|
|
КуЛи НаХ! Кубанская Лига Настольного Хоккея |
Результаты опроса: Кто станет победителем краснодарского этапа Чемпионата ЮФО | |||
Водник | 2 | 8.70% | |
Зоркий | 7 | 30.43% | |
Аптекарь | 1 | 4.35% | |
Иштван | 1 | 4.35% | |
Дэн | 3 | 13.04% | |
Анахорет | 0 | 0% | |
Гном | 3 | 13.04% | |
Азовский | 1 | 4.35% | |
Данила | 0 | 0% | |
Ни один из выше перечисленных | 5 | 21.74% | |
Голосовавшие: 23. Вы ещё не участвовали в этом опросе |
|
|
|
Опции темы |
#1
|
||||
|
||||
Чемпионат ЮФО
Хотел написать тему о ЮФО на вашем форуме, зарегистрировался, но тут пишут: "не имеете права")
Из краснодарских игроков у меня адрес только Андрея Семинихина, поэтому отослал ему предложение о проведении Чемпионата ЮФО, что бы Кубанская лига обсудила возможность проведения одного из этапов в Краснодарском крае. Но он видимо еще не добрался до почты. Поэтому напишу в этой теме, раз уже зашла речь об этом. Предложение было такого содержания: "Уважаемые игроки и руководство Кубанской лиги НХ, Ростова, Ставрополя. Есть предложение проводить регулярный Чемпионат ЮФО, допустим в три этапа: Волгоград, Краснодар, Ростов. Если говорить о датах, то Волгоград мог бы провести один из этапов 16 мая..." Хотелось бы узнать мнение на эту тему руководства лиги и игроков. Если у вас есть интерес и готовы участвовать, определяйтесь с датами. Может быть позже, кто-то еще подключится. Но в принципе, три этапа ЮФО на данный момент нормально, а дальше видно будет. |
#2
|
||||
|
||||
Водолазко Сергей, есть еще вот такая маза к вам приехать:
Гандбол. Чемпионат России. 24.01.(воскресенье) Динамо(Волгоград) - Кубань. Я постараюсь пробить бесплатный автобус для болельщиков. Можно быдет небольшим составом к вам съездить и замутить турнир.
__________________
Фанатизм - это не работа, фанатизм - это прикол! (с) почти Алиса 35! |
#3
|
||||
|
||||
Camelot
Было бы здорово. Если точно приедите, свой проект календаря доработаем немного, и попадете как раз на 3-й этап чемпионата. |
#4
|
||||
|
||||
Сергей, что насчет Ставрополя? там сейчас уже три активных игрока, плюс Данила Юрченко туда подтягивается, как я понимаю... Четыре этапа - это уже полноценный чемпионат, ИМХО. |
#5
|
|||||
|
|||||
Водолазко Сергей, А на новый год никаких турниров в Волгограде небудет?
|
#6
|
|||||
|
|||||
Было бы здорово!
Camelot, 24 января - не пойдёт! Сессия... |
#7
|
||||
|
||||
Пит М.,
я же сказал - "допустим". Всё можно обсудить. Я думал. Только до Ставрополя от нас поезда не ходят. А от них к нам.) Саня заморачиваться не будет. Если только Данила возьмется... Но это всё теория. А реальность на сегодня - Волгоград, Краснодар, Ростов. По расположению тоже удобно. Полноценный чемпионат и в три этапа. Если Ставрополь захочет, думаю, никто не будет против, а наоборот - за. FILINЁNOK, Наши турниры вывешены на сайте РФНХ. Подкорректировать этап будет можно только в январе, если краснодарцы точно приедут на гандбол. Но это надо знать заранее. А так, приглашаем вас всех на турниры в соответствии с календарем. |
#8
|
|||||
|
|||||
Кулинаховцы, прошу отнестись к предложению сурьезно!!! Подумать, и не отписываться миниму 24 часа(завтра Кубань-Химки).
Что касается меня, я с удовольствием поеду в Волгоград, давно не видел Шпака и Могилу. |
#9
|
||||
|
||||
Ждать дальше ответа от руководства лиги не считаю приличным. Спасибо игрокам, откликнувшимся на предложение. Была задумка создать на равных условиях для всех организаторов свой конкурентоспособный чемпионат на юге России, который со временем набрал бы силу, популярность, способствовал бы более быстрому прогрессу наших игроков, которые в перспективе смогли бы не просто на равных конкурировать с лучшими российским мастерами, но и побеждать их. Нам всем регулярно ездить до Москвы и Питера и далеко, и трудно, и накладно, и долго. И такой чемпионат необходим. Не совсем понятно отсутствие какой бы то ни было реакции руководства лиги. Я так понимаю, что руководителей Краснодарского НХ (а также Ростовского) не сильно интересуют прогресс и рост собственных игроков, участие в новых турнирах, укрепление спортивных и дружеских связей с другими региональными федерациями и в частности с волгоградской. Если не готовы или нет желания развивать что-то, об этом можно было бы так и написать. Но отсутствие любого ответа в течение такого длительного времени можно счесть за недружественный жест в адрес волгоградских игроков и мой лично. Ок.
Кубок или Чемпионат ЮФО будет проводится в любом случае, в один или несколько этапов, на данный момент в Волгограде. Приглашаем всех игроков принять участие как в этих турнирах, так и в любых других, которые будут проводится в нашем городе. Также надеюсь, что данное недоразумение не отобьет желание у волгоградских игроков участвовать в турнирах Краснодара и Ростова. А оно у них было. По крайней мере, на данный момент. Благодарю за внимание. Всего наилучшего. До встреч на турнирах. |
#10
|
||||
|
||||
Seichas krasnodar ne gotov provoditb krupnye turniry v silu mnogih prichin. V chastnosti - eto otsutstvie uridicheskoi registracii, sponsora i kakoi by to ni bylo materialnoi bazy.
Imho zadumka s kubkom ufo horosha. S udovolstviem primu uchastie v odnom iz etapov. Staromu hochu vyrazitb svoe nedovolstvo - pochemu ne poobshalsia s chelovekom??!!
__________________
Летс ми спик фром май хард ин инглиш |
#11
|
|||||
|
|||||
Задумка действительно хороша, статус и уровень такого турнира был бы выше-на такой турнир и рейтинговых игроков заманить можно, больше участников, возможность обмена опытом, дальнейший рост мастерства наших топов и активной середины, короче одни плюсы
|
#12
|
|||
|
|||
Задумка-то хороша,но у нас нет абсолютно НИКАКОЙ базы для проведения такого турнира ( будет ОО ,будем обсуждать).И опять же , я помнится предлагал летом поехать в Волгоград...До фига наших согласились???Вот то-то и оно.Получится , что волгоградский тур вполне может оказаться "провален" , в связи с отсутствием необходимого кворума.ИМХО,для нормального турнира ( чемпионат ЮФО или как его там назовем) ,надо набирать порядка 50-60-ти человек,чтобы сравняться с Москвой.Не в обиду волгоградским друзьям,но вряд ли столько человек пожалуют из Ростова , Краснодара и Ставрополя на берега Волги.
А вот принять самим такой турнир,при условии приезда волгоградцев и саратовцев,нам на СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ не по силам...Имею ввиду уровень организации. Все изложенное-чистое ИМХО... Последний раз редактировалось Staryj; 29.09.2009 в 23:01. |
#13
|
||||
|
||||
Ну что , почти год минул с момента попытки обсуждения Чемпионата ЮФО . За это время Волгоград своими силами организовал Кубок ЮФО на который собрались 16 нахоккеров ...
Хотелось аппнуть эту тему , ибо задумка хорошая и хотелось бы обсудить перспективы дальнейшей судьбы турнира . На сегодняшний момент Краснодару вполне по силам организовать турнир на довольно-таки неплохом уровне ,что показали этап в феврале и Кубок Черного моря . Но вопросы с многоэтапностью турнира остаются открытыми ... В Волгоград поехало очень мало народа ... 16 человек в Краснодаре собирают тренировочные турниры . Чемпионат Ростова собирает 11 человек . В Краснодаре сейчас регресс по количеству участвующих и турниры собирают около 40 игроков . Прошедший год показал ,что пробить выезд могут не многие . Волгоград - только Сергей Водолазко , Ростов - 5 человек на КуЧерМоря это уже событие , а Краснодар - по самым оптимистичным подсчетам человек 10 . При готовности трех городов принять этапы Кубка , мы все равно получаем неравномерные этапы по количеству участвующих . Как в таком случае прописывать регламент ? А регламент для всех этапов должен быть один. Я вижу ,что на гостевой РФНХ Криволапов очень много отписывается по поводу КЮФО ,но на самом деле ясно ,что ничего не ясно с этим турниром . Хотелось бы по-конкретнее услышать , т.к. Краснодар готов поддержать этот проект ,но не в таком виде , что Краснодар проводит этап такого-то числа и точка .
__________________
Летс ми спик фром май хард ин инглиш |
#14
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
andreofan,
Что ты называешь мало и с чем сравниваешь? У нас прошел Первый Кубок ЮФО и будет Первый чемпионат ЮФО. Возьмем сопоставимые по статусу с ЮФО турниры. 1. В первом кубке Поволжья участвовало 10 игроков: 5 из Саратова, 5 – Москва и Питер. Т.е. Поволжье было представлено одним городом и 2 города не из Поволжья. 2. В первом ЧСЗ – 18 чел. Все питерцы. Из других регионов СЗ – никого. А бывало всего участников и 15, и 16. Причем 16 в этом году и 0 иногородних. ---- Идём далее. 1. На первом этапе первого ОЧМ – 19 игроков. Иногородних - только 2 саратовца. 1 город. 2. В первом Кубке Москвы – 28 чел. Если не считать 4-х латышей, иногородний только Питер – 1 город. 3. На Первом этапе ОЧР-1(2002) 50 чел. «немосквичей» только Питер и Саратов – 2 города. ОЧМ 2010, 2 этап – 43 игрока, иногородних – 5, из них - 1 в Москве живет. Я еще не беру ЧСПб, некоторые из которых проводились вообще на квартирах. Первый же Кубок ЮФО в Волгограде собрал 16 игроков, которые представляли 5 городов ЮФО! Причем сильнейших на тот момент в своих регионах. Это очень хороший показатель.
Согласен. И этот момент характерен для всей России, не только для ЮФО. Но это же не значит, что не надо проводить соревнования уровня ЮФО. Думаю, на каждый из трех этапов соберется не менее 10 иногородних представителей. Очень хороший показатель. Это только Краснодарский край, Ростовская область и Волгоградская. Ещё держим в уме игроков Ставрополя и Саратова, возможно Москвы.
Количество – не главное. В любом случае останутся только те кто увлечен по-настоящему, кому нужен хоккей.
Он и будет один, от количества игроков не зависит. Пример : ОЧР-2010 первый этап – 100 игроков. последний этап – 66 игроков. Разница 34 игрока. Регламент один. Можно взять за основу регламент Кубка ЮФО, немного адаптировав к ситуации.
Будем надеяться, что он также активно будет ездить на все этапы чемпионата ЮФО.
Само собой, все на равных условиях. Создается оргкомитет турнира из представителей городов-организаторов, где каждый отвечает за свой этап. Победители и призеры этапов награждаются грамотами и медалями. Победитель и призеры всего чемпионата кубками, медалями и грамотами. Расходы на наградную продукцию распределяются в равных частях на местные оргкомитеты, проводящие этапы. Взносы за участие едины для всех этапов. Желательна обязательная он-лайн трансляция результатов. Мне во всяком случае так видится. Если у вас есть другие мысли, говорите тоже. Мы готовы свой этап провести в ноябре-декабре. |
#15
|
|||||
|
|||||
Зоркий, надо выбивать у Москалей турнир 4 го уровня,
Не жирно им имея ОЧР, еще 3 этапа ОЧМ с 4м уровнем? Причем у Москвы, я так понял, нет даже своей региональной организации. Идеальное место проведения кубка ЮФО это Ростов, и нам и Вам туда добираться удобно. |
#16
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
Зоркий,
Сергей ,мыслей очень много , но на данный момент никак не могу представить каким образом мы сможем собрать равнозначные этапы в трех городах . Примеры ,которые ты привел с Москвой и Питером никак не связаны с сегодняшними нашими реалиями . Чемпионат ЮФО все-таки должен на порядок быть выше ,чем наши региональные турниры .
Не рано ли ? Ноябрь и декабрь насыщены нх-турнирами . Мое предложение - провести чемпионат ЮФО в период начиная с апреля и далее захватывая летнее межсезонье . Этапов может быть и четыре : помимо Волгограда ,Краснодара и Ростова-на-Дону хочется включить в июле этап в Дивноморске .
__________________
Летс ми спик фром май хард ин инглиш |
#17
|
||||
|
||||
Aptekar, если получится сделать турнир со всех точек зрения замечательным , то левел по международной классификации со временем присвоят соответствующий .
__________________
Летс ми спик фром май хард ин инглиш |
#18
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
Тебе Президент прислал список условий турнира "со всех точек зрения замечательный". Взять бы его за основу для ориентира, что бы велосипед не изобретать. |
#19
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
Aptekar,
На 4-й уровень КЮФО заявка подана была ещё до турнира. Неоднократно вопрос обсуждался с теми, от кого это зависит. Пока вопрос открыт. На данный момент не факт, что у ОЧМ останется 4-й уровень. По статусу это такой же открытый чемпионат города, как и другие. Так что сейчас для четвертого левела открыты три турнира (по словам Титова). Не без оснований надеюсь, что Кубок ЮФО войдет в их число получит 4-й уровень. В свете этого, твой вопрос «не жирно ли» я бы скорее в Питер адресовал andreofan, Что значит равнозначные? По количеству? Все этапы не могут быть равнозначными, ибо участие в турнирах у нас добровольное. Нет ни в одном чемпионате по НХ всех равнозначных этапов. Так что представлять это и не надо Надо браться и проводить в тех условиях, которые существуют. Я привел сопоставимые по статусу турниры - Чемпионат Северо-Запада и Кубок Поволжья. А также другие большие турниры. Именно первые. Поскольку и наш чемпионат ЮФО будет первым.
Это третий этап. Ещё два этапа должны пройти раньше. Перед Кубком ЮФО мы со Старым набросали примерные контуры – турнир должен пройти до конца этого года в промежутке между августом и декабрем. Три этапа на данный момент самый оптимальный вариант. Летом в такое пекло хоккей всё же мало кого интересует, да еще с поездками, когда в поездах температура за 50. |
#20
|
|||||
|
|||||
Вообще КЮФО с потенциальным четвертым уровнем может быть плавающим, допустим первый действительно провести в Ростове, чтобы обеспечить транспортную доступность для всех, а затем попеременно в каждом из трех городов
|
#21
|
|||
|
|||
http://www.youtube.com/watch?v=vvkF9gtKlco
КЮФО - финал |
#22
|
|||||
|
|||||
Staryj,
Видео Супер. Спасибо Рюрику, а финал суперский, особенно Фанатская Трибуна, эх Лещ был впоряде |
#23
|
||||
|
||||
Смотрите,есть разреженные зоны в Российском календаре-это сентябрь, ноябрь,март(до КМ), апрель (кроме 10-го).Может и стоило бы попытаться провести КЮФО в эти временные промежутки?
|
#24
|
||||
|
||||
Aptekar,
Иштван, Первый уже прошёл А что касается проведения последующих КЮФО не только в Волгограде, а также в Ростове и Краснодаре – это хороший вариант, при желании Ростова и Краснодара. Турниры масштабней будут, география шире, а и без того не малые претензии на 4-й левел увеличиваются в разы. Я только за. |
#25
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
Фанатская трибуна отработала по полной Было бы еще видео с полуфинала... Вот где была фанатская трибуна При такой поддержке Данила у меня тоже бы выиграл Dan, Насчет расписания. Трехэтапный турнир должен быть по возможности компактным и не растягиваться на пол-года. Кроме всего прочего, у нас всех свои местные чемпионаты. Весна отпадает. Ноябрь похоже тоже – 6-го и 28-го ОКР, 21 – ОЧМ. Остаются – сентябрь, кроме 19-го(ОЧМ). Октябрь, кроме 3-го (ОЧР), Декабрь, кроме 19-го (ОЧР). Мы готовы провести свой этап 5-го или 12-го декабря. Если это кого напрягает, то можем в любой другой месяц осени, не проблема. Если никого особо не смущают даты ОЧМ – ноябрь 21 и сентябрь 19, то добавляются и эти дни. То есть: 1 этап ЮФО – сентябрь 2 этап – октябрь, кроме 3-го. 3 этап – ноябрь или декабрь. Andreofan, Старый, Анахорет, (Азовские, Dan) и все кто причастен. Давайте определяться, дальше некуда тянуть. Календарь на сезон у нас уже должен висеть. Кто в каком месяце будет проводить? А также насчет Кубка ЮФО. Где в следующем году ему проходить, в Ростове или Краснодаре? Или Останется в Волгограде? Я за то, чтобы место проведения КЮФО менялось, как предложили Аптекарь с Иштваном. |
#26
|
||||
|
||||
Зоркий, у меня осень - это пик работы и совместить ее с подготовкой и проведением этапа сомневаюсь ,что получится . Для меня оптимально было бы перенести на следующий год .
Это я говорю за себя . Старый ,Королева и Старик скажут сами за себя .
__________________
Летс ми спик фром май хард ин инглиш |
#27
|
||||
|
||||
andreofan,
Да, конечно, Старик и Королева, не упомянул, извиняюсь. Андрей, работа она у всех. Думаю, среди осени один выходной день можно найти Но, впрочем, я же вас не уговариваю. Нам это нужно не больше и не меньше, чем вам и Ростову. Если решили, что проводим, значит проводим. Если нет, значит нет. Почему я за то, чтобы провести всё в этом году, а не в следующем? Не вижу смысла и разумных доводов всё так затягивать. Для чего? Что касается этапа в Дивноморске, то, я думаю, Кубок Черного моря сам по себе отличный бренд. Тем более до июля ещё целый год – это следующий сезон. Проводмм сейчас в три этапа, а на следующий сезон уже видно будет, что и как, и нужен ли ещё один этап в Дивноморске или еще где. Если окажется нужен – не вопрос, обсудим. В общем - решайте по датам. Мы свой этап готовы проводить. |
#28
|
|||||
|
|||||
Я согласен с Зорким, что лучше было бы провести Кубок ЮФО до Нового года. В крайнем случае последний этап на праздниках после Нового года. Весной и Кубок Москвы и кажется большая часть этапов КР тоже после нового года. (могу ошибаться - не помню точно). И Геленджик и Дивноморск далековато. Не ясно ещё будет ли возможность. Ростов и Краснодар ближе. Три этапа это оптимально. Задействованы главные областные центры ЮжноФедерального НХ. Если делать два, или больше этапов в одной области, то получится некая несправедливость. Ведь ясно, что большинство участников будут местные люди, или ближайшие соседи. А так всё справедливо. Если потом в следующем сезоне подтянутся Ставрополь, или кто-нибудь ещё, типа Астраханя, или Чечни можно рассматривать , но это будет потом... Ростов предпочтительнее ставить первым этапом потому что туда проще добраться из Москвы, Курска и даже из Украины (всё-таки это открытый турнир). Сыграв удачно на первом этапе у человеков будет стимул приехать и на другие этапы. Но чтобы народ из других регионов на самом деле подтянулся нужно изобрести и призовой фонд. Но пока вопрос о датах. Можно, если что местные турниры перенести на следующий год.
|
#29
|
||||
|
||||
я в четверг на тренировке переговорю с Анахоретом и Азовскими, и мы попытаемся определиться в каком месяце будем готовы провести этап.Также постараюсь завтра-послезавтра переговорить в спорткомитете, может они заинтересуются и чем-нибудь помогут. Созвонюсь с Мащенко по поводу участия его клуба хотя бы в ростовском этапе.
Старый,напиши пожалуйста здесь даты оставшихся в этом году ОЧК, чтобы мы избежали совпадений с вашим чемпионатом и общероссийским. Вопрос ко всем: хотя бы очень приблизительно хотелось бы знать, о каком количестве нахоккеров на этапе может идти речь? я сейчас говорю об иногородних участниках, ростовчан мы сами пересчитаем А КЮФО планируется как и в этом году на май? |
#30
|
||||
|
||||
Dan,
Есть смысл перетереть с представителем президента в ЮФО. Я у себя здесь интересовался, они в принципе не против поучаствовать, но, говорят, надо обращаться загодя в главную контору, что у вас находится. Да, скорее всего в мае, как заключительная часть сезона. |
#31
|
|||
|
|||
По датам оставшихся этапов, примерно так:
8-й этап: 14 августа (Краснодар) 9-й этап: 18 сентября (Краснодар) 10-й этап: 9 октября (Краснодар) 11-й этап: 20 ноября (Межгорье) 12-й этап: 11 декабря (Краснодар) Я не против отыграть ЧЮФО до конца календарного года, но... Кто будет заниматься организацией? Я уже писал, что сам не хочу ничего организовывать в Краснодаре, надоело... По количеству участников - думаю человек 20 из Краснодара в Ростов поедут. В Волгоград, хз...ИМХО не более 10-ти. |
#32
|
||||
|
||||
Зоркий, у тебя не менялся номер телефона?А то звонил сегодня пару раз,говорят,что ты выключен.
Сегодня был в городском Спорткомитете.Они говорят,что в этом году могут в лучшем случае, помочь медалями,что на этот год денег нет,а вот на следующий может и смогут материально помочь. |
#33
|
||||
|
||||
Dan,
Не менялся. Я его сегодня тоже обнаружил выключеным, падал похоже. Берите медалями, но скорее и их не дадут. Раз обещали, ты не слазь с них. Насчет денег надо говорить только с председателем. Ещё у вас куратор должен быть, но от него толка нету. Бабки на следующий год распределяются в декабре. |
#34
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
Может ну его на в ноябре в горы? Грязь месить под дождем, давайте в горы на октябрь перенесем. |
#35
|
|||||
|
|||||
Так место проведения определено?
|
#36
|
|||||
|
|||||
Кулинах круче всех
|
#37
|
|||||
|
|||||
Товарищ Буффон, срочно зайдите ко мне с вашими фотографиями!
Не мешайте спортсменам обсуждать их непростое будущее! ZaEbanen! ))) Беки Ланга, посол ЮАР в Кулинахе
__________________
Многие мечтают о бессмертии, но не знают, что делать в дождливый воскресный день. |
#38
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
А ж...па мира в Дании? Как там Пит М. поживает? |
#39
|
||||
|
||||
Если первый этап Чемпионата ЮФО планируется в Ростове,то нас устроит дата 25 сентября.
По поводу Кубка ЮФО. Если в мае, то не 1-го(праздники,люди разъезжаются, не 7-го СПб Оупен, не 15-го (ОЧР). Наверное, не 29-е (экзамены в школах и институтах). Остается 22-е. Или подумать об апреле.В апреле занято только 10-е (ОЧР) Давайте активнее составлять календарь,а то Титов просит сверстать региональные календари до 1-го августа. |
#40
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
Ради чего нам в середине сезона, верстать календарь следующего? Ради 4х табличек в городе рядом с аренами на продажу? Это что за чудо полиграфии которое надо полгода готовить? Всё равно эти поляны за 4000 рублей никому не впарились за такие бабки. В спортмастере на Красной Площади арены из партии, которую завезли на открытие, а это уже лет 5. |
|
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Чемпионат Германии | Wetal | CПOPТ | 926 | 24.08.2018 18:12 |
Сурен Мкртчян: «Потенциально чемпионат СНГ более привлекательный, чем чемпионат Росси | КолхозNICK | RSS-ЛЕНТЫ | 0 | 27.12.2012 12:40 |
Сурен Мкртчян: «Потенциально чемпионат СНГ более привлекательный, чем чемпионат Росси | КолхозNICK | RSS-ЛЕНТЫ | 1 | 13.12.2012 01:27 |
Чемпионат 2010 | Рюк | КуЛи НаХ! | 33 | 08.01.2011 22:43 |
Чемпионат города. | евГЕНИЙ1 | Весь кубанский футбол | 5 | 05.12.2009 13:51 |