Крушение Малазийского Боинга над территорией бывшей Украины.

[nomad]

Цитата: Сообщение от Giallo-Verde Перед российским посольством в Гаааге 8 июня прошел «молчаливый протест» в память о погибших при крушении Боинга-777, сбитого над Донбассом 17 июля 2014 года. Семьи погибших установили 298 пустых кресел в парке напротив посольства России. Родственники жертв также обратились к президенту России Владимиру Путину, правительству и всем россиянам. В обращении сказано, что 12 июня в России отмечается день независимости, но, по мнению авторов обращения, праздновать ей нечего, так как власти страны не принимают общепринятых ценностей. «298 человек, 80 из них дети ничего не будут праздновать сегодня. Их места остаются пустыми. Те, кто, запечатал их судьбу, молчат и отводят взгляд», — говорится в обращении.

а если это самолёт не Россия сбила, что тогда ? такая европа нам не нужна

[MoscowFan]

Что там с «черными ящиками»? Неужто так и не расшифровали?
================================================== =====
Ровно 4 года назад в небе над Донбассом Украина сбила авиалайнер Boeing 777-200ER авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявший плановый рейс MH17 по маршруту Амстердам—Куала-Лумпур. Погибло 289 человек.

Виновные по сей день не наказаны.

Напомню, что сбитый Боинг стал поводом для самых жёстких антироссийских санкций, которые действуют до сих пор.

Однако, попытки назначить виновных украинская сторона и заинтересованные в дискредитации России западные страны по сей день не оставляют.

Вы, наверное, даже не удивитесь, узнав, что тот же Порошенко поспешил сегодня попиариться на трагической дате и в очередной раз прямо обвинить Россию в этом преступлени.

Но есть несколько любопытных деталей, о которых украинская власть и засевшие с ней в одном окопе западные русофобы предпочтут промолчать.

Например, о том, что, несмотря на тонны бумаги, именуемые расследованием, и якобы содержащие 100500 доказательств виновности России, так и не переданы в суд.

А знаете почему? Потому что вся эта «филькина грамота» превратится в домыслы и пресловутое highly likely в первые же минуты прений сторон.

И это хорошо понимают на Западе. Потому, не только не затевают открытого судебного разбирательства.

Но так называемый момент истины случился вчера. И заключается он в том, что за сутки до очередной годовщины трагедии с MH17 ни один из западных журналистов, чьей главной целью является дискредитация России и Путина, не задал ни одного вопроса по катастрофе Боинга.

Не прозвучало этого вопроса и в пространном интервью, которое Путин дал для Fox News.

Это не значит, что эта тема никого больше не волнует. Это значит, что затрагивать её сейчас, когда у власти «дикий, необузданный и непредсказуемый» Трамп, который вчера походя «слил» свои порядком утомившие его спецслужбы, и не упускает шанса пнуть своего предшественника — никто не рискнёт.

И последнее. Если бы у США были бы хоть малейшие доказательства причастности России к случившемуся — официальный мяч ЧМ-2018 (проходившего в России и к бойкоту которого призывали многие, спекулируя, в том числе, и на жертвах этой катастрофы) никогда бы не нашёл своё место на идеальных коленях первой леди США.

Вот так…

[Giallo-Verde]

- Официальное расследование катастрофы, по данным “Новой газеты”, завершится этой осенью. По словам источника “Новой” близкого к следствию, прокуратура Нидерландов намеревается до зимы передать материалы уголовного дела в суд королевства в Гааге.

- Главная интрига - сколько “живых” фигурантов будет участвовать в процессе, какими доказательствами, помимо предъявленных в мае, располагает следствие и убедят ли они Москву - пусть и негласно - пойти на сделку с Голландией. Об этом мы узнаем, когда суд, получив все материалы следствия, примет решение их обнародовать. Скорее всего в Гааге с этим не будут тянуть долго.

- По данным “Новой”, JIT располагает целым набором технических данных и свидетельских показаний, собранных следователями за несколько лет работы. Речь идет об очевидцах трагедии в самом Донбассе, журналистах, работавших на месте трагедии в первые дни, а также участниках структур “ДНР” и “ЛНР”, давших свои показания. Помимо этого следствие располагает спутниковыми снимками, предоставленными секретными службами США. Дискуссия о существовании этих снимков на протяжении четырех лет активно подогревалась российскими властями, а также прокремлевскими блогерами и ботами. По мнению Москвы, спутниковые данные могли бы стать неопровержимым доказательством, а нежелание предъявлять их общественности говорит не в пользу версии о виновности сепаратистов. По данным “Новой”, снимки будут также предъявлены на суде в Гааге.

- В числе фигурантов скоре всего будут названы отставной офицер ФСБ России Игорь Стрелков-Гиркин, а также первый глава “ДНР” Александр Бородай, генерал-майор российской военной разведки Олег Иванников и офицер российской армии Сергей Дубинский, а также бывшие и действующие лидеры местных вооруженных формирований Александр Ходаковский, Александр Захарченко, Игорь Безлер и другие.

- И в Гааге, и в Москве все больше разговоров о возможной сделке, при которой российские власти согласятся выдать кого-то из видных участников войны в Донбассе, виновных в трагедии, и даже выплатить компенсации семьям, а взамен Нидерланды пообещают не углублять расследование и не настаивать на новых европейских санкциях. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Официально представители двух стран возможность такой сделки категорически отрицают, однако, по данным собеседников “Новой”, попытки организовать подобное обсуждение предпринимались уже не раз. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


https://www.novayagazeta.ru/articles...mpaign=regular

[Бармалей]

Кто же сбил «Боинг» над Донбассом?

Виновных в гибели малайзийского авиалайнера, видимо, так и не найдут
С момента гибели малайзийского авиалайнера Boeing-777 над Донбассом прошло 4 года, при этом, как ни странно, до сих пор совершенно неясно, кто же его сбил. Стороны конфликта ожидаемо возложили ответственность друг на друга, «подтвердив» обвинения разнообразным абсурдом.
В России до сих пор очень популярна версия о том, что «Боинг» был сбит украинским штурмовиком Су-25. Как ни удивительно, данная версия озвучивалась даже некоторыми официальными лицами. Проблема только в том, что крейсерская скорость «Боинга», на которой он летит в эшелоне несколько часов, не уступает максимальной скорости Су-25, на которой тот может лететь несколько минут. А практический потолок «Боинга» примерно на 3 км больше, чем у Су-25. То есть Су-25 мог сбить «Боинг», только если заранее летел с опережением его по курсу, а затем сделал динамическую горку и выстрелил вверх ракетой «воздух–воздух». Есть сильнейшие подозрения, что ни один украинский летчик на такие подвиги просто не способен даже сейчас и уж тем более не был способен в июле 2014 года. Самое же главное в том, что в этом нет ни малейшей необходимости: Украина имеет «нормальные» истребители Су-27 и МиГ-29, для которых «Боинг» – простейшая воздушная мишень.
Надо заметить, что и версия с Су-27 в российском телеэфире тоже имела место. Был даже продемонстрирован соответствующий «спутниковый снимок», который был настолько безобразно грубой фальшивкой, что это наводило на мысль о целенаправленной антироссийской провокации.
Можно также упомянуть версию о том, что «Боинг» перепутали с самолетом российского президента, который в тот день возвращался из Бразилии. Это до такой степени глупо, что даже сложно рационально обсуждать (видимо, данная версия была порождена некими представителями гуманитарной интеллигенции, вообще не встречавшимися с какой-либо техникой).
Вся эта совокупность удивительных версий могла бы навести на печальные размышления, если бы не Запад с его следственной комиссией, в которой доминируют голландцы («Боинг» вылетел из Амстердама) и австралийцы (большинство погибших пассажиров было из этой страны). Комиссия эта напомнила о себе в конце мая с.г., явно к чемпионату мира по футболу – 2018. У Украины как-то не складывалось с наступлением в Донбассе, ФИФА отказалась раздувать антироссийскую истерию с допингом из-за ее очевидной абсурдности («О, спорт, ты – война», «НВО», 26.01.18). Тут и возник «Боинг». Правда, не помогло, но это уже отдельный вопрос.
Автор данной статьи далек от юриспруденции, но догадывается, что предъявленные следственной комиссией мультфильмы о катании самоходной огневой установки (СОУ) зенитного ракетного комплекса (ЗРК) «Бук-М1» из состава 53-й зенитно-ракетной бригады (зрбр) ВС РФ, дислоцированной в Курске, по российским и украинским дорогам вряд ли могут считаться даже косвенными доказательствами российской вины и уж совершенно точно не имеют никакого отношения к доказательствам прямым. В еще большей степени это относится к неким «записям переговоров» каких-то лиц, якобы к чему-то причастных. Прямое доказательство – это фото и/или видео СОУ в момент пуска ЗУР по цели с точной привязкой по месту и времени, а также запись работы РЛС СОУ и канала наведения ЗУР в этот же момент.
Вполне очевидно, что ничего этого ни у кого нет, иначе бы оно давно было предъявлено. А если СОУ из 53-й зрбр даже действительно снимали на российских дорогах на борту трейлера, это не доказывает ничего. К тому же кто сказал, что эти фото на самом деле имеют точную привязку по месту и времени и вообще, что они не монтаж?
Совершенно феерично «доказательство» в виде обломков ЗУР, изготовленной в Москве в 1986 году. То есть в СССР! Голландцы и австралийцы на самом деле не понимают, что все ЗУР для тех «Буков», которые имеются сейчас в ВС Украины, были изготовлены именно в СССР и именно в Москве (точнее, в Долгопрудном)? Что они доказали этими обломками?
Кроме того, необходимо упомянуть еще одно обстоятельство. Сама по себе СОУ «Бука», хотя и имеет собственную РЛС, но первичное обнаружение целей осуществлять не может. Для этого существует СОЦ (РЛС кругового обзора) в составе дивизиона. С нее информация поступает на командный пункт (КП), который распределяет цели между СОУ, пересчитывая при этом данные о цели из системы координат СОЦ в систему координат той СОУ, коей цель назначена. После этого СОУ механически разворачивается в сторону цели и проводит своей РЛС допоиск цели, а потом наведение на нее ЗУР. РЛС СОУ работает лишь в узком секторе. Поэтому без внешнего целеуказания (от СОЦ и КП) она может обнаружить цель лишь чисто случайно, причем с ничтожной вероятностью (поскольку осматриваемый РЛС сектор охватывает крайне незначительную долю небесной полусферы). При этом международная следственная комиссия даже не намекала на то, что видела где-то поблизости СОЦ (а ее сложно не заметить, особенно в развернутом положении) и КП. Скорее всего ее члены даже не понимают данного обстоятельства, зациклившись на поиске СОУ.
Кроме того, для борьбы с украинской авиацией (то, что Россия или донецкие ополченцы сознательно хотели сбить именно пассажирский самолет, не предполагает даже Запад) вполне достаточно гораздо более компактного ЗРК «Оса», который к тому же полностью автономен (то есть способен работать без внешнего целеуказания, РЛС и ЗУР размещены на одной машине). «Бук» был просто не нужен. К тому же в распоряжении России были украинские «Буки»: во-первых, захваченные в Грузии в августе 2008 года (почти целый дивизион), во-вторых, крымские (целых три дивизиона), совершенно непонятно, зачем было возить куда-то кружным путем курскую СОУ.
На самом деле, майский голландско-австралийский призыв к России «покаяться» и «признать вину» является своеобразной просьбой о помощи. Или вербовочным подходом. Из него следует, что никаких реальных доказательств у комиссии нет, но вдруг в России или в донбасских самопровозглашенных республиках найдется предатель, который эти доказательства принесет? Предателя не нашлось: возможно, просто потому, что приносить нечего, никаких доказательств российской вины нет и никогда не было ввиду отсутствия самой вины. При этом Малайзия, коей принадлежал «Боинг», западной круговой порукой не повязана, поэтому прямо заявила, что никаких доказательств вины России у нее нет. Следственной комиссии, чтобы хотя бы имитировать объективность, нужно было бы попросить у России предоставить записи аппаратуры боевого документирования всех машин 53-й зрбр за 17 июля 2014 года, но почему-то следователи этого не сделали. А сейчас просить уже нечего: в конце 2017 года бригада перешла на совершенно новую матчасть («Бук-М3» принципиально отличается от прежнего «Бук-М1», по сути, это уже другой ЗРК).
При этом летом 2014 года украинская сторона вполне официально признавала, что в район Славянска и Краматорска был переброшен как минимум один дивизион ЗРК «Бук-М1» (в котором были и СОЦ, и КП) ВС Украины. Совершенно неясно, для чего он был там нужен. У донбасских ополченцев авиации не было и нет. Россия, не признающая своего участия в конфликте, никогда авиацию не применяла. При этом линия фронта в тот момент была крайне нестабильна и никогда не была сплошной. А ЗРК чрезвычайно уязвимы от атак с земли. В частности, «Бук» состоит из большого числа огромных по размерам машин, не имеющих ни конструктивной защиты, ни оборонительного вооружения. По сути, один БТР с его КПВТ и ПКТ и уж тем более одна БМП-2 с ее 30-мм пушкой могла бы безнаказанно уничтожить хоть батарею, хоть дивизион, хоть целую бригаду «Буков». Зачем Украине было подвергать дефицитные ЗРК такой опасности? Или перед ними была поставлена такая задача, ради которой стоило рискнуть, то есть устроить грандиозную антироссийскую провокацию? Россия пыталась некоторое время развивать тему украинских «Буков», но потом как-то «увяла». Возможно, потому, что вышеупомянутых прямых доказательств у нас тоже нет.
В итоге, как это ни удивительно в наше время, гибель «Боинга» останется предметом политических спекуляций, но раскрыта так и не будет. Как и исчезновение аналогичного самолета той же малайзийской авиакомпании несколькими месяцами ранее над Индийским океаном.
http://nvo.ng.ru/realty/2018-07-13/1_1004_boeing.html

[avgust]

Цитата: Сообщение от Бармалей Виновных в гибели малайзийского авиалайнера, видимо, так и не найдут

Это было сразу очевидно. Вспомни сбитый ими же наш лайнер с евреями. Так они там такие танцы устроили, что просто закачаешься, только когда всем миром нагнули и то нехотя согласились признать вину. И то, под***никами подгоняли, за руки и за ноги волочили. А тут европе и пендосам выгодно на нас свалить. Вот и наблюдаем концерт по заявкам.

[Бармалей]

Российские военные готовы обнародовать сенсационные данные крушения малайзийского «Боинга»
Открылись новые обстоятельства катастрофы.
Российское военное ведомство по вновь открывшимся обстоятельствам крушения в 2014 году на Украине Boeing-777 «Малайзийских авиалиний» (рейс МН17) назначило брифинг на следующей неделе. Вполне возможно, что мир ожидает сенсация. Что это могут быть за новые обстоятельства? Связаны ли они как-то с недавним визитом в Москву председателя Первой палаты Генеральных Штатов Королевства Нидерландов Анки Брукерс-Кнол, которая была здесь по приглашению спикера Совета Федерации Валентины Матвиенко? Обо всем этом журналист «МК» побеседовал с ведущим военным экспертом Алексеем Леонковым.
Напомню, на днях в российской столице побывала председатель Первой палаты Генеральных штатов Нидерландов Анки Брукерс-Кнол. Она провела в Москве ряд важных встреч. Во время диалога со спикером Госдумы Вячеславом Володиным речь зашла и о крушении малайзийского Boeing-777 рейса MH17, на борту которого находилось 192 гражданина Нидерландов. Голландский парламентарий заявила, что расследование этой трагедии, в которой, в том числе погиб и один из сенаторов голландского парламента, должно быть открытым, и призвала к активному участию в расследовании все стороны.
Именно к этому всегда призывала и Россия. Она с самого начала была отстранена от расследования, в котором без всяких разбирательств ее обвинили в первые же часы после трагедии. На Западе не рассматривали другой версии, кроме той, что «Боинг» был сбит зенитной ракетой комплекса «Бук», стартовавшей из расположения ополченцев ДНР. При этом утверждается, что «Бук» попал сепаратистам прямиком из России.
В соответствии с международным законодательством, вести следствие должны были власти страны на территории которой произошла катастрофа. То есть Украины. Но Украина передала это право Нидерландам, сославшись на то, что в самолете было больше всего пассажиров именно этой страны. Любые попытки со стороны России представить следствию какие-либо имеющиеся у нее доказательства, голландской стороной всерьез не рассматривались. Вина России объявлялась безоговорочной, а на явные нестыковки и прямую подтасовку доказательств следствием, власти Нидерландов закрывали глаза.
И вот теперь, российское военное ведомство вдруг объявляет о том, что готово предъявить какие-то новые факты. Надо полагать, что по пустякам собирать брифинг не будут и данные, имеющиеся в распоряжении военных, должны быть сенсационными.
О чем именно могут знать наши военные, и что они еще не решались раскрыть прежде? Что это за вновь вскрывшиеся обстоятельства, которые спустя несколько лет готово представить Минобороны? Что еще оно может сказать такого, что миру неизвестно об этой трагедии? Редактор журнала «Арсенал Отечества» Алексей Леонков высказав «МК» свою версию:
- Помните, когда «Алмаз-Антей» два года назад в октябре устраивал презентацию, как производитель ракеты и комплексов, приводили там очень много обоснованных фактов того, как могло все произойти. И даже провели натурные испытания с разрывом боевой части зенитной ракеты вблизи фюзеляжа. Смоделировали ситуацию, чтобы показать, что характер повреждений самолетной обшивки указывает на совершенно другое место старта зенитной ракеты — как раз из расположения части ПВО украинской армии. Но это не убедило комиссию по расследованию. Там заявили, что «намухлевать» можно все что угодно.
Потом мелькала информация о том, что Минобороны с помощью станций слежения за воздушным пространством отслеживали всю ситуацию, видели ракету и «Боинг». Но тогда информацию Минобороны не представило. Потому что все-таки станции слежения — это боевые системы. Они обеспечивают безопасность наших воздушных границ. И раскрывать всему свету данные о режиме их работы, например, на какой частоте работала станция, что она видела, на каком расстоянии — это, значит, снижать уровень своей защиты.
То, что средства радиотехнической разведки видели работу украинских ПВО, это тоже все вещи, связанные с секретами. Но, видимо, сегодня дело дошло до крайней точки и какие-то данные придется обнародовать.
Думаю, когда приезжала депутат голландского парламента, ей предоставили убедительные доказательства. Возможно, что она попросила обнародовать часть служебной информации, аргументы в споре с обвинителями России. Если это так, то, думаю, Минобороны пойдет на такой прецедент. Не понятно, конечно, в каком виде оно ее предоставит. Но то, что предоставит — это однозначно.
Скорее всего пресс-конференция будет сопровождаться всякой инфографикой. Скорее всего, будут воспроизведены данные переговоров «украинских товарищей». Радиотехническая разведка может ее предоставить. Когда зенитные ракетные комплексы ведут цель, они обычно общаются в эфире, правда на военных частотах.
- Получается, наша радиотехническая разведка могла слышать переговоры украинских военных?
- Ну да. Есть каналы управления, которые работают в автоматическом режиме — станция обнаружения целей видит цель, передает комплексу и комплекс производит пуск ракеты. Но есть еще и переговоры расчетов. Например, кто-то дает команду на уничтожение цели. Это же фактически прерогатива командира высокого уровня. Предположим, если налицо факт нарушения воздушной границы - появляется злостный нарушитель, то боевой расчет не по своему умыслу или решению будет сбивать самолет. Ему должен дать команду человек высокого ранга — командующий сектором. Тому еще кто-то свыше должен скомандовать. То есть выстраивается целая цепочка. Если этой цепочки нет, то это будет самовольным решением. Начнут сбивать направо и налево.
Я думаю, что в этом случае на Украине были такого рода переговоры в эфире. Была еще версия, что самолет украинских ВВС фигурировал. Якобы украинский Су-25 пустил ракету «не туда». Потому что так разрушить «Боинг» одной ракетой конечно сложновато. Он разваливался в воздухе, значит там еще что-то было, какое-то дополнительное воздействие.
Вот эти факты, скорее всего, Минобороны со всеми выкладками обнародует. И со всеми документами, которые подтверждают их правоту.

Продолжение следует...

[Бармалей]

Продолжение...

- Были экспертами представлены данные, снимки, что на корпусе были повреждения от ракеты «воздух-воздух», выпущенной с самолета?
- Там повреждения корпуса самолета происходили еще и потому, что он деформировался при падении. Четко уяснить и восстановить картину того, что там произошло, было сложно. Правда, когда голландцы делали доклад, они собрали эту кабину «Боинга» и начали вокруг нее «танцы с бубнами»...

- Почему на земле не нашли от пэвэошной ракеты фрагментов?
- Когда происходит попадание ракеты, то понятно, что куда-то недалеко осколки ракеты, хотя бы хвостовая часть с двигателем падает. Кстати, голландцы делали попытки представить там хвостовую часть ракеты. Но по маркировке выяснилось, что она вообще не от этой ракеты. То есть эта история у них провалилась.
Они что-то там нашли, но потом выяснилось, что это к ракете «Бука» не имеет вообще никакого отношения. Были представлены поражающие элементы старых ракет. Таких ракет у России к тому времени уже не было. А в украинской армии именно такие и были. Но этих товарищей-следователей это тоже не убедило. Они говорили: мало ли, может вы это специально это сделали.

- В принципе, вся их версия разваливается.
- Что касается, открывшихся обстоятельств, то, думаю, можно многое предполагать. Надо дождаться брифинга Минобороны России, который, думаю, произведет сенсацию. И поставит все точки над «i».

- То есть вы думаете Минобороны может пойти прямо на такой вот откровенный разговор и раскрытие секретных данных?
- Минобороны не раз делало так, когда, например, в Сирии у нас происходили спорные конфликты с боевиками и их американскими инструкторами, которые их там сопровождали. Когда происходили достаточно скандальные вещи, наше Минобороны заявляло, что мы сейчас выложим все переговоры, которые вы вели, с каких станций, откуда вели, назовем точные координату и, скажем, кто это был. Американцы в этих случаях тут же затыкались. Потому что данные радиоперехватов, расшифровка и т.д. - это очень серьезный аргумент. Во время переговоров звучат позывные и работают определенные частоты, все это соответствует штатным радиостанциям, которые приняты на вооружение в странах НАТО и США. Поэтому они и затыкались.
Так что здесь думаю также произойдет. Те последние аргументы, что мы эту ситуацию видели и знали, но в силу определенных вещей, чтобы не разжигать там конфликт, пока не обнародовали. Но дипломатические методы, видимо исчерпаны. Они уже не помогают.

- Именно об этом я и хотела спросить: а что же мы об этом так долго молчали?
- Есть такое негласное правило: когда стороны друг другу предъявляют претензии, вначале на уровне дипломатов, потом еще каких-то переговоров. Но если одна из сторон не слышит и не хочет соглашаться, то в ход идут уже более доказательные аргументы. Которые показывают эту сторону в совсем негативном плане.

- А ведь у американцев тоже спутники над этим регионом висели. Они ведь тоже многое могли слышать и видеть? У них может быть такая же информация или нет?
- Дело в том, что если посмотреть как развивалась ситуация после катастрофы, то ведь там все очень быстро происходило. Не успело произойти событие, а обвинения уже были готовы.
Понятное дело, что когда происходит какая-то акция (речь о войне на Донбассе), то американцы стараются что-то в этот регион подгонять, чтобы из космоса эту ситуацию наблюдать. И с помощью беспилотных разведчиков. Они, кстати, у американцев уже были на Украине. В то время у них под Киевом был создан штаб управления беспилотными аппаратами стратегической разведки Global Hawk. Они летают над территорией Украины с 2014 года, со времени начала конфликта на Донбассе мониторят всю эту ситуацию.
Так что многие вещи до сих пор остались за кадром. Мы с самого начала заявляли , что акция это пыла спланированная, скоординированная, но серьезных доказательств этого не предъявляли.

- Потому что эти доказательства могли раскрывать некоторые наши военные секреты?
- Ну, конечно. Могу предположить, что сейчас Минобороны готово поделиться такой информацией, которой не должно было бы делиться.

- Но все же делится потому, что ситуация критическая?
- Да. То есть аргументы дипломатические и все другие, в том числе, которые предоставил «Алмаз-Антей», не сработали. Пришло время более серьезных доказательств.

А вот кстати, когда приезжал к нам представитель Малайзии, ему показали эти аргументы, и он сразу снял претензии к России. Остались упертыми лишь голландцы. Почему? Да, потому что на них давили те же Штаты. Но сейчас, видимо, страна понимает, что, если она и дальше будет идти на поводу у американских товарищей, она может лишиться для себя самого главного — участия в Северном потоке-2. И тут уже включается экономика. Поэтому голландцам нужен какой-то железный аргумент, чтобы от американской опеки избавиться. Вполне легально и обоснованно.

И вот приезжает к нам представитель Голландии, им ведь, повторяю, нужно в вопросе расследования катастрофы расставить все точки. А мы ему показываем эти убийственные факты по «Боингу». У него, видимо, глаза на лоб полезли. И он многое понимает.
А ведь с этим «Боингом» и санкции против нас были связаны.
Но если дальше посмотреть, то ведь сейчас все больше в СМИ появляется материалов о том, что в 2014-2015 годах армия ВСУ, точнее их «добробаты» - карательные батальоны, творили на территории Луганской и Донецкой области. Как они обходились с мирным населением — пытки, грабежи, изнасилования Сейчас больше об этом фактов начинает всплывать. И если это все смотреть в общей картине, то время для того, чтобы выдать все окончательные аргументы по «Боингу», выбрано правильно.
https://www.mk.ru/politics/2018/09/1...zen.yandex.com

[Бармалей]

[MEDIA="https://www.youtube.com/watch?v=pnzzsxQ3qNM"]https://www.youtube.com/watch?v=pnzzsxQ3qNM[/MEDIA]

[Бармалей]

Сегодняшняя пресс-конференция.
[MEDIA="https://www.youtube.com/watch?v=i8ysVcwz-F4"]https://www.youtube.com/watch?v=i8ysVcwz-F4[/MEDIA]

[Вуйко]

Цитата: Сообщение от Бармалей Российские военные готовы обнародовать сенсационные данные крушения малайзийского «Боинга»

Очередное сенсационное крушение сколько их уже было и все разные
В каком году сбили самолет?

[Хищник]

Цитата: Сообщение от Вуйко Очередное сенсационное крушение сколько их уже было и все разные В каком году сбили самолет?

К России какие претензии? Нас к расследованию не допустили.

[Бармалей]

Россия передала Нидерландам материалы по расследованию крушения MH17
МОСКВА, 17 сен — РИА Новости. Новые материалы по расследованию крушения самолета авиакомпании "Малайзийские авиалинии", выполнявшего рейс MH-17, переданы представителю нидерландской стороны, сообщил официальный представитель Генпрокуратуры РФ Александр Куренной.
"В Генпрокуратуре России изучены поступившие из Следственного комитета материалы исполненного запроса о правовой помощи Национальной прокуратуры Королевства Нидерландов в связи с расследованием катастрофы малайзийского самолета "Боинг" рейса МН-17. Сегодня эти материалы переданы представителю нидерландской стороны", — сказал Куренной.
Минобороны РФ в понедельник обнародовало данные о том, что номер ракеты, которой был сбит малайзийский Boeing, установлен, в 1986 году она была отправлена в воинскую часть Украинской ССР. Россия призвала международную следственную группу запросить у Украины всю необходимую документацию по ракете.
Малайзийский Boeing 777, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля 2014 года под Донецком. На борту находились 298 человек, все они погибли. Киев обвинил в катастрофе ополченцев, те заявили, что не располагают средствами, которые позволили бы сбить воздушное судно на такой высоте.
Международная следственная группа JIT позже представила промежуточные результаты расследования. Следствие утверждает, что Boeing был сбит из ЗРК "Бук", принадлежавшего 53-й зенитно-ракетной бригаде ВС РФ из Курска. Следователи затруднились ответить, когда и в какой суд будут переданы результаты расследования.
МИД РФ заявил, что обвинения JIT в причастности России к крушению малайзийского Boeing голословны и вызывают сожаление, расследование является предвзятым и однобоким. Позже президент РФ Владимир Путин отметил, что Россию не допускают к расследованию катастрофы лайнера на востоке Украины, а Москва может признать результаты следствия, если будет принимать в нем полноценное участие. Все ракеты, двигатель от которой продемонстрировала голландская комиссия по расследованию крушения малайзийского Boeing рейса MH17 на востоке Украины, были утилизированы после 2011 года, сообщили в Минобороны России. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков не раз заявлял, что Россия категорически отвергает обвинения в причастности к крушению малайзийского Boeing.
https://ria.ru/mh17/20180917/1528741398.html

[texas1]

исчерпывающе, а, главное, это уже давно отыгранная история...

Цитата: Шутовские бригады состязаются друг с другом и еще странно, что на их шоу не продают билеты. Только за последнюю неделю мы посмотрели на генерала Золотова в образе прапорщика-урки, на двух непрерывно потеющих как бы туристов и как бы геев, которые в летней Москве сидят в теплых свитерах и отрываются в маниакальном желании увидеть шпиль Солцберецкого собора. Нам показали выборы в Приморье, где нужный кандидат все-таки набрал 146%, а в промежутке — американских астронавтов, которые продырявили МКС, чтобы опорочить Рогозина и поскорее попасть в родной Техас. Брифинг Минобороны про сбитый малазийский «Боинг» стал просто еще одной серией этого веселого нуара. То ли армейским генералам стало завидно, что вся слава достанется росгвардейскому генералу Золотову, то ли их попросили любой ценой перебить повестку и переключить внимание публики со Скрипалей и пенсий на что-то другое. Избавьте меня от серьезного анализа представленных Минобороны доказательств. Тем более что это не первый брифинг и не первые доказательства. И всякий раз версии разные, и всякий раз говорят, что именно эта версия и есть самая что ни на есть верная. А врет все время только Украина. Но почему же мы себя ограничиваем? Почему одна версия должна перечеркивать другую? Пускай будет испанский диспетчер, который всё знает, пускай будет украинский штурмовик, которые выпустил ракету, пускай будет украинский «Бук» — пускай будет всё сразу. Давайте скажем, что бандеровцы так хотели сбить пассажирский лайнер, что и с земли по нему палили, и с воздуха, и внутрь бомбу заложили, и трупы заранее в салон запихнули. А международная группа следователей все это время занималась тотальными фальсификациями. Мы же только фиксировали, прослушивали и отслеживали – и не переставали разоблачать лжецов всех мастей. Вот эту окончательную версию я и предлагаю выбрать. А для тех, кто еще не обалдел от нашествия клоунов, напомню, что с «Боингом» всё было ясно еще в первые часы. Сепаратисты (действительно по ошибке) сбили пассажирский самолет, приняв его за транспортник украинской армии. Об этом успели сообщить телеканалы, об этом написали в соцсетях. А когда мы поняли, что они натворили – начали врать и продолжаем врать до сих пор. Люди, которых столько раз ловили на примитивном фотошопе и на скриншотах из видеоигр, сегодня рассказывают о принципах изобразительного искусства и вспоминают XIV век, словно только что сами оттуда. Наступила осень, наступило осеннее обострение и наша жизнь сразу стала интереснее. Так всегда бывает, когда из сумасшедшего дома сбегают клоуны. (c)

[ChesterS]

Цитата: Сообщение от texas1 Брифинг Минобороны про сбитый малазийский «Боинг» стал просто еще одной серией этого веселого нуара. То ли армейским генералам стало завидно, что вся слава достанется росгвардейскому генералу Золотову, то ли их попросили любой ценой перебить повестку и переключить внимание публики со Скрипалей и пенсий на что-то другое. Избавьте меня от серьезного анализа представленных Минобороны доказательств. Тем более что это не первый брифинг и не первые доказательства. И всякий раз версии разные, и всякий раз говорят, что именно эта версия и есть самая что ни на есть верная. А врет все время только Украина. Но почему же мы себя ограничиваем? Почему одна версия должна перечеркивать другую? Пускай будет испанский диспетчер, который всё знает, пускай будет украинский штурмовик, которые выпустил ракету, пускай будет украинский «Бук» — пускай будет всё сразу. Давайте скажем, что бандеровцы так хотели сбить пассажирский лайнер, что и с земли по нему палили, и с воздуха, и внутрь бомбу заложили, и трупы заранее в салон запихнули. А международная группа следователей все это время занималась тотальными фальсификациями. Мы же только фиксировали, прослушивали и отслеживали – и не переставали разоблачать лжецов всех мастей. Вот эту окончательную версию я и предлагаю выбрать. А для тех, кто еще не обалдел от нашествия клоунов, напомню, что с «Боингом» всё было ясно еще в первые часы. Сепаратисты (действительно по ошибке) сбили пассажирский самолет, приняв его за транспортник украинской армии. Об этом успели сообщить телеканалы, об этом написали в соцсетях. А когда мы поняли, что они натворили – начали врать и продолжаем врать до сих пор

вот даже без ссылки и незагуглив сразу стало понятно, откуда этот высер ни о чем и обо всём

а по факту, на сегодня, как только были предъявлены номера составляющих ракеты, были в ответ предъявлены документы из архива производителя. и даже дан весьма прозрачный намек на то, что не стоит сейчас хохлам задним числом "перемещать" эту ракету в Крым, ибо всё их барахло там посчитано и все ходы записаны.

Цитата: Сообщение от texas1 Избавьте меня от серьезного анализа представленных Минобороны доказательств.

хахаха а автор это может?

[Вуйко]

Цитата: Сообщение от Хищник К России какие претензии? Нас к расследованию не допустили.

Зачем мы фейки делаем?
И каждый раз нам вбивают в голову что в этот раз настоящая информация,для чего эта геббельсятина?

[ChesterS]

Цитата: Сообщение от Вуйко И каждый раз нам вбивают в голову что в этот раз настоящая информация,для чего эта геббельсятина?

ты через телевизор увидел, что предъявленные журналы по изделиям с номерами фейковые или как?

[texas1]

Цитата: Сообщение от ChesterS а по факту...

кто, кроме МО РФ, может подтвердить эти циферки "составляющих ракеты"?

[Вуйко]

Цитата: Сообщение от ChesterS ты через телевизор увидел, что предъявленные журналы по изделиям с номерами фейковые или как?

каждый раз нам вбивают в голову что в этот раз настоящая информация,для чего эта геббельсятина?

[ChesterS]

Цитата: Сообщение от texas1 кто, кроме МО РФ, может подтвердить эти циферки "составляющих ракеты"?

а кто, кроме следователей, может подтвердить, что циферки, предъявленные на обломках, это циферки с ракеты, сбившей Боинг?

[ChesterS]

Цитата: Сообщение от Вуйко каждый раз нам вбивают в голову что в этот раз настоящая информация,для чего эта геббельсятина?

а что тебе вбили в голову по этому делу? и кто?

[Бармалей]

Цитата: Сообщение от Вуйко каждый раз нам вбивают в голову

Не знаю что там вам вбивают в пустую мякину...
Но противоположная сторона делает то же самое.
Как я говорил выше,правду мы всё равно не узнаем.
С украинской стороны все кто был причастен к сбитию самолёта уже наверное давно нет в живых.

[Вуйко]

Цитата: Сообщение от ChesterS а что тебе вбили в голову по этому делу? и кто?

Мне,ничего.Надо быть дураком чтобы поверить что через 4 года как сбили самолет МО предьявило неоспоримые доказательства,что мешало раньше,до это были другие 100% версии

[ChesterS]

Цитата: Сообщение от Вуйко Надо быть дураком чтобы поверить что через 4 года как сбили самолет МО предьявило неоспоримые доказательства,что мешало раньше,до это были другие 100% версии

а номера деталей когда были предъявлены?
что тебе МО сразу не так предъявило? данные, что там сушка летала хохлятская? что там несколько РЛС хохляцких в том районе были развернуты? это опровергнуто?

а хохлы что предъявили? пусковую установку на прицепе, которая одна в поле не воин? где остальное, телепортировалось само по себе?

[Колифей]

Бармалей,

Цитата: Сообщение от Бармалей Новые материалы по расследованию крушения самолета авиакомпании "Малайзийские авиалинии", выполнявшего рейс MH-17, переданы представителю нидерландской стороны, сообщил официальный представитель Генпрокуратуры РФ Александр Куренной.

Очередная стотыщмиллионовпервая самая правильная версия?
Уже даже не смешно, чесслово.

[ASD-QWE]

Колифей, погодь. Ща выяснится, что хохлы данную ракету еще в 2008 году продали грузинам. А у тех ее в 2008 году Майор Баранчиков отжал

...И повторится все, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь ©

[Вуйко]

Цитата: Сообщение от ChesterS а номера деталей когда были предъявлены? что тебе МО сразу не так предъявило? данные, что там сушка летала хохлятская? что там несколько РЛС хохляцких в том районе были развернуты? это опровергнуто? а хохлы что предъявили? пусковую установку на прицепе, которая одна в поле не воин? где остальное, телепортировалось само по себе?

Ты сам веришь в надцатую версию МО ?
Или из патриотичных соображений меня пытаешься в ней убедить?

[ChesterS]

Цитата: Сообщение от Вуйко Ты сам веришь в надцатую версию МО ? Или из патриотичных соображений меня пытаешься в ней убедить?

я не верю никому. но меня удивляет, как отдельные неверующие конкретно МО, и свято верующие каклам, упускают из виду вполне себе крупные детали, как то, например, что на трале только пусковая установка заснята, а остальное из комплекса видимо незамеченным просочилось туда и обратно, ну и так далее.

по факту сегодня был ответ на фото с номерами обломков - вот журналы учета, что из этого было собрано и куда уехало, при чем при СССР, а там с этим строго было. опровергайте, господа, но в Крыму искать не надо, там всё запротоколировано уже давно. а мы посмотрим. вот всё.

[Бармалей]

Цитата: Сообщение от ASD-QWE Ща выяснится, что хохлы данную ракету еще в 2008 году продали грузинам.

Нестыковочка однако... Данная ракета 9М38. Грузии же продавались только 9М38М1...

[Вуйко]

Цитата: Сообщение от ChesterS я не верю никому. но меня удивляет, как отдельные неверующие конкретно МО, и свято верующие каклам, упускают из виду вполне себе крупные детали, как то, например, что на трале только пусковая установка заснята, а остальное из комплекса видимо незамеченным просочилось туда и обратно, ну и так далее. по факту сегодня был ответ на фото с номерами обломков - вот журналы учета, что из этого было собрано и куда уехало, при чем при СССР, а там с этим строго было. опровергайте, господа, но в Крыму искать не надо, там всё запротоколировано уже давно. а мы посмотрим. вот всё.

МО РФ предоставило неопровержимые доказательства
[MEDIA="https://youtu.be/1DAis1SILjw"]https://youtu.be/1DAis1SILjw[/MEDIA]
Сомнений в подлинности не возникло
[MEDIA="https://youtu.be/bmLGRrem9lA"]https://youtu.be/bmLGRrem9lA[/MEDIA]
Найди 10 отличий каждая новая версия все правдивее

[Бармалей]

Вуйко,вот тебе в мякину вдолбили..
Успагойся.. И никому не верь.

[ChesterS]

Вуйко, сюжет ЛайфНьюз это конечно тот еще источник короче, продолжайте, не буду вам мешать

[Вуйко]

Цитата: Сообщение от Бармалей Вуйко,вот тебе в мякину вдолбили.. Успагойся.. И никому не верь.

Так это ты начал портянки выкладывать
http://greenmile.ru/gmforum/newreply...eply&p=1526916
http://greenmile.ru/gmforum/newreply...eply&p=1526919
http://greenmile.ru/gmforum/newreply...eply&p=1527180
http://greenmile.ru/gmforum/newreply...eply&p=1527182
Накуя

Цитата: И никому не верь

Ни кто в это дерьмо не верит,а ты продолжаешь его сюда лепить.

[Вуйко]

Цитата: Сообщение от ChesterS Вуйко, сюжет ЛайфНьюз это конечно тот еще источник короче, продолжайте, не буду вам мешать

Первый канал надежный источник?
[MEDIA="https://youtu.be/KU6p7GwDAS8"]https://youtu.be/KU6p7GwDAS8[/MEDIA]
Снимок сделал профессионал...Однако
На сим закончим.

[Бармалей]

Цитата: Сообщение от Вуйко Так это ты начал портянки выкладывать

Извиняюсь что вдолбил это тебе в голову.
Готов всё выбить из неё обратно...

[ASD-QWE]

Цитата: Сообщение от Бармалей Нестыковочка однако... Данная ракета 9М38. Грузии же продавались только 9М38М1...

Контракт сам видел? Или по телевизеру сказали?
В регистре ООН за 2007 год числится

Цитата: VII. (a) Missiles and missile launchers Ukraine 1 ZRK “BUK-M1” 1 Division VII. (a) Missiles and missile launchers Ukraine 48 “BUK” missiles

Но... Если порыскать в архивах, то можно найти, например
https://lenta.ru/news/2008/12/11/weapon/

Цитата: Верховная Рада Украины опубликовала отчет временной следственной комиссии по вопросам выяснения обстоятельств поставок украинской военной техники в Грузию, сообщает "Коммерсант-Украина". В нем указаны наименования и количество единиц вооружения, проданного правительству Михаила Саакашвили этой страной. В частности, сообщается, что в период с 27 мая по 8 августа в Грузию было поставлено 25 корабельных систем залпового огня "Град-М", зенитно-ракетный комплекс "Бук-М1", который до этого нес боевое дежурство в вооруженных силах Украины, 4 станции радиотехнической разведки "Кольчуга", 15 боевых модулей "Шквал", 16 бронетранспортеров, комплекс радиопомех "Мандат" и почти 2 миллиона зарядов большого калибра. Согласно данным комиссии Верховной Рады по расследованию поставок украинского оружия в Грузию, которую возглавляет депутат Валерий Коновалюк, поставки военной техники и вооружения осуществлялись по ценам, которые были значительно ниже установленных на мировом рынке. Так, ЗРК "Бук-М1" был продан всего за 20 миллионов долларов, в то время как Пакистан предлагал за него 100 миллионов. Глава комитета Верховной рады по вопросам национальной безопасности и обороны Анатолий Гриценко также заявил в интервью изданию, что еще "в 2005 году он настаивал на том, что продажа ЗРК "Бук-М1" может навредить обороноспособности страны". Вместе с тем, эксперт по вопросам вооружений Александр Табунец прокомментировал журналисту газеты, что перечисленная в отчете номенклатура техники не способна за короткий срок качественно усилить боевой потенциал какой-либо страны. За два месяца до начала конфликта ее нужно было доставить из порта до места назначения, разгрузить, развернуть, провести пусконаладочные работы и приемо-сдаточные испытания, подготовить персонал и начать эксплуатацию. А это довольно затруднительно за такое короткое время. Поэтому поставки никакого влияния на военный потенциал Грузии накануне начала событий в Южной Осетии не оказали.

Напомнить, какими ракетами вооружается 9К37М1?

[Бармалей]

ASD-QWE, при чём тут регистры ООН?
Ты ещё обратись в международную лигу сексуальных реформ.
Читай внимательно прессуху..

В Минобороны заявили, что сбившая "Боинг" ракета была поставлена на Украину
https://www.interfax.ru/russia/629535

Видишь. А у тебя нет фактов,какая модификация ракет была поставлена в Грузию.
Кстати,в Грузию украинцы поставили не один Бук,как говорит твоё ООН,а целых шесть,о чём есть даже официальные данные расследования украинской прокуратуры.

[Колифей]

Бармалей,

Цитата: Сообщение от Бармалей В Минобороны заявили, что сбившая "Боинг" ракета была поставлена на Украину

Ты знаешь, уже всем глубоко до пелотки, что там заявило МО. Ибо стотыщмиллионпервая самая правдивая версия уже по определению не вызывает доверия, ибо она начисто опровергает предыдущие стотыщмиллионов предыдущих таких же самых правдивых версий.

Одним словом, чем больше самых правдивых версий, тем больше все убеждаются в том, что MH17 сбили (хоть и по ошибке) сепаратисты из оружия, полученного из РФ.

[Giallo-Verde]

Время пришло

Ну теперь, когда министерство обороны РФ "неопровержимо доказало" всему миру, что "Боинг" был сбит украинским "буком", и " любой здравомыслящий человек" убедился, что великая и прекрасная Россия тут не при делах, теперь надо признать, что позиция покойного Чуркина, наложившего вето на решение СБ ООН о создании международного трибунала для наказания виновных, была недальновидной и даже, возможно, вредительской. Будем надеяться, что г-н Небензя не будет медлить и теперь, когда всё стало ясно как белый день, присоединится к остальным членам Совета безопасности и отдаст свой голос за создание трибунала: надо все-таки наказать преступников!

https://avmalgin.livejournal.com/7832645.html

[Бармалей]

Цитата: Сообщение от Колифей Бармалей, все убеждаются в том, что MH17 сбили (хоть и по ошибке) сепаратисты из оружия, полученного из РФ.

Ну эту мантру,с натянутой версией как кандон на куй ,ты и те кто это всё сотворил,твердят с тех пор,как ошмётки Боинга только коснулись земли.

[КУБАНОИД 72]

Цитата: Сообщение от Бармалей эту мантру,с натянутой версией как кандон на куй

Бармалей, ну к стати тут как раз всё логично,не на голову же его надевать в отличии от версий экспертов ,что с одной стороны ,что с другой . Людей нет ,и по большому счету родственникам погибших абсолютно покуй ,хохлы или русские,(тем более для европейцев вообще нет разницы между русским и украинцем), виновны в произошедшей трагедии .