественно. Но он наемный работник, который может делать погоду, но не климат.

Да ну её нах, такую волну, где должности только приблатнённые мажоры занимают... но это реальность, это, мать её так, Раша
А пристал я к нему только потому, что просто не смог сдержаться, видя как у многих, на волне неприязни к Молдовану (тут вопросов нет, во многом по делу), проснулась чуть ли не раболепская любовь к этому болельщику СКА (Р-н/Д), что его чуть ли не в "ум, честь и совесть нашей эпохи" записывают, вот и решил освежить матчасть Тем более, у Колифея уже сил не осталось постоянно повторять одно и то же о "славных деяниях" нового кумира многих наших болельщиков

Наёмный работник должен, хотя бы, выполнять свои обязанности, а он даже на рабочем месте появлялся по большим праздникам, не говоря уже об отсутствии банального контроля даже за рассчётами клуба, из-за чего возникло то же "дело -18"...

Цитата: Сообщение от Mezmay И Медунов, все-таки, был болельщиком. В футболе он разбирался хорошо. Это не Ткачев с его "сборной Кубани" и "финалом чемпионата России по футбола".

Ну при чём тут Медунов-то? Конечно, он был болельщиком, и если б в своё время не выступил против передачи Крыма из РСФСР в УССР, то на месте Кубани в ВЛ была бы Таврия (Симферополь)...
Но прежде всего, он был именно политиком, в отличии от нынешних, очень грамотным, поэтому у него подобных перлов и не было
А Ткачёв, если б он хоть что-то ДЕЛАЛ для реализации своих слов, вроде появления сборной Кубани (видимо, в ФИФА и УЕФА ), я б ему лично памятник при жизни поставил
Но у него эти заявления, к сожалению, действительно от безграмотности, а не от намерений

Цитата: Сообщение от Mezmay Про Дерипаску спорить бесполезно. Что у него на уме, мы все равно не узнаем. Ясно только, что сравнивать его и Абрамовича, Кубань и Челси бесполезно. Для Абрамовича Челси - вопрос престижа. Челси работает на его имидж в мире. Ни одна российская команда этого дать не сможет. Вот если бы он с таким же рвением поднял какую-нибудь российскую коамнду, это был бы совсем другой разговор. Для Кубани любой спонсор на сегодняшний день - это благо. Полноценный хозяин это намного лучше, но даже если таковой появится, не уверен, что администрация согласится на продажу.

Именно так, но к спонсору и надо относиться соответственно, как к спонсору, а не раздувать на голом месте культ личности, этого на нас и сверху сливают по горло...

Цитата: Сообщение от Mezmay Наконец, не стоит так упрекать людей за поддержку прежнего руководства. Сам посуди, прошлый год - развитие детского футбола, результат в чемпионате, красивая игра, перспективы. Нынешний сезон - возня, интриги, чистка персонала (вплоть до оператора). Все это вместе с 2004 годом плохо отражается на имидже АБМ. А вместе с Молдовановым страдает и Назаренко. Которому, конечно, не повезло, что он пришел в "Кубань" после любимого болельщиками Яковенко. Хотя все в его руках.

Я упрекаю не за поддержку, у каждого своё мнение, и кого поддерживать - личное дело каждого конкретного человека, я против искуственного возвеличивания, создания своеобразного культа личности, где упоминается о деятеле только хорошее, а все минусы либо не упоминаются вообще, либо приписываются кому угодно, только не создаваемому Идолу...
С Молдованом всё понятно, к нему неприязнь абсолютно по делу, его методы всем известны... но это же не повод на его фоне лепить нового супер-героя из посредственного болельщика СКА (Р-н/Д)... это наша беда, что у нас нет ни ХОЗЯИНА, ни хотя бы во всех смыслах положительного гендиректора
Назаренко не повезло не только, что он после Яковенко, а прежде всего в том, что он сильно зависим от руководства, и полноценной своей политики в команде проводить не может, а шишки и куи всё равно достаются ему... У нас вообще тренеру нормально давали работать последний раз, наверное, ещё при незабвенном Медунове... даже до прихода в Кубань Ткачёва, при Паненко, роль которого в истории клуба очень положительная, всё равно, даже в то время кинули блистательно вытащившего Кубань из ВД Ешугова... вообще, при ретроспективном взгляде на нашу историю, возникает впечатление, что у нас судьба именно такая... даже если что-то идёт хорошо, то всё равно какая-то *опа появляется

Цитата: Сообщение от Михаэль Можно бесконечно долго рассуждать, кто хуже, молодой и неопытный Ремчуков, или опытный и облажавшийся Молдованов, но Ремчуков импонирует хотябы намерением манагерить по-европейски, при желании все бы у него получилось, а опыт - дело наживное. А если кто привык "править" по пацански, по понятиям, и если рыльце уже давно "в пушку", то такой человек уже потерян для честного футбола навсегда, ИМХО (Имею Мнение, Хрен Оспоришь).

Давай меня тогда поставим, или тебя, или ещё кого с форума, думаю, тут у большинства есть желание "манагерить по-европейски", и в отличие от балельщика СКА (Р-н/Д), большинство из нас предано Кубани, и искренне желает её процветания, и не считает её всего лишь каким-то "местом работы"... а опыт дело наживное :wink:

Цитата: Сообщение от Jack Daniels А вот недавно в клубе былю совещание по поводу экономии бабла,и один из пунктов-сокращение расходов на интернат...

Потому что кроме Яковенко :>: он нах никому в руководстве и не был нужен...

Цитата: Сообщение от neron Видимо перврпричина тут всё же не в контексте Ремчуков-молдован, а скорее Какой же (как бы помягче?) недальновидный чиновник Долуда, что посрался с Дерипаской. Мудак...

Первопричина тут в СИСТЕМЕ, в отсутствии у клуба ХОЗЯИНА и в непонятной его принадлежности... Сейчас Долуда vs Дерипаска, завтра вместо него будет другой чиновник, а вместо Олигарха другой денежный мешок... и всё равно, НИЧЕГО не изменится
Корень зла, первопричина - в самой СИСТЕМЕ, а долуды, молдованы, ремчуковы - это всего лишь её винтики...

[Михаэль]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Давай меня тогда поставим, или тебя, или ещё кого с форума, думаю, тут у большинства есть желание "манагерить по-европейски", и в отличие от балельщика СКА (Р-н/Д), большинство из нас предано Кубани, и искренне желает её процветания, и не считает её всего лишь каким-то "местом работы"... а опыт дело наживное

Давай! А почему ты думаешь, что у кого-либо из присутствующих на форуме, имеющего управленческое высшее образование, возможно, с практикой за рубежом, не получится манагерить хуже молдована???????? В чем великие заслуги последнего? Я их в упор не вижу, зато ляпов хоть отбавляй. По-моему, умудриться манагерить хуже молдована труднее, чем сделать это лучше. И Ремчуков это делал лучше, независимо от степени своей причастности к "18 очкам".

[Вагончик тронулся]

менеджер и коммерсант - это разные особи в бизнесе.
один пытается управлять бизнесом и делать его стабильным, доходным, перспективным, другой ищет где бы купить подешевле и кому бы продать подорожу. Ну и гешефт чтоб был.

[eternity]

Цитата: Сообщение от 777 Не стоит забывать. Что развитие интерната "Кубани", Молдовану как серпом по ... "Краснодару 2000" ....

:>: :>: :>:
Очень правильное понимание ситуации.

[Вагончик тронулся]

Predator vs aliens,
а это какими средствами решать. Лично мне АБМ неприятен хотя бы тем, что у него ЕВКО на такой должности. Незаслуженно. Кумовство всегда презирал.

[neron]

А про хозяина я давно писАл, но тут же мне ответили, что всех хозяев рано или поздно посодють, и клубу копец. Мол только на бюджете у края она как у Христа за пазухой.
А краю она, как чемодан без ручки - нести не удобно, а выкинуть жалко

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от neron А сейчас она не в роли шлюхи-рабыни, которую трахают как хотят , а сутенёр-гендир стрижёт купоны? Потом, когда всё что можно отработает, просто выкинут на помойку ПД\ВД Как считаешь, такой вариант не похож на реальность?

Не только сейчас, а уже довольно давно, года эдак с 2001-го...
При сохранении нынешней системы владения клубом, нас это ждёт в любом случае, пока этого не произошло, по мне уж пусть лучше это время пройдёт в ПЛ, а там глядишь, и решится Ткачёв продать клуб, а на клуб ПЛ желающих больше будет, чем на низшие лиги.

Цитата: Сообщение от neron А про хозяина я давно писАл, но тут же мне ответили, что всех хозяев рано или поздно посодють, и клубу копец. Мол только на бюджете у края она как у Христа за пазухой. А краю она, как чемодан без ручки - нести не удобно, а выкинуть жалко

Ну это ответили, видимо, просто в порыве спора, бо посадить могут и Край, да даже не посадить, просто уйдёт он "на повышение", на его место придёт очередной Дратенко и будет тоже самое, при нём мы "вися на бюджете", благополучно свалились в ВД...
А посадить могут кого угодно, где угодно, почём угодно, в общем, любого, "а потому что страна у нас такая" (С)

Цитата: Сообщение от Вагончик тронулся Predator vs aliens, а это какими средствами решать. Лично мне АБМ неприятен хотя бы тем, что у него ЕВКО на такой должности. Незаслуженно. Кумовство всегда презирал.

Обычными, официальными средствами мы в ПЛ не останемся, тут не ПД, тут профессионалы, поэтому пусть решает любыми
По кумовству +1000
Но Евко при Молдоване сиречь Ремчуков при Дерипаске, прям один в один, оба незаслуженно, оба только за то, что им повезло родиться в семье кента серьёзного человека...

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Но Евко при Молдоване сиречь Ремчуков при Дерипаске

:>: :>: :>:
Ну уж доступней некуда! Неужто и после этого до кого-нибудь не дойдёт?

[neron]

в общем сравнение верное, но если смотреть по наработкам то тут разница огромная
Евко с бардаком в кассах, полураздавленными людьми в очередях, прикормленными барыгами не идёт ни в какое сравнение с МР на фоне выхода в ПЛ и развития детского футбола

[Сталкер]

При чем здесь Евко и иже с ними. Команда Кубань это микрокосмос Российского бардака. Как в футболе так и в стране. Нужно смотреть на большую картину, как из Кубани сделать команду кубков УЕФА

Проблемы России.

1. Русский менталитет
2. Слабые управленчиские кадры(от президента государства до директора Магнита)
3. Не развитая инфраструктура
4. Размер страны, которой нужно эффективно управлять, смотри пункт 2
5. Федеральное устройство. Для такой большой страны нужны губерни, всего эдак штук пять, прекратить действия республик. От этого маразма Екатеринодар не может развиваться на двух берегах реки.

Выводы. Русский менталитет не переломить, при полной цензуре средств массовой иформации, остаётся только интернет, но большиство юзеров обеспеченые люди, которым глубоко наплевать куда идёт страна, они рвут пока есть что рвать, и пока разрешают, а завтра хоть потоп.
В данной ситуации для Кубани нужно проталкивать идею объединения Краснодарского края и Адгейской республики. Адыгея- мертворожденный ребенок, так как почти все черкесы уже давно были изгнаны ещё при царе. По идее вся левобережная Кубань черкесская.
И это нужно присоединять, так как все равно в Адгее живет 70% русских, при референдуме они все проголосуют за КК.

Проталкивать идею в головы Кубанцев о Кубанской избранности и государственности. От Кубанской истории в школе до национальных праздников и викторин. Делается много но как то однобоко и глупо.

Убрать казачество из под влияния ФСБ. Убрать или сослать в Сибирь атамана Громова, продажного учителя истории. Один он сдерживает то, что казаки давно бы были в Кубанской раде и правили бы Кубанью. Как было всегда. Это нужно решать и решать неотложно.

Готовтить менталитет что Кубань может и должна выстовлять свою сборную на соревнованиях в УЕФА и ФИФА. Почему Украинцы могут, а мы нет. Они такое же Русское государство.

Нужна ли Кубани премьер лига? Нужна ли Кубани своя лига? А может мы будем играть в Украинской лиге, с её прекрасными стадионами в будущем. Об этом стоит задуматься и задуматься всем. Ведь Украинский футбол на голову выше Москальского. Да и рэйтинг их сборной о многом говорит. Мы можем его только усилить.

Пока Москва с её не эффективным руководством только тормозит развитие Кубани. Если бы Кубань была независимой, мы уже давно бы отстроили Екатеринодар как картинку. А так мы ещё и дотационный регион получаемся. Так как не добираем своих доходов. Все уходит в Москву.

Сравните Болгарскую Софию и Екатеринодар, а ведь в Болгарии всего 7 миллионов жителей. А на Кубани почти 6. Когда мы будем жить как Болгары, и разрешит ли нам Москва жить так, вот в чём вопрос.

Софиский метрополитен. А когда он будет у нас. Не ужели Болгары с семи миллионым населением заслуживают столицу как София, а мы имеем Краснодыр. И когда у нас будет метрополитен.



София

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=337118

[avgust]

Сталкер,
Мне кажется, что ты малость форумом ошибся... Весь этот бред нужно писать сюда:
http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum21.cgi
Там тебе живо объяснят кто есть ху... :>: :wink:

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от neron в общем сравнение верное, но если смотреть по наработкам то тут разница огромная Евко с бардаком в кассах, полураздавленными людьми в очередях, прикормленными барыгами не идёт ни в какое сравнение с МР на фоне выхода в ПЛ и развития детского футбола

Разница в масштабах, но не в сути. Если подходить так же однобоко, то можно тому же Евко приписать в плюсы полный стадион и реализацию нескольких тысяч абонементов, что не идёт ни в какое сравнение с МР на фоне бездарной задержки на лишний год в ПД (когда МР "не поддерживая английский стиль" пытался заниматься селекцией, в результате чего вместо футболистов, у нас играли Кантонистов с Сало*опом, а к следующему сезону ещё и ЛУЧШЕГО нашего защитника Ивайло Петкова отцепил, наверное, от зависти, видите ли, з/п у него слишком большая была), нагнетания негативного отношения к КЛУБУ со стороны футбольных чиновников из-за ЛИЧНОГО конфликта МР с тем же Толстых, не говоря уже о создании нах не нужного нам скандального имиджа клуба... Евко до этого, как раком до Луны, его барыжничество и рас****яйство в плане вреда клубу, по сравнению с этим - детские шалости...
Если их поменять местами, результат был бы тот же, разве что впервые в истории, тело, занимающееся билетной политикой и работой касс, делало бы это не выезжая из мазгвы

Реально, оба они кондомы, всплывшие только из-за то, что у их отцов оказался очень серьёзный кент, ни прибавить, ни отнять.

avgust, нах ты кинул тут ссылку на этот кал?
Даже политику интересней обсуждать тут, во флуде, чем тупо сраться с быдлом с ANTIkuban.hru

[avgust]

Predator vs aliens,
Видишь-ли, очень сильно напрягают беспорядочные потоки сознания сего субъекта по делу или просто ради того, чтобы было вставляемые в различные разделы и темы этого форума :mad: . По стилю изложения и откровенной бредятиной всего того дерьма, что он вываливает на всеобщее обозрение лучшее что можно это мягко перенаправить энергию сего "заслуженного основателя фанатского движения" именно на тот ресурс, дабы сил постить всякую гадость здесь у него не оставалось. Если честно, то откровенно утомляет.
Политику обсуждать нужно в "политике", пусть даже и на этом форуме. Но насколько я вижу этот раздел называется "ФК КУБАНЬ" со всеми вытекающими последствиями... Я думаю не место всей этой срани на этом форуме. Для подобного дерьма есть специально отведённые выгребные ямы типа указанной мною выше ссылки.
Иногда, кстати, для поднятия настроения, почитываю там коллективные бросания калом... Чисто как юмор...
--------
Зы,(Предвидя) Игорь, ничего личного и прочее к отцу основателю не имею, но нужно отделить мух от котлет.

[Mezmay]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Да ну её нах, такую волну, где должности только приблатнённые мажоры занимают... но это реальность, это, мать её так, Раша А пристал я к нему только потому, что просто не смог сдержаться, видя как у многих, на волне неприязни к Молдовану (тут вопросов нет, во многом по делу), проснулась чуть ли не раболепская любовь к этому болельщику СКА (Р-н/Д), что его чуть ли не в "ум, честь и совесть нашей эпохи" записывают, вот и решил освежить матчасть

Про Ремчукова мне тебе нечего добавить, кроме того, что было написано в моем предыдущем посте. У тебя другое мнение, ты его высказываешь. Это нормально.
Насчет возвеличивания не согласен. Просто у народа на фоне второго пришествия Борисыча в команду развилась депрессия. Естественно, вспоминают более успешный период. И если дело так пойдет и дальше, в конце концов и по Середе тосковать начнут. И это будет адекватная реакция.

[Mezmay]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Ну при чём тут Медунов-то?

Просто ты написал, что он был НЕ ТАКОЙ УЖ болельщик. Болельщик он был что надо. Уж он то свою душу в футбол вкладывал.

[Mezmay]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Молдован, понятно, решает свои задачи, ставит своих людей и т.д., а ты бы как сделал на его месте? При всех минусах Молдована, просто смешно считать его более худшим управленцем, чем Ремчуков...

ИМХО, вобще неправильно сравнивать Ремчукова и Молдованова, кто хуже или лучше. Они просто разные. И подходы у них разные. Насчет своих людей тоже не соглашусь. Должны быть разумные пределы.
-
Ну ладно, нравится тебе Молдованов, пожалуйста. Переубеждать тебя не хочу и не буду. Зачем мне это? Человек своими делами все доказывает.
З.Ы. Хоть по Яковенко у нас мнения сошлись По этой потере мы еще не раз пожалеем.

[evgeny12]

Написали гору постов, а толку ноль. В итоге правдой шушукаются по углам. Дайте чтоли людям узнать кухню нашего футбола, пусть снимут розовые очки.
Для остальных, у кого нет доступа к мосфильмам:

http://truefootball.livejournal.com/

каков смысл, если правда прячется по углам? Страдает-то клуб.

[777]

Ну что, настает время ярмарки и распродажи игроков. Новые команды ищют Данишевскому, Забеляну..... Так ли не прав был Вагончик тронулся. И так ли прав сказочник Дартон. Скоро узнаем....