Русские, вперёд?

[Grigor]

Цитата: Сообщение от Энко Осталось обсудить "Нас больше тыщщи (тысячи)" и "Ёри, Ёри...".

Легко! а надо ли?

[Энко]

Grigor, спасибо ты мне и так много чего объяснил на Фан-пати Ультрас+Кузьмичи-2008 !

[DeXTeR]

А ещё "усатого няня" можно обсудить)))) Вообще мозг у многих закипит!

[ol2866]

Цитата: Сообщение от Grigor Сильно сомневаюсь в этом! Попробую объяснить без эмоций. Для того чтобы понять смысл заряда "Русские вперед!" на футбольном стадионе- необходимо понимать тех людей которые это заряжают, тех парней, которые мотаются за сборную России куда бы то не было, стят плечеом к плечу с такими же русскими парнями во время всяческих траблов как в ОФ, так и в жизни, тех парней, которые переживают за Россию не сидя на кухне или перед тв ящиком, которые готовы встать против любой агрессии, внутренней-внешней, те которые в Литве, Австрии, Германии, да не важно где-готовы дать ответ на всякие "швайн" и т.д. даже физически. Все это ИМХО. Я считаю и буду считать -это заряд патриотов!

так ВЫ оказывается герои - Родину защищаете!...причём - на Родине! ...так вот зачем Вы на стадион ходите!
чем бы дитя не тешилось - лишь бы ОНО не плакало!

[Drow Elf]

Цитата: Для того чтобы понять смысл заряда "Русские вперед!" на футбольном стадионе- необходимо понимать тех людей которые это заряжают, тех парней, которые мотаются за сборную России куда бы то не было, стят плечеом к плечу с такими же русскими парнями во время всяческих траблов как в ОФ, так и в жизни, тех парней, которые переживают за Россию не сидя на кухне или перед тв ящиком, которые готовы встать против любой агрессии, внутренней-внешней, те которые в Литве, Австрии, Германии, да не важно где-готовы дать ответ на всякие "швайн" и т.д. даже физически.

Казалось бы, при чем тут обычный матч ЧР по футболу между 2-мя российскими командами? Только умоляю, без истерик и эмоций, только для понимания...вот ты тут много хорошего и патриотического написал
- на матче Россия - кто-нибудь или Российский клуб - буржуи - понимаю
- переживания за Родину и митинги в ее защиту - понимаю
- с кличем в бой против любой агрессии - понимаю
- в ответ на "швайн" с пендалем впридачу - понимаю
- В матче Кубань - Спартак, когда в нашей команде много "нерусских", а в Спартаке таки тоже есть "русские" - хоть режь меня хоть стреляй, не понимаю.

Бурление говн прекратиться только тогда, когда кто-нибудь развернуто, аргументированно, объективно и на футбольную тему разъяснит этот вопрос. Ответы про патриотизм и традицию уже не канают.

[Grigor]

О чем это? Если нечего сказать конструктивно-лучше промолчать!
Выпендриться на сайте? Тоже - принимается... А толку-то?

[Избранный]

Судью на мыло, лучшей ссылки, чем личная беседа, я тебя дать не могу. Иными словами, лучше всего задать подобный вопрос админам какого-нибудь ультрас-сайта(причём, любого клуба). Ну или "ловить" таких, как Григор. Я вот правду говорю, что сам лично не смогу досканально объяснить все твои недоумения. Моя позиция такова: я не хочу кого-то ткнуть в то, что он быдло и т.п. Мне понятна позиция "кузьмы", как выразился Эльф. Более того, я считаю, что их вопросы вполне адекватны. Я за другое: перед тем, как что-то обсуждать, лучше узнать об этом и у другой стороны. НЕ спорю, что у обычного болельщика/зрителя по умолчанию может возникнуть непонятки, но каждый, кто приходит на футбол, должен понимать и принимать фанатов как неотъемлимую часть футбола. А если это так(а это так!), то вам не помешало бы знать о некоторых фанатских принципах.
ИМХО

[Drow Elf]

Избранный, а вы готовы принять семачки? Вот то-то и оно. Не судите, да не судимы будете.

[Судью на мыло]

Grigor,

Цитата: Сообщение от Grigor Grigor

Цитата: Сообщение от Grigor спешиал фор Ю!

Цитата: Сообщение от Grigor No one like us and we don’t care!

Тебя окружают сплошные проявления патриотизма
Для начала пиши по-русски, русскими буквами, и называйся по-русски. И тогда, я ближе к сердцу буду воспринимать твои тирады про ПАТРИОТИЗМ.

[Grigor]

Судью на мыло, как-то подзабыл спросить как и что писать
Если что-то личное-то в личку...

[Судью на мыло]

Цитата из "Нашей раши":
Только в нашей стране, на русской машине, слово PATRIOT написано английскими буквами
-----------------------------------------------------
- "Russians forward!!!". We are the russian patriots!!!

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от Grigor Судью на мыло, как-то подзабыл спросить как и что писать Если что-то личное-то в личку...

Почему личное? Ты же сказал что Русские вперед - это чисто патриотический заряд. Т.е. ты патриот. Только патриотизм проявляется не только на стадионе в толпе, а и в обычной жизни. Ты на РУССКОМ форуме, в великой РУССКОЙ стране, говоришь о патриотизме, но весь вокруг окружен английской речью и английскими буквами. Не находишь в этом некой доли несуразности?

[Grigor]

Судью на мыло, нет, несуразности не нахожу. Стиль такой
особенный и не повторимый
Если вопросов по "теме" больше нет, то -может быть закрыта.
ЗЫ Тема "сисек" - не раскрыта!

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от Grigor Судью на мыло, нет, несуразности не нахожу. Стиль такой особенный и не повторимый

Так у патриота, должен быть РУССКИЙ стиль, особенный и неповторимый. Если ты, конечно гордишься тем, что ты РУССКИЙ, что ты разговариваешь ПО-РУССКИ. Или в ВЕЛИКОМ РУССКОМ языке ты не смог найти слов, что бы выразить свою подпись, или имя(ник) иметь на ВЕЛИКОМ РУССКОМ языке, для тебя не очень круто?

[КолхозNICK]

Цитата: Сообщение от Grigor Для того чтобы понять смысл заряда "Русские вперед!" на футбольном стадионе- необходимо понимать тех людей которые это заряжают, тех парней, которые мотаются за сборную России куда бы то не было

Это всё понятно. Беда только в том, что 50% наших заряжающих если куда и мотаются, то, максимум, до Ростова за "Кубань". Ещё процентов 30 вообще никуда не мотаются и в ближайшее время не собираются.
ИМХО, ситуация до боли схожа с той, когда мамы поздравляют своих ранее отмазанных от армии чад с Днём Защитника Отечества.

Цитата: Сообщение от Grigor Я считаю и буду считать -это заряд патриотов!

Это тоже было бы хорошо и понятно, кабы русская нация как таковая существовала в природе. Однако, факт в том, что русская нация на сегодняшний день существует только на уровне самосознания самосоставляющих её субъектов. Ибо ни гинетически, ни физиологически русской нации нет.

Вот по этим причинам я заряд "Русские, вперёд!" не поддерживаю ни дома, ни на выездах. Впрочем, кому нравится - пусть заряжают. Беды от этого нет никакой. Было дело, призывали пролетариев всех стран соединяться. Теперь, вот, люди призывают к единению всех тех, кто считает себя русским. Да в добрый час!

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от Grigor Если вопросов по "теме" больше нет, то -может быть закрыта. ЗЫ Тема "сисек" - не раскрыта!

Как раз тема сисек и раскрыта. Она у вас всегда раскрывается замечательно. А вот тему патриотизма, вам, боюсь, раскрыть не по силам.

[Grigor]

Судью на мыло, каждому свое! И уж, поверь, это во многом-личное. Да и без крайностей проявления. Или предлагаешь-пересесть на ладу-приору?
Разьясню по поводу подписи и никнейма (имени в сети). Я общаюсь не только на этом форуме и мне так удобно
ЗЫ Да и у подписи -есть смысл, и он только в аутентичном написании понятен...

[Drow Elf]

Как-то склонен согласиться с КолхозNICK насчет "пусть орут"...лишь бы не было войны.

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от Grigor Или предлагаешь-пересесть на ладу-приору?

Не надо передергивать. В России, к сожалению не умеют делать качественных машин. Но язык, РУССКИЙ ЯЗЫК - неужели ты его с ладой-приорой сравнить можешь?
Между прочим применение родного русского языка и кириллицы -есть важное проявление патриотизма, без всякого ИМХА. Это тебе скажет любой человек, серьезно занимающийся нац вопросами и вопросами патриотизма.

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от Drow Elf Как-то склонен согласиться с КолхозNICK насчет "пусть орут"...

Да пусть орут, я сразу сказал, что никто не просит ПРЕКРАТИТЬ БЕЗОБРАЗИЕ
Были некоторые вопросы по смыслу, смысла как и ожидалось - нет никакого. Есть проявление "мифического" патриотизма, ну и ради Бога.

[Grigor]

Судью на мыло, как-то на личности перешли, точнее на личность... не стоит.
Я попытался ответить на твои вопросы. Они ушли далеко в сторону от исходных. Истина где-то рядом. Не думаю что пространство (да и цензура, без обид...) форума ГМ позволт ее найти здесь.
Вопрос то был про заряд фан сектора "Русские вперед!" -ответ я дал таков, как я это понимаю.
Можешь(те) что-либо сказать на эту тему?

[Михаэль]

Цитата: Сообщение от Grigor Я попытался ответить на твои вопросы. Они ушли далеко в сторону от исходных.

Вообще-то, вопросы никуда не уходили в сторону, а вот ответы - да, ушли далеко.

Цитата: Сообщение от Grigor Истина где-то рядом. Не думаю что пространство (да и цензура, без обид...) форума ГМ позволт ее найти здесь.

Неужели Великого Могучего Русского Языка настоящему патриоту недостаточно, чтобы объяснить значение патриотизма и его проявлений, не прибегая к нецензурщине (иначе, зачем пенять на цензуру?)?
НЛ, но ни одного сколько нибудь вразумительного довода (или даже крупицы рационального зерна во всех выше написанных постах) я не нашел и ни на йоту не приблизился к раскрытию великого смысла обсуждаемого заряда и его связи с патриотизмом.

[Толич]

Цитата: Сообщение от Grigor Попробую объяснить без эмоций. Для того чтобы понять смысл заряда "Русские вперед!" на футбольном стадионе- необходимо понимать тех людей которые это заряжают, тех парней, которые мотаются за сборную России куда бы то не было

и много вас таких на секторе?
__________
как всегда всё имхо. заключаю: НЕТ у фанов логичного объснения сути и смысла кричалки - НЕТ! причина кричания: просто красивые и в чём то радикальные слова "Русские вперёд!", причина клича: молодо - зелено. мнения своего не отстояли.
1:0 в пользу Кузьмичей

[Избранный]

Drow Elf, для себя фанаты принять семачки не смогут, а вот то, что для кузьмы это нормально, ультрас не отрицают. Хотя и порицают их за это. Как и вы порицаете за "Русские вперёд!", не находя в этом смысла. Так и ультрас считают, что семачки отвлекают от проявления поддержки команде. Но дело-то не в этом!!!
...Однажды на выезде в Пятигорске был заряд - "Православные!". Играли, кстати, против Терека. Так вот, на нашем секторе к этому заряду присоединилась девушка лет тридцати(Гринмайл знает, о ком я говорю) с внешностью, скажем так, явно не православной. Девушка эта далеко не ультрас. Наверняка, она первый раз в жизни такое исполнила
Я это к тому, что некоторые заряды иногда исполняются "понаитию". Просто на подсознательном уровне испытываешь чувства, которые "подхватывают" тебя этой волной.
Как уже сказал Григор, это трудно объяснить, если сам не побываешь в "пекле".
Повторяю - главная фишка в том, что вы воспринимаете "Русские вперёд!" буквально!

[ARES]

Простите если помешал обсуждению, но тоже хотел немного высказаться насчет данной кричалки.

Ничего патриотического я в ней не нашел, мне даже не понятно в чем хоть смысл её(кричалки) ??? Если это патриотизм, то как можно понять, что после "Русские вперёд" на стадионе слышишь "Forza Kuban" ??

Разъясните мне не ведающему

[Бега]

Хм, откуда логике и смыслу в заряде взяться, если вы изначально отказываете в наличии у нас хоть какой то логики, разума и т.д.

Да, многие фанаты категорически против интернационализма и категорически за национализм (не путать с нацизмом). Да, "русскость" сейчас существует на уровне самосознания, увы. Это повод, чтоб вообще её изживать? Ату её, как они смеют русских вперёд призывать! Гады! Фашисты! Малолетние недоумки! Насточертело уже-везде одно и то же, на всех ресурсах..

Блин, на каждом матче 90 минут что ли звучит этот заряд? Да, фанаты считают Терек, Анжи, и тому подобную Назрань нерусскими командами, представляющими нерусские регионы, а чеченские, дагестанские и т.п. Да, этот заряд на мтче с ними направлен в том числе и против них, против этих самых команд и х горе-болельщиков , так же как они вопят "Аллах Акбар, Джохар Дудаев" тем самым оказывая поддержку не Маргаритэску, Панку, Сердюкову и тому подобным Жосанам, а направляя его против нас. И если их от этого передёргивает-пусть! Тем лучше.
На матчах русских команд (не российских, а руссих) мы обращаем этот заряд своим братьям по цеху, таким же как мы парням, делающих наше общее фанатское дело. Корпоративная , если угодно солидарность, выражающаяся в таких вот знаковых проявлениях. И пофиг сколько на поле легионеров, этот заряд не для них, для команды есть остальные 85 минут матча, в которые мы выплеснемся до упора. Но эти 5 минут и этот заряд - это наше. Наше, фанатское, тех, кто ещё хотя бы на уровне сознания считает себя русским, а не россиянином.

[Михаэль]

Очень жаль, что постепенно утрачивается самая лучшая кричалка Желто-Зеленые", которую на последней игре попытались зарядить только раз, да и то коряво и не получилось А она, ИМХО, ничем не хуже, чем "Вперед, Кубань".

[Избранный]

ARES, и все остальные не понимающие!!!
зайдите на сайты ультрас!!! на этом сайте они появляются редко, чтоб растолковать вам интересующие вас заряды.
тем более здесь есть ссылка, если не ошибаюсь.
накуя на этом сайте вообще обсуждется эта тема, если здесь нет людей, имеющих к этому отношение?
Или вы друг другу в очередной раз хотите заявить, что фанаты - дебилы и их кричалки - бессмысленное гамно? Ну так фанатам на это покуй

[Grigor]

Хорошо. Давайте попробуем по другому.
Согласитесь, у всех у нас есть одно общее -ФК Кубань. Все мы болеем, причем по разному. У каждого из нас возникают эмоции.
Если по науке: "Любые проявления активности человека сопровождаются эмоциональными переживаниями. Благодаря им, человек может чувствовать состояние другого человека, сопереживать ему. "
Эмоции на стадионе бывают разными: от поедания семечек до организованных скандирований и тому подобного перфоманса.
Чем более сложно организовано живое существо, тем богаче гамма переживаемых эмоциональных состояний. Но некоторое сглаживание проявлений эмоций у социализированного человека наблюдается в результате возрастания роли волевой регуляции.
Так что-каждому свое!
Всякого рода кричалки и песни фан сектора- есть ни что иное, как более совершенные проявления чувств. Т.о. если Вам -уважаемые (кузьмичи), что-либо не понятно, то по науке, Вы находитесь на более низкой ступени развития, в части социума, поскольку-менее организованы.
Кстати, ни коим образом не выражаю мнение Кубань Ультрас, а лишь собственное.

[шутик]

Избранный, + многа
пока писал
Бега, все обьяснил понятно.
В позапрошлом году в матче Зенит с Локо(могу ошибаться)перекличка между секторами длилась около 5 минут и заряд был именно"Русские вперед"
для некоторых кого заинтересует http://kuban-ultras.ru/forum/index.php

[шутик]

Grigor, аааа под стулом

[Drow Elf]

Цитата: Вы находитесь на более низкой ступени развития, в части социума, поскольку-менее организованы.

Господа, не надо лезть в психологию и социологию без скринов своего диплома по данным предметам. Ибо все закончится селфовном.

[Бега]

если я не снёс ни одного яйца-я что не имею права рассуждать о качестве омлета?(с)М.Твен

[ol2866]

Цитата: Сообщение от Grigor Хорошо. Давайте попробуем по другому. Согласитесь, у всех у нас есть одно общее -ФК Кубань. Все мы болеем, причем по разному. У каждого из нас возникают эмоции. Если по науке: "Любые проявления активности человека сопровождаются эмоциональными переживаниями. Благодаря им, человек может чувствовать состояние другого человека, сопереживать ему. " Эмоции на стадионе бывают разными: от поедания семечек до организованных скандирований и тому подобного перфоманса. Чем более сложно организовано живое существо, тем богаче гамма переживаемых эмоциональных состояний. Но некоторое сглаживание проявлений эмоций у социализированного человека наблюдается в результате возрастания роли волевой регуляции. Так что-каждому свое! Всякого рода кричалки и песни фан сектора- есть ни что иное, как более совершенные проявления чувств. Т.о. если Вам -уважаемые (кузьмичи), что-либо не понятно, то по науке, Вы находитесь на более низкой ступени развития, в части социума, поскольку-менее организованы. Кстати, ни коим образом не выражаю мнение Кубань Ультрас, а лишь собственное.

да куда ж МЫ со свиным то рылом...ОНИ жа КАСТА...- высокоорганизованные СУЩЕСТВА!
семачки - атстой, а вот поедание сникирсов с пиццей - высокоорганизованный ПАТРИОТИЗЬМ!
...короче, СЕКТА на базе футбола где сам футбол пох - важна богатая гамма переживаемых эмоциональных состояний непонятная непосвящённым, т.е. НАМ, поедателям семачек...да и футболистам тоже!
а я вот на футбол хожу, стыдно сказать...что б футбол посмотреть! и семячки под это дело люблю ибо с детства привык...да и это Батьковщина наша - где семячки лузгают...а вот сникирсы с пиццей - чужой нам ПАТРИОТИЗЬМ!

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от Grigor Всякого рода кричалки и песни фан сектора- есть ни что иное, как более совершенные проявления чувств. Т.о. если Вам -уважаемые (кузьмичи), что-либо не понятно, то по науке, Вы находитесь на более низкой ступени развития, в части социума, поскольку-менее организованы.

Самые организованные существа на планете - насекомые.

Мы то, как раз СМЫСЛ хотим понять того, ЧТО кричат, а не тупо присоединяться к хору.
Пингвины в Антарктиде тоже кричат, знаешь как красиво?

[Бега]

Выше ж про смысл отписали-что ж не читается то?
А когда многоголосое "Судья 321" заряжается-тут в чём смысл?

[Cевервовк]

Цитата: Сообщение от Избранный дело в том, что словосочетание "Русские вперёд!" вы воспринимаете буквально. Иными словами, вы это слышите как "Ушенин, Ботвиньев - вперёд!" а остальные типа нет. На самом же деле, вам уже говорили, что это чисто фанатский клич. Так сказать - внутренний. У фанатов, вообще, есть много "непонятных" зарядов.

Избранный, Совершенно верно. Некоторым из движений совершенно по-барабану, понимают ли их другие, понимает ли их команда, фанатами (болельщиками?) которой они себя считают. Многие из членов (не все) даже футбола-то по-настоящему увидеть во время присутствия на стадионе не могут или не хотят. Некогда. Они фанатеют. По-сути, это не столько боление за команду, в классическом понимании этого слова во всем мире, сколько стиль жизни в аоре некоего клуба, во благо себя любимого. ИМХО.

[Бега]

Повторяю:пофиг сколько на поле легионеров, этот заряд не для них, для команды есть остальные 85 минут матча, в которые мы выплеснемся до упора. Но эти 5 минут и этот заряд - это наше

[Бега]

Цитата: Сообщение от Cевервовк По-сути, это не столько боление за команду, в классическом понимании этого слова во всем мире,

Вы матчи в Италии, Сербии, Греции, Франции, Испании, Латинской Америке и т.п. смотрели то?

[Grigor]

ol2866, в твоих выводах-напрочь отсутствует какая-либо логика.