Юрий Шевчук против Владимира Путина.

[Сталкер]

Шевчук: Просто, мне был позавчера звонок, и меня Ваш помощник, наверное, какой-то (я не помню его имени) попросил не задавать Вам острых вопросов - политических и так далее...

Путин: А как Вас зовут, извините?

Шевчук: Юра Шевчук, музыкант.

Путин: Юра, это провокация.

Шевчук: Провокация, ну и ладно.

Путин: Мой помощник не мог Вам позвонить по этому поводу.

Шевчук: Ну не Ваш помощник, какой-то чудак, да.

Реплика: Уже не скучно!

Шевчук: У меня есть вопросы. Честно говоря, давно накопились и, пользуясь случаем, хочу сказать большое спасибо всем, кто здесь собрался, потому что вы видите перед собой, может быть, зачатки настоящего гражданского общества, о котором и вы говорите и нам оно снится.

Что я хочу сказать. У меня несколько вопросов. Первое - свобода. Слово такое. Свобода прессы, свобода информации, потому что то, что сейчас творится в стране, - это сословная страна, тысячелетняя. Есть князья и бояре с мигалками, есть тягловый народ. Пропасть огромная. Вы все это знаете.

С другой стороны, единственный выход - чтобы все были равны перед законом: и бояре, и тягловый народ. Чтобы шахтеры не шли в забой, как штрафные батальоны. Чтобы это было все по-человечески, чтобы личность в стране была свободная, уважающая себя. И тогда поднимем патриотизм. Потому что патриотизм плакатом не создашь, а у нас очень много я вижу, и я не один - интеллигенция, очкарики, скажем так, - мы видим очень многое.

Мы видим этот плакат, внешние проявления. Попытка проявления патриотизма, какой-то совести в стране путем гимнов и маршей и так далее. Все это мы проходили. Только гражданское общество и равенство всех перед законом - всех абсолютно: и Вас, и меня - тогда что-то начнется. Мы будем строить и больницы, и детям помогать... детям, калекам, старикам. Все это будет от души идти, искренне и честно.

Но для этого нужна свобода прессы, потому что ее сейчас нет. Есть полторы газеты и полтелевидения. На самом деле то, что мы видим по "ящику" - это даже не полемика, это те же марши и гимны.

На самом деле протестный электорат в стране растет, вы это тоже знаете. Много недовольных сложившейся ситуацией. Как вы думаете, произойдет ли, есть ли у Вас в планах действительно серьезная, искренняя, честная либерализация, демократизация настоящей страны? Чтобы общественные организации не душились, чтобы мы перестали бояться милиционера на улице. Потому что милиционер служит сейчас начальству и своему карману, а не народу.

Вообще у нас очень много репрессивных органов. Я искренне задаю этот вопрос. И завершаю таким вопросом: 31 мая будет "Марш несогласных" в Питере. Он будет разгоняться?

Все.

Путин: Все?

Шевчук: Пока да. Я могу Вам дать то, что мы с ребятами сочинили. Даже не сочинили, а какие-то факты, то, что происходит в стране, наше мнение.

Путин: Хорошо. Спасибо. Я обязательно посмотрю. Прежде всего, хочу сказать, что без нормального демократического развития будущего у страны не будет.

Шевчук: Конечно, не будет.

Путин: Это очевидный факт. Потому что только в свободном обществе человек может реализоваться. А, реализуя себя, и страну развивает, и науку развивает, и производство развивает - по самому высокому стандарту. Если этого нет, то наступают последствия - стагнация. Это очевидный факт и всеми понимается. Значит, это первый тезис.

Второй. Все должны действовать в рамках закона, Вы абсолютно правы. С этого момента наступают вещи, которые требуют профессионального подхода. Вы упомянули про шахтеров.

Шевчук: Да.

Путин: Я могу Вам сказать, что я очень близко к сердцу принимаю всё, что там происходит.

Шевчук: Я тоже.

Путин: Но профессиональный подход требует взвешенного анализа и правовой и экономической ситуации.

Шевчук: Согласен.

Путин: Вот почему там это происходит, одна из причин? Мне говорят, что одна из причин - это то, что постоянная составляющая заработной платы на некоторых шахтах, как на "Распадской", например, - 45-46%, а все остальное это как бы премия.И за эту премию люди идут даже на нарушения техники безопасности.

Шевчук: Я тоже в курсе.

Путин: Я принял такое решение и дал соответствующее поручение с тем, чтобы эта постоянная составляющая была не менее 70%. Но, Юра, хочу вам сказать, что это касается коксующихся углей. Вот сейчас начинается профессиональная часть. А есть энергетические угли, где уровень рентабельности гораздо ниже. А это все в тарифе сидит, эта постоянная составляющая. Если нам её увеличить бездумно, то может наступить ситуация, при которой все шахты, где добываются энергетические угли, будут просто закрыты, они будут нерентабельны. Если Вы выступаете за рыночное хозяйство, то в условиях рыночной экономики они просто закроются. А я так понимаю, что вы сторонник рыночной экономики, а не директивной!? Они закроются. Это только одна составляющая.

Теперь вы говорите, что милиция служит только начальникам. В милиции всяких людей хватает. Там срез нашего общества вообще. Да, это часть страны и там не с Марса люди приехали, да. Там есть люди, которые верой и правдой служат своему народу. И не жалеют не только здоровья. И жизни своей не жалеют, и под пули идут. Своими машинами, те же самые «гаишники», которые "мзду снимают" и "бабки стригут" на дороге, есть такие, - но есть и такие, которые детей своим телом закрывают, машины подставляют и погибают. Есть и такие. Поэтому мазать всех одним черным дёгтем считаю несправедливым.

Шевчук: Я не мажу!

Путин: Вы не мажете, но Вы сказали, "менты" служат начальству, а не народу.

Шевчук: В основном да. Я иду на "Марш несогласных". Нас 500 человек и 2,5 тысячи омоновцев. Мы кого-то убили или зарез

[Сталкер]

Путин: Я Вас внимательно слушал и не перебивал. А то у нас дискуссии не получится, а получится базар!

Я считаю, что несправедливо - всех под одну гребенку. Хотя проблем там хватает. У нас такой уровень общей культуры: как только человек получает какое-то удостоверение, палку какую-то в руки, то сразу начинает ей размахивать и пытаться заработать на этом деньги. Но это характерно не только для милиции, это характерно для любой сферы, где есть властные полномочия и возможность получить эту сумасшедшую административную ренту.

По поводу "Марша несогласных". Есть определенные правила, они предусматривают, что такие мероприятия регулируются местными властями. Кроме тех людей, которые выходят на марш согласных или несогласных, есть и другие люди, о правах которых мы не должны забывать.

Если вы решите провести "Марш несогласных", - я прошу прощения за слишком резкие вещи, скажем, у больницы, где будете мешать больным детям, - кто из местных властей вам позволит там проводить этот марш? И правильно сделают, что запретят!

Шевчук: Можно я отвечу?

Путин: Нет! А теперь вы хотите провести его там, где люди хотят в пятницу поехать на дачу, к примеру, просто. Или в воскресенье вечером вернуться с дачи. Да они вас там такими матюгами покроют! И местные власти заодно.

Но это совсем не значит, что власть должна прикрываться теми вещами, о которых я говорил, и создавать невозможные условия для проявления свободы слова. Но это вопрос, который должен решаться вместе с властями.

Я надеюсь, что в Петербурге будет сделано именно так, по уму: с правом граждан выразить свое несогласие с политикой властей по тем или другим вопросам. Но с тем, чтобы люди, которые будут участвовать в этом марше, не мешали другим, которые не хотят демонстрировать, а хотят просто добраться домой вовремя, хотят поехать к семье, к детям и так далее. Нужно выработать.

На самом деле, я хочу, чтобы вы поняли. Мне, уверен, и другим представителям государственной власти, это не мешает, наоборот, помогает.

Шевчук: Конечно.

Путин: Если я вижу, что люди вышли не просто чтобы "побазарить" и попиарить себя, а что-то говорят дельное, конкретное, указывают какие-то болевые точки, на которые власть должна обратить внимание, - что же здесь плохого?! Спасибо надо сказать.

Шевчук: Вот.

Путин: Я так к этому и отношусь.

Шевчук: Но Вы видите, местные власти ведь тут же забивают все площади всякими каруселями в этот день. Тут очень много лицемерия.

Путин: Я с Вами здесь согласен.

Шевчук: Я хочу Вам сказать, что в прошлом году весь город бился за спасение архитектурного центра Петербурга. Как давили, Вы даже себе не представляете, - давили страшное дело! А ведь мы дрались за город - Вы же в нем родились - удивительный, жемчужина мира. Чего только не было, какие препоны не ставили. А народ только звереет от этого. Зачем это делать? Вы же большой вес имеете, надо его там как-то...

Путин: 76 килограмм.

Шевчук: Ну что же это.

Басилашвили: Позвольте мне поддержать Юру, Владимир Владимирович. Я буквально одно слово.

Путин: Конечно, Олег Валерианович.

Басилашвили: По поводу строительства этого небоскреба. Я не берусь судить - красив он или не красив - это не моё дело. Может быть, он прекрасен. Но общее мнение большинства людей, которые имеют какое-то отношение к Петербургу, любят его и знают его историю, что в этом месте ставить дом нельзя. Тем более, 300-400-метрового размера высотой.

Прописан закон федеральный, городской закон - все нормы нагло нарушаются, и нам смеются в лицо. И у нас ощущение, что власть, или кто там наверху, хочет сказать, что, ребята, законы для вас написаны, идите в болото, а мы делаем то, что хотим. И всюду написано: «будет, будет, будет». Я боюсь, что дело даже не в этом "газоскребе". Его разобрать можно в результате, а в том противостоянии, которое начинает возникать между властью и обывателями, чувствующими, что к их мнению не прислушиваются. Недовольство растет всё больше, больше и больше - я согласен с Юрой в этом отношении. Я привел маленький пример, а таких примеров сотни.

Шевчук: Миллионы.

Путин: Олег Валерианович, он немаленький, это пример большой как раз.

Басилашвили: Да.

Путин: Очень высокий. Конечно, все должны соблюдать закон. Это совершенно очевидный факт. Когда я отвечал Юрию на вопрос, я сформулировал свою позицию. Если вы помните, меня тогда критиковали за это, я еще в начале 2000-х годов говорил о диктатуре законов. Я до сих пор считаю, что это правильное словосочетание. Имеется в виду соблюдение закона всеми: и властями, и рядовыми гражданами, представителями различных органов власти и управления.

Я сейчас не буду говорить своего окончательного мнения по поводу этой башни. Не хочу его формулировать публично. Это должны решить городские власти - это очевидно. Разумеется, в таких случаях - в диалоге с общественностью. Это очевидный факт.

Вы знаете, мы очень часто, почти всегда, унижая свое собственное национальное достоинство, все время сравниваем себя с нашими западными соседями, и все время говорим, что мы хуже. Давайте посмотрим, что в Лондоне, давайте посмотрим, как в Париже. Центр Помпиду как построен? Что находится в середине Лувра?

Басилашвили: Ужасная вещь!

Путин: Я сейчас не даю оценку. Я просто говорю о том, что там происходит.

Басилашвили: Пусть они берут пример с нас, а не мы - с них. Пора уже с этими небоскребами кончать. Во всем мире уже не строят небоскребов, а мы посреди Невы ставим.

Путин: Олег Валерианович, я даже не говорю хорошо это или плохо. Я просто говорю, что это в мире везде есть. Есть защитники такой философии развития градостроительной среды. Они есть и у нас, и в мире. Повторяю, я сейчас не буду давать оценку, кто прав, а кто виноват. Но я с Вами, безусловно, согласен в том, что, принимая решения подобного рода, власти должны быть в диалоге, прислушиваться и иметь в виду общественное мнение.

Басилашвили: Прежде всего, ориентироваться на закон.

Путин: И на закон, конечно, ориентироваться. И не ориентироваться, а исключительно соблюдать.

[Vankor]

Шевчук КРАСАВА!!!

[Сталкер]

Ну да красава!!!

Путин вызывает просто раздражение. Эдакии барин, говорящий с холопами, боится сказать твердо своё мнение, потому что шавки, местные власти, тут же побегут исполнять волю царя всея Руси. Путин это Сталин сегодня. Омерзительный тип.

Рассказывает нам об энергетических углях. Мы все это знаем. Так ради чего тогда шахтеры должны ворочать пустую породу и подвергать свою жизнь опастности. Если шахты на энергетических углях это градообразующие предприятия и вокруг них находятся моногорода, нужно брать зарубежный опыт как такие моногорода закрываются вместе с шахтами. Хватит подвергать смерти шахтеров, толку от энергетического угля нет, он дороже выходит. Просто платить шахтерам пособие по безработице и начинать программу переселения, туда где нужны рабочие руки.

Лепет Путина о том что в системе МВД работают честные и порядочные люди это пощёчина всем жителям России, так как там где он живет в своем дворце на рублевке ничего не происходит, а вот каждый житель России сталкивался с их произволом, беспределами и поборами. Значит не нужно проводить реформу системы МВД потому что каждый десятый там нормальный человек, а может быть каждый сотый. Юре Шевчуку после таких слов просто нужно было плюнуть хаму в лицо.

О демонстрациях.

Причитания Путина о дачниках и о том что 250 человек которые придут к Гостинному двору и помешают им проехать к своим дачам, у меня лично вызывет смех.
Ну ладно бы если непримиримая опозиция хамству и коррупции в стране собралась возле Московского вокзала но до него более киллиометра. Если кто знает Питер, Гостинный двор это громадное место, вход туда есть со всех сторон. Рядом Екатериненский сквер. Какие дачники Вова и что они будут делать в самом дорогом универмаге страны? Я боюсь сказать что происходит в его больном воображении.

http://www.youtube.com/watch?v=upBA2...layer_embedded

[Bond]

Шевчук,конечно,молодец.Любые попытки задавать непростые и неотцензурированные вопросы власти(а в данном случае практически его главному представителю),в наше время дорогОго стОят.
Жаль,что вопросов этих немного и они всё-таки узконаправленны,да и на раболепскую привычку большинства наших СМИ,слова Путина не прозвучали как сигнал к действию,по-этому вряд-ли со свободой слова что-то изменится значительно.Хотя вектор правильный.
И приглашение Шевчука и Басилашвили,людей явно оппозиционной направленности из числа творческой интеллегенции(регулярно приглашающихся лишь на "Эхо Москвы"),на эту встречу,можно расценивать как определённую попытку власти к открытому диалогу с людьми,неголосующими за "Единую Россию" и неодобрящих целиком и полностью действия властей.

[Bond]

Цитата: Сообщение от Сталкер Путин вызывает просто раздражение. Эдакии барин, говорящий с холопами, боится сказать твердо своё мнение, потому что шавки, местные власти, тут же побегут исполнять волю царя всея Руси. Путин это Сталин сегодня. Омерзительный тип.

Сталкер,ИМХО Шевчук говорил по делу,а вот твои слова (изливание желчности и ненависти к ВВП лично) ни к конструктивным,ни к желающим добра стране,отнести нельзя.Именно такая ортодоксальная и непримиримая позиция,присутствующая,к сожалению, у многих оппозиционеров,и основанная на уничьтожающе-ненавистнических принципах,вызывает лишь отторжение.

[Bond]

В добавлении к стенограмме:
"В завершении встречи Ю.Шевчук предложил поднять тост за детей. "В какой стране они будут жить - мрачной, злобной, коррупционной, с одной партией и одним гимном или в светлой, демократической, где все равны перед законом. Пока этого нет", - сказал Ю.Шевчук, уточнив, что поднимает тост за то, чтобы дети жили в светлой стране.

В.Путин подчеркнул, что в стране должен быть один гимн, добавив: "Какой тост, такой и напиток".

При этом участники встречи подняли бокалы с водой."
http://www.interfax.ru/news.asp?id=138993

[Гудвин]

Пипец. Как бы не заболел теперь Юра неизвестной болячкой какой или еще что-нибудь. Но красава, что там говорить. Интеллегентная босота.

[Сталкер]

Цитата: Сообщение от Bond Сталкер,ИМХО Шевчук говорил по делу,а вот твои слова (изливание желчности и ненависти к ВВП лично) ни к конструктивным,ни к желающим добра стране,отнести нельзя.Именно такая ортодоксальная и непримиримая позиция,присутствующая,к сожалению, у многих оппозиционеров,и основанная на уничьтожающе-ненавистнических принципах,вызывает лишь отторжение.

Знаешь Bond. Здесь как ситуация с Кубанью. Сплошное болото. Нам 80кам не долго осталось топтаться на этой земле. И видеть когда командой и страной управляют полнейшие тупицы десятки лет и ничего не сдвигается с мертвой точки, просто уже вызывает раздражение.

Вот у тебя ещё есть терпение. А у меня нет. Страна как лава, она нагревается неравномерно, одни части уже кипят другие только ещё подогреваются, так зачем доводить страну до народного бунта, когда лава пойдет и будет сжигать все на своем пути. Я вот в состоянии лавы, да и многие в России тоже уже не могут терпеть, когда страна начнет жить по законам для всех.

Я приведу часть интервью министра внутренних дел Грузии и чтобы вы не говорили, я твердо уверен что России надо брать пример с Грузии если не хотят брать пример с остального мира. Чехии, Словакии, Болгарии, Румынии.

Грузия – это страна, где 82% населения доверяют полиции. Конечно, этому должно завидовать любое государство в мире. Я очень горд, что во время моего министерства такое большое доверие у полиции. Самая популярная профессия в Грузии – это полиция. Я очень рад этому, я горжусь, что больше четверти молодых людей хотят, мечтают стать полицейскими. У нас вообще конкурс в полиции, мы набираем с 50-ти одного человека. Это гораздо больший конкурс, чем в советское время было в МГУ, куда поступали молодые люди со всего Советского Союза. И доверие народа – это очень для нас важно. Эффективность полиции очень высока. А остальное то, что вы говорите, - это просто пропаганда наших врагов, которые хотят оправдать, как бы, свою бездарность, свое бездействие и хотят только очернить грузинскую демократию. Вы не можете сказать ни один факт о том, что вы сейчас говорили.

Один анекдот я расскажу. Советскому Союзу было очень легко, потому что у него был один враг, большой враг – НАТО. Сегодня очень плохая ситуация, потому что у России враг весь остальной мир – это Эстония, Грузия, Украина, Болгария, Румыния и тд. Но факт тот, что Грузия из-за своих успехов в реформах, из-за того, что Грузия стала примером демократических преобразований, примером проведения разных реформ, в том числе и полиции, показал всем либеральным, мыслящим людям, что можно провести такие реформы. И поэтому главная угроза для режима Путина – это реформы Грузии, которые сейчас стали очень популярны у либеральных россиян. Поэтому когда здесь рядом, близко находится государство, где проводятся реформы... И хотя, правда, говорится про реформы МВД. Если в Грузии можно было провести реформу, где полицейские не будут взяточничать, это трудно сейчас оправдать. Потому что если раньше в пример приводили Запад, да? Вот, очень легко было: это Америка, это Германия, это Франция. Понятно, что там взяток не берут. Но когда вопрос задается, что почему грузины не берут взятки, тогда уже эту часть трудно. Поэтому надо придумывать разные вещи, надо приглашать оппозиционера на парад, надо публиковать в российской прессе какую-то чепуху, вести пропаганду, воевать, убивать, чтобы никому не захотелось такие же реформы, как проводятся в Грузии.

[Bond]

Цитата: Сообщение от Сталкер Вот у тебя ещё есть терпение. А у меня нет. Страна как лава, она нагревается неравномерно, одни части уже кипят другие только ещё подогреваются, так зачем доводить страну до народного бунта, когда лава пойдет и будет сжигать все на своем пути. Я вот в состоянии лавы, да и многие в России тоже уже не могут терпеть, когда страна начнет жить по законам для всех.

Сталкер, твои принципы и позиция мне известны,и я не хочу тратить время на переубеждения и пустой диспут.Я просто высказал свою позицию и причины неприятия тона твоей.
Теперь по поводу терпения.Согласись,то что некий гражданин Канады находится "в состоянии лавы" по поводу положения в России,мало кого тревожит,а вот насчёт "многих в России,которые не могут терпеть" это ты погорячился.Определённы вопросы,к примеру,свобода слова,однопартийность,перегибы вертикали власти,вызывают у части населения серьёзные нарекания.Но,ключевым является именно "определённые вопросы" и "часть населения".По-этому,преувеличивать уровень терпения и,тем более,недоверия к власти,не стОит.
По поводу Грузии.Я только рад,что там высокий уровень доверия к полиции,что там развивается демократия.Возможно,чему-то можно и поучиться,но то,что Грузия с её супердемократичным проамериканским президентом Саакашвили бомбила мирных людей и миротворцев-россиян,имеющих мандат ООН в Цхинвали и планировала делать тоже самое в Абхазии,не могло оставаться безнаказанным.И попытки привязать действия России в августе 2008-го к неприятию грузинской демократии,я неприемлю.Саакашвили пошёл на обострение,а не Медведев с Путиным.

[Сталкер]

Цитата: С другой стороны, единственный выход - чтобы все были равны перед законом: и бояре, и тягловый народ. Чтобы шахтеры не шли в забой, как штрафные батальоны. Чтобы это было все по-человечески, чтобы личность в стране была свободная, уважающая себя. И тогда поднимем патриотизм. Потому что патриотизм плакатом не создашь, а у нас очень много я вижу, и я не один - интеллигенция, очкарики, скажем так, - мы видим очень многое.

О патриотизме. В канаде не насаждается патриотизм. Его нет на тв, никто не машет флагами, его не засаживают вам в горло. Но как только приходит 1 июля, день Канады, миллионы людей выходят на улицы, чтобы отдать должное своей любимой стране.



К патриотизму в Канаде каждый приходит своим путем. Я много спрашивал русских эмигрантов здесь. Как вы относитесь к Канаде. Мы ее любим, мы любим ее всем сердцем и душой. Каждый хочет сказать красивые слова об этой стране, где отношение к людям и их приоритеты это краеугольный камень политики страны. Все для людей, все и ещё чуть чуть для детей

[Леонид]

Цитата: Сообщение от Сталкер И поэтому главная угроза для режима Путина – это реформы Грузии, которые сейчас стали очень популярны у либеральных россиян.

По роду работы каждый день общаюсь с "либеральными россиянами" но о реформах в Грузии, как главной угрозе для режима Путина, НИ РАЗУ от них не слышал, да на эту тему здесь никто и не говорит, ни либеральные, ни какие другие россияне. Вот о войне с Грузией говорили многие и все без исключения осуждали Саакашвили.
Ну а по поводу Грузии. Был я там 35 лет назад, грузины жили как при Коммунизме. Никакого сравнения с нынешней жизнью. Сейчас Грузия, по крайней мере в Москве, славится только своими ворами в законе и неадекватным президентом.

[centrolit]

Леонид,

Цитата: Сообщение от Леонид Был я там 35 лет назад, грузины жили как при Коммунизме.

сказал бы жители Грузии

Цитата: Сообщение от Леонид Никакого сравнения с нынешней жизнью.

??????? откуда инфа?

Цитата: Сообщение от Леонид Сейчас Грузия, по крайней мере в Москве, славится только своими ворами в законе и неадекватным президентом.

Славится без кавычек в Москве???
это Ваше мнение, основанное на личном опыте и восприятии. И это от всей Москвы?

[Леонид]

Цитата: Сообщение от centrolit сказал бы жители Грузии

От грузин, которые едут в Москву на заработки. И ко мне обращаются по вопросам регистрации, гражданства и т.п.

Цитата: Сообщение от centrolit Славится без кавычек в Москве??? это Ваше мнение, основанное на личном опыте и восприятии. И это от всей Москвы?

Моё мнение основано не только на личном опыте ( я часто защищаю не только грузин, но и армян, азербайджанцев). Но и на открытых данных, которые при желании можете легко найти.
З.Ы. centrolit, я Вас чем - то обидел? Отчего эти мелкие придирки?

[Сталкер]

Цитата: Сообщение от Леонид По роду работы каждый день общаюсь с "либеральными россиянами" но о реформах в Грузии, как главной угрозе для режима Путина, НИ РАЗУ от них не слышал, да на эту тему здесь никто и не говорит, ни либеральные, ни какие другие россияне. Вот о войне с Грузией говорили многие и все без исключения осуждали Саакашвили. Ну а по поводу Грузии. Был я там 35 лет назад, грузины жили как при Коммунизме. Никакого сравнения с нынешней жизнью. Сейчас Грузия, по крайней мере в Москве, славится только своими ворами в законе и неадекватным президентом.

Ну вы пообщались бы с цветом нации который сидел и разговаривал с Путиным. Их лица видны в видео на ютюбе. Вам тогда все стало бы ясным.

Мне довелось пообщаться с Никитой Михалковым, когда я летел в 1996 году из Монреаля в Москву. Я опозадал на самолет, но к моему счастью самолет задержали. Никита, его маленькая дочь и два охранника бежали к кишке, пока проходили стали болать, он меня и пригласил в бизнес класс вместе с собой. Мы болтали часа два пока он не уснул о фильме, он был на монреальском кинофестивале, о том почему он снимал дочь. Я сказал что фильм утомленные солнцем просто шедевр и глоток свежего воздуха, стали болтать о России. То что он говорил и как он относился тогда к Ельцину, коммунистам к полному обнищание страны было непереводимо на нормальную лексику. Но главное он сказал мне. У России есть шанс стать великим государством если у нее будет свобода, которая породит свободных людей. Если украдут свободу опять, Россия начнет умирать. Свободу украли. Что дальше?

Кстати дочка и он прилично шпарили на английском, мне было интересно где так научились, но не спросил.

[centrolit]

Леонид,

Цитата: Сообщение от Леонид centrolit, я Вас чем - то обидел?

Ни Боже мой. Ни обид ни придирок.

Цитата: Сообщение от Леонид От грузин, которые едут в Москву на заработки. И ко мне обращаются по вопросам регистрации, гражданства и т.п.

Т.е. эти люди, которым нужна регистрация, гражданство и т.п. в Москве говорят, что в Грузии все плохо и поэтому им нужны Ваши услуги?

Цитата: Сообщение от Леонид Но и на открытых данных, которые при желании можете легко найти.

Вот скажите, источники этих данных разносторонни? Надеюсь речь не об офе. С обеих сторон. Вам действительно доступна "их" неполитизированная информация, в смысле восприятия
Зы в интервью, приведенном Сталкером есть и объснение. почему воры славятся в Москве, а не на родине

[Benoit]

Мде... Видимо, скоро мы узнаем о ещё одном случае отравления полонием...

[Леонид]

Цитата: Сообщение от centrolit Зы в интервью, приведенном stalkerом есть и объснение. почему воры славятся в Москве, а не на родине

centrolit, Чувствую, Вы сейчас сделаете меня адвокатом нынешней правоохранительной системы, с которой я борюсь в меру сил уже почти 2 десятилетия, особенно с коррупцией, которая угрожает нашей национальной безопасности. Мне кажется, что наш с Вами спор не имеет серьёзной основы. О том, что у нас очень много воров в законе по национальности грузины, думаю известно всем. Просто посмотрите список этих лиц.

Цитата: Сообщение от Сталкер Ну вы пообщались бы с цветом нации который сидел и разговаривал с Путиным. Их лица видны в видео на ютюбе. Вам тогда все стало бы ясным.

Видимо, мы с Вами вкладываем разный смысл в понятие " Цвет нации". Для меня это прежде всего патриоты России, которые выражают интересы всего народа и защищают его, послужили нашей Родине, сделали много полезного, прославили её и т. д. (например, Нобелевский лауреат Жорес Иванович Алфёров)
В тоже время я никогда не назову цветом нации тех кто стремится только к деньгам, власти, славе и наслаждениям. Кто сам себя назвал элитой. Обогатился за счёт народа, спрятался на Рублёвке за высокими заборами и кричит: Мы цвет нации!

[centrolit]

Леонид,

Цитата: Сообщение от Леонид Сейчас Грузия, по крайней мере в Москве, славится только своими ворами в законе и неадекватным президентом.

Я просто поинтересовался по поводу вот этой фразы. Вы ответили-это вывод от общения с приехавшими на заработки и на основе доступной информации.
Я лишь говорю о существовании других источников, разнящихся с "распространившимися" в последнее время среди, скажем так, россиян.
А цвет нации даже не упоминал

[Леонид]

centrolit,

Цитата: Сообщение от centrolit А цвет нации даже не упоминал

Конечно, про цвет нации я, думаю, у нас с Вами одинаковое представление.
Это я писал отвечая на сообщение Сталкера.

[Кузнец Вакула]

Надоело бояться

Диалог Владимира Путина с Юрием Шевчуком и Олегом Басилашвили удивил не только непривычной резкостью (что важно – с обеих сторон!) и досадными поговорками премьера в духе «Как только человек получает какое-то удостоверение, палку какую-то в руки, то сразу начинает ей размахивать и пытаться заработать на этом деньги». Больше удивило, что запись этой горячей беседы оказалась в эфире Первого канала. Пусть даже искромсанной – и так всё понятно.

Лет пять назад я брал интервью у Бэллы Курковой, создательницы «Пятого колеса» и настоящей телезвезды перестроечной эры.

В память врезалось: «Мы работали как подпольщики, которые когда-то печатали ленинскую «Искру»: переклеивали номера на бобинах, заменяли передачи, которые пойдут в эфир. Так у нас вышли программа «взглядовцев» о Литве, выступление Ельцина перед интеллигенцией...

Сейчас материальное благополучие для журналистов значит очень много. Я их не осуждаю: каждый делает свой выбор. А цензура, по-моему, ещё более жёсткая, чем та, через которую проходили мы. Нам удавалось всё-таки лавировать, а сейчас журналисты даже не рвутся преодолеть эти рамки».

Обидная, но справедливая оценка современной российской журналистики. Я бы добавил к желанию сохранить благополучие ещё одну причину – обычный человеческий страх. Вот и абсолютное большинство телеканалов путинского диалога не заметили – видно, и здесь сработал старый довод «кому эти три маргинала интересны?»

И именно поэтому хочется прокричать: «Красавцы!» репортёрам и редакторам Первого, что затолкали вчерашнюю плёнку в эфир.

А, может, и правда – надоело бояться?

http://echo.msk.ru/blog/vice_chancellor/683728-echo/

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Bond а вот насчёт "многих в России,которые не могут терпеть" это ты погорячился.Определённы вопросы,к примеру,свобода слова,однопартийность,перегибы вертикали власти,вызывают у части населения серьёзные нарекания.Но,ключевым является именно "определённые вопросы" и "часть населения".По-этому,преувеличивать уровень терпения и,тем более,недоверия к власти,не стОит.

Bond, желание сгладить острые углы или их ещё острее обозначить-это мировосприятие, у каждого оно своё, но реальность от этого остаётся неизменной.

[Гудвин]

Мое глубокое убеждение, что в той же Грузии, до демократии так же далеко, как и у нас. И знаю об этом от самих людей, которые в Грузии живут. Там есть плюсы, но есть и большие минусы. Вся беда нашей страны только в том, что у нас много всего- ресурсов, госсобственности иного имущества, например профсоюзного. В целом, с учетом размеров, слишком затянулся передел всего этого и не получился быстрый переход от одного общественно-политического строя к другому. Маленькие страны бывшего соцлагеря уже забыли о многом и созидают, а мы все делим, делим, потом переделы и т.п. На созидание нет желания и времени у власти. Как следствие растет коррупция, вседозволенность, чиновники тупо ставятся "на откормы", зачастую даже не понимая, в какой отрасли им работать. Председатели судов 27-летние вдруг появляются ни дня не проработав судьей и т.п. Итогом всего является общество, созданное по принципу королевства кривых зеркал. И Шевчук прав в том, что действительно зреет недовольство. Вопрос в другом. Какие контрмеры предпримет власть? Исходя из реалий, мне лично, просматривается усиление контроля за инакомыслием и закручивание гаек. Этого то и боятся умные люди, делают упреждающие посылы ВВП. Но судя по всему, строим мы вроде как рынок, но с коммуно-конторским лицом.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Гудвин Мое глубокое убеждение, что в той же Грузии, до демократии так же далеко, как и у нас. И знаю об этом от самих людей, которые в Грузии живут.

Демократия не прививка, её в виде укола не сделаешь. Саакашвили просто решил начать с острейшей знаковой проблемы-милиция. Взяв за основу северо-американский вариант, он достиг определённого результата, что и было воспринято населением.

Кстати сейчас в Грузии проходят выборы

"В Грузии завершилось голосование на выборах в органы местного самоуправления. По информации ЦИК, выборы прошли без серьезных нарушений, сообщает ИТАР-ТАСС.

Как передает Reuters со ссылкой на exit-polls, на выборах лидируют кандидаты от партии президента страны Михаила Саакашвили – «Единое национальное движение»."
Кандидат в мэры Тбилиси от правящей партии Георгий Угулава победил на выборах, набрав 61% голосов. Исследование проводила компания Edison Research
http://gazeta.ru/news/lastnews/2010/..._1501271.shtml

[Кузнец Вакула]

"Путин: А как Вас зовут, извините?

Шевчук: Юра Шевчук, музыкант."

Интересно, как можно не знать Шевчука? Будучи из Питера и с учётом последних выступлений музыканта, о которых навярняка докладывали, которого к тому же пригласили на встречу, как известного представителя творческой интеллегенции.

Налицо попытка изначально указать человеку его место.

"Шевчук: Можно я отвечу?

Путин: Нет!..."

[Мармута]

Цитата: Сообщение от Сталкер Я приведу часть интервью министра внутренних дел Грузии ... Грузия – это страна, где 82% населения доверяют полиции. Конечно, этому должно завидовать любое государство в мире. ...У нас вообще конкурс в полиции, мы набираем с 50-ти одного человека. Это гораздо больший конкурс, чем в советское время было в МГУ... Эффективность полиции очень высока.

Полгода назад моих родителей ограбили в Грузии, даже наркотики забрали у больного отца! С автоматами!
А полиция сидит в своем здании с решетками и даже по улице боится лишний раз проехать!
Мне это родители рассказывают, мои одноклассники и соседи, которые там живут. А ты мне, Сталкер, плетёшь муйню, прочитанную в желтой прессе. Из 50-ти отбирают. Кто больше денег даст из этих 50-ти, также, как раньше в МГУ, тот и будет свои делишки в полиции уже официально обтяпывать! В коммерческой сфере, конечно же, а не с бандюками стреляться.

[Сталкер]

Цитата: Сообщение от Мармута Полгода назад моих родителей ограбили в Грузии, даже наркотики забрали у больного отца! С автоматами! А полиция сидит в своем здании с решетками и даже по улице боится лишний раз проехать! Мне это родители рассказывают, мои одноклассники и соседи, которые там живут. А ты мне, Сталкер, плетёшь муйню, прочитанную в желтой прессе. Из 50-ти отбирают. Кто больше денег даст из этих 50-ти, также, как раньше в МГУ, тот и будет свои делишки в полиции уже официально обтяпывать! В коммерческой сфере, конечно же, а не с бандюками стреляться.

Мармута не путай абхазию и грузию. Абхазия это совершенно больная и неустойчовая страна, где меньшенство 30% выгнало большенство. Всех русских и грузин. Выгнали больше чем 350 тыс человек, осталось 160 тыс, в основном одни абхазы. А ведь выгнали греков и армян которые жили там более 3 тысячелетий.

Путин вел себя нагло и по хамски как хозяин жизни. А он слуга народа. Таких премьериков увольняли пачками.
Я бы спросил Путина, что ты сделал как президент и премьер министр чтобы уничтожить коррупцию?

Как уничтожается коррупция за одну неделю в МВД. Управление собственной безопастности в ГАИ создает машины-провокаторы, машина ездит нарушает, если дается взятка, составляется протокол, наручники, СИЗО, суд, 3-7 лет. Сразу в Краснодаре после первого же задержания, взятки брать не будут, будут ломиться из органов, остануться честные. Такие же провокаторы с операми, следователями, судами. УСБ дать достойные зарплаты чтобы они сами не воровали. ВСЕ!!!!!!!! Это *** что так тяжело сделать, вся правоваыя база для этого уже присутствует????

Как поднять Россию с колен.
За нефтяное бабло, прежде чем тратить его на всякую нано куйню. Нужно начать строить автобаны.
Для удешевления их строительства, а киллометр дороги в России стоит дороже чем в Европе в три раза, и в китае в 5 раз. Нужно закупить современные асфальто-бетонные заводы около 20 штук, и поставить их вдоль планируемых путепроводов, охватив почти всю страну. Создать федеральную компанию по строительству только автобанов, больше ничего, дать ей право на отчуждение земель. Начать строительство автобанов везде одновременно. Влить олимпстрой туда после окончания олимпиады. Остановить коррупцию и воровство средств а воруется больше половины управлением финансовой безопастности страны, используя провокаторов. Все!!!

[Сталкер]

Российский бизнесмен Валерий Морозов рассказал британской газете The Sunday Times о гигантском размахе коррупции в связи с распределением контрактов на строительство олимпийских объектов в Сочи. По данным издания, 56-летний владелец строительной компании "Москонверспром", опасаясь мести со стороны Кремля, вынужден был бежать в Великобританию, где и проживает с начала 2010 года. Как пишет газета, Морозов признался в том, что дал высокопоставленному чиновнику взятку в размере около 180 млн рублей (5 млн долларов), чтобы получить выгодный государственный контракт, связанный с зимней Олимпиадой 2014 года.


Как отмечает The Sunday Times, такие обвинения в адрес Кремля делают невозможной конкуренцию России с Англией за проведение чемпионата мира по футболу в 2018 году. Как пишет газета, Морозов приезжал в Великобританию, чтобы отдать документы на хранение своим британским юристам и сделать заявление для Sunday Times.


Как рассказал Морозов, который владеет 74% акций строительной компании "Москонверспром", четыре года назад его компания получила государственный контракт на сумму 1,5 млрд рублей (40 млн долларов) на строительство жилого комплекса класса люкс на 700 номеров на Черноморском побережье, сообщает InoPressa.ru. Этот комплекс предназначался для проживания представителей официальной делегации правительства на время Олимпиады.


По словам бизнесмена, высокопоставленный представитель Кремля на личной встрече потребовал выплатить ему 12% от общей суммы контракта - 177,6 млн рублей. По признанию Морозова, с середины 2007 года до июня 2009 года он встречался с чиновником около 20 раз. По словам бизнесмена, обычно он передавал сумку с наличными чиновнику в его офисе или автомобиле. Имя и должность вымогателя не сообщается.


Не вынеся кабальных условий выплат, Морозов обратился в отдел экономических преступлений МВД и затем по просьбе правоохранительных органов участвовал в операции разоблачения мздоимца. Как пишет GZT.ru, на очередную встречу бизнесмен отправился со скрытой камерой, однако снять передачу денег не удалось. Охранная система, установленная в офисе чиновника, обнаружила у Морозова камеру, и он вынужден был ее сдать на входе.


Тогда бизнесмен уговорил чиновника устроить встречу в московском ресторане "Сливовица". На этот раз съемку удалось провести: одна камера была у самого Морозова, другая у сидевших за соседним столом сотрудников милиции. Также в вазе с цветами на столе был замаскирован микрофон. Спецсредства зафиксировали, как чиновник получает пакет с наличными на сумму около 4 млн рублей в рублях и евро.


Однако уже на следующий день в МВД Морозову сообщили, что не будут заводить дело на столь высокопоставленное лицо. По словам Морозова, после того, как ему заявили в милиции о невозможности преследования его вымогателя, его компанию изгнали со стройплощадки олимпийского отеля и конфисковали все оборудование. Бизнесмен утверждает, что государство задолжало ему крупную сумму денег. "Я обратился к Sunday Times потому, что понимаю, что, если имеющаяся у меня информация останется только в пределах России, я окажусь в серьезной опасности", - заявил бизнесмен.


Принадлежащая Морозову компания "Москонверспром" вела не только строительство санаториев в Сочи по заказу управления делами президента РФ, но и строила корпус санатория "Подмосковье" для сотрудников МВД России. Отметим, что в марте разразился скандал, связанный с невыплатой зарплаты рабочим олимпийского поселка Некрасовки. "Олимпстрой" ответственность за произошедшее с себя сразу снял, заявив, что разбираться с ситуацией должен генподрядчик объекта "Москонверспром". Бастующие строители обратились в Генеральную прокуратуру и к президенту с требованием поручить Генпрокуратуре провести прокурорскую проверку по предприятию ОАО "Москонверспром", во главе которого стоит семья Морозовых.



Как рассказал Морозов, он передал письмо президенту РФ Дмитрию Медведеву, еще одно послание с описанием ситуации было отправлено им в прокуратуру. В апреле прокуратура направила Морозову ответ, в котором говорилось, что правоохранительные органы нарушили закон, не передав съемки факта передачи взятки. По данным The Sunday Times, теперь вопрос изучается Следственным комитетом при прокуратуре, выясняющим, следует ли возбудить уголовное дело против чиновника и сотрудников МВД.


Описывая скандал с Морозовым, британская газета отмечает, что из-за размаха коррупции у России остается очень мало шансов на успех в борьбе с Великобританией, Испанией и Португалией за право принять у себя чемпионат мира по футболу в 2018 году.

[Сталкер]

Кроме того, Путин ответил не на все острые вопросы, признался Шевчук в интервью "Радио Свобода". Так, он "отшутился", назвав провокацией звонок с рекомендацией не задавать острых вопросов, поступивший рок-музыканту перед встречей. "Я ответил, что, наверное, какой-то чудак пошутил. На самом деле, я думаю... А что тут думать, если я разговаривал полчаса, и мне объясняли, какие вопросы не задавать", - признался Шевчук. По словам рокера, звонивший предупреждал. что "премьер очень устал и не нужно его раздражать и расстраивать".

"Беседа была не столь продолжительной, как хотелось бы, - продолжил исполнитель. - Много вопросов не задал. Но главный успел: в какой стране будут жить наши дети? Я говорил о мрачной, коррумпированной, немилосердной и бездуховной стране... Единственное условие выхода из этой ситуации сейчас - это равенство всех перед законом, демократия. Путин со мной согласился, что без равенства всех перед законом, без демократизации страны будущего у России нет. Это его слова были".


Юрий Шевчук остался недоволен ответом Путина по поводу "Маршей несогласных". "Конечно, не удовлетворен. Почему? Потому что когда он сказал, что нужно, чтобы "марши" не мешали, как он сказал, дачникам или больным попасть к врачам, я просто не успел ответить, - посетовал музыкант. - Ведь когда приезжает какой-либо чиновник, то перекрывается весь город и вообще все стоит".

В то же время пресс-секретарь премьер-министра зря пытается сделать вид, будто тот напрямую не одобрил "Марши несогласных", подчеркнул Шевчук. "Мне кажется, Путин как раз разрешил несогласным выступать, - отметил музыкант. - Я этого действительно добивался, и такие слова были произнесены. И теперь мы с вами увидим, чего они стоят, эти слова. А то, что секретари его говорят, – они пытаются, может быть, выправить положение, но Путин ответил четко на четко поставленный вопрос".

[Bond]

Он вернулся в свой город знакомый до слез…
Всеволод Емелин /31 мая 2010

Когда встречается лидер нации
С так называемым мозгом нации,
Возможны всякие провокации
И неприятные ситуации.



Помню, в школе мы изучали
Тему «Пушкин и царь».
А нынче над чашкой чая
Куражится всякая тварь.

Казалось — чего тебе надо еще?
Посадили с премьер-министром.
Правильно называл их Хрущев —
Педерасты и абстракцисты.

Приличные люди про бродячих собачек,
Про тигров и проблему грудного молока,
Но это совершенно ничего не значит
Для музыканта Юры Шевчука.

И ведь звонили, предупреждали
Базар фильтровать гнилой,
И Путин срезал в самом начале —
А ты вообще кто такой?

Другие с премьером про экспорт бананов,
Про участь старых артистов несчастных,
А этот знай про ментов поганых
И будут ли ****ить «Марш несогласных».

А не маршируйте у детской больницы,
Не мешайте людям ездить на дачу и с дачи,
И не будет проблем с милицией,
И никто вас не будет ***ачить.

Как же вы ****али вашей свободой.
Короче, всем стало чрезвычайно неловко,
Выпили за все хорошее минеральную воду
И пошли смотреть театральную постановку.(с)

http://www.saltt.ru/node/1491
P.S К творчеству "Ночных снайперов"(Диана Арбенина) всегда относился с уважением,но её вопрос к ВВП про грудное молоко,был настолько нелеп,неуместен и даже глуп,что вызвало лишь разочарование.

[Митрич]

Видео беседы http://www.youtube.com/watch?v=u2Y_jJc5Uqw

[Кузнец Вакула]

На тему беседы.

Где Дачники и Больница?!


http://zyalt.livejournal.com/254666.html

[Сталкер]

http://www.youtube.com/watch?v=XnT6t...layer_embedded

[Сталкер]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула На тему беседы. Где Дачники и Больница?! http://zyalt.livejournal.com/254666.html

Как можно жить в такой стране, и вот молодое ментовское поколение, оно уже учится и понимает что люди это скот

[Час Мужества]

В России оно всегда так. Куча уродов, а виноват всегда Путин (Сталин, Брежнев и т. д.)

Сталкер

Цитата: Сообщение от Сталкер Путин это Сталин сегодня

Если бы так было, то никакого интервью не было бы.

На западе, кстати, много ли таких встреч проходит? Шо-то не слышал. А пресс-конференции и прямые эфиры с народом. Тоже что-то не слышал.

Цитата: Сообщение от Сталкер Я приведу часть интервью министра внутренних дел Грузии

Цитата: Сообщение от Сталкер Грузия – это страна, где 82% населения доверяют полиции

Я бы удивился, если бы он что-то другое сказал. Наш нургалиев хотя бы такого откровенного гона себе не позволяет.

Цитата: Сообщение от Сталкер Мне довелось пообщаться с Никитой Михалковым

Материть власть в самолёте и я могу. Таких вопросов, как Шевчук, Михалков никогда не задаст. Обосрётся.

Цитата: Сообщение от Сталкер О патриотизме. В канаде не насаждается патриотизм. Его нет на тв, никто не машет флагами, его не засаживают вам в горло

И у нас нет. Уже 24 года живу в России, ни разу что-то не "патриатизировался".

Цитата: Сообщение от Сталкер Мармута не путай абхазию и грузию

Ты счас, как Путин, ловко уворачиваешься от вопроса. Тебе человек про Грузию сказал.
Бревно-то в своём глазу убери сначала.

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Саакашвили просто решил начать с острейшей знаковой проблемы-милиция. Взяв за основу северо-американский вариант, он достиг определённого результата, что и было воспринято населением.

Ни куя он там не достиг.
Я боюсь, мало кто себе представляет масштабы экономической и социальной катастрофы в Грузии. Вот в этом нам точно до них далеко.

Мне всегда интересно было.
При феодализме жили тыщу лет от мар***ва дня до реформ Александра II. Наболело. Убрали.
При капитализме жили 56 лет. Не понравилось. Смели.
При социализме жили 70 лет. Остохренело. На куй социализм.

Счас у нас фиг поймёшь что, якобы демократия. Прошло 19 лет. Опять на куй? Что дальше? Ще раз монархия? Анархия? Фашизм? Торчунизм?

Может всё-таки в консерватории что-то не так?

Мне, кстати, тоже неприятно, что марш разогнали. Но одно только присутствие там фашика Лимонова было сигналом к действию.
Вся технология таких митингов давно известна и стара как мир. Вспомните Кровавое Воскресение. Стрелять-то из толпы начали. А все шишки на Николая в итоге повесили. Где гарантия, что в один прекрасный момент не повторится то же самое? А виноват Путин будет.

Путин, к сожалению, тоже человек. Колесо на самолёте открутят и не будет Путина. К тому же, стареет он, посему руки опускаются.
Это как у Пушкина: "Дней Александровых прекрасное начало..." Начал ВВП-то за здравие. А потом сдулся. Вот тут тебе и марш несогласных. Хорошо хоть не на Сенатской Площади.
В отставку ему точно пора. Но только на его место нужен человек с преемственностью его курса. В принципе, такой человек уже есть.

[Сталкер]

Час Мужества.......все очень просто. Политическая система и знания как руководить государством это как хорошая машина. Технология развития не стоит на месте, это надо понимать. В Путинском совке используют интитуты власти даже не в виде жигулей а все ещё едут на горбатом запарожце.

Чтобы было понятней......в России управление государством и политическая модель запорожец......в той же Германии мерседес. Я думаю сейчас понятно или ещё нет. Продолжу.

Тут дело не в демократии......а в системе, которая отлажена и работает как швейцарские часы во всех ведущих странах мира, даже в банановой косте рике, было бы желание у власти, делается это за один год. Начинется эта система с полиции, налогов, армии, судов, прокуратуры и тд и тп. Политической модели многопартийности. Нужны кровь из носу иметь хотя бы две единые России, две сильные партии, которые были бы в конкуренции между собой. Ну зачем России запарожец, зачем?? Ведь додумались потроили жигули, ну не ужели нельзя построить то что работает а не дымит. Ну не нравится германская или американская модель, возьмите испанскую, греческую, мне нравится француская и канадская. Везде политические модели и системы управления почти одинаковые от фольксвагенов до бугати.

В Канаде вот наверно ферарри......не модель а сказка. Почему не взять то что работает так хорошо.

Я надеюсь вам понятно теперь, и вы не будете больше сомневаться.

[Сталкер]

Цитата: Путин, к сожалению, тоже человек. Колесо на самолёте открутят и не будет Путина. К тому же, стареет он, посему руки опускаются. Это как у Пушкина: "Дней Александровых прекрасное начало..." Начал ВВП-то за здравие. А потом сдулся. Вот тут тебе и марш несогласных. Хорошо хоть не на Сенатской Площади. В отставку ему точно пора. Но только на его место нужен человек с преемственностью его курса. В принципе, такой человек уже есть

Вы меня насмешили.......нет не заменимых людей. Есть люди лучше, намного лучше. Путин в принципе очень не далекий человек, он начал хорошо, так как Россия после Ельцина это был как котлован и план на землянные работы. С его прошлым как заурядный майор КГБ пригодилось ему чтобы развести глуповатую общественность взрывами домов на ещё одну чеченскую войну до победного конца. Чечню нагнули, поставили на место, отдали князю Кадырову, и стали содержать ее за счет налогоплательщиков. Но все это
вылезло в других республиках. Но стабильность появилась. Дальше он отобрал и поделил деньги некоторых олигархов, создал вертикаль чтобы все слушали и козыряли только одному царю и не раздирали страну на части и творили свои собственные законы. Дал стабильность, и привлекательность для инвестирования западного бизнеса, не стал мешать российскому бизнесу. Это все. Страна ведь так и осталось запарожцем, а сейчас он прыгает выше своей головы. Он представления не имеет о политической системе, думает штампами, многое не понимает, живет старым днем и государством.
А тем более он никуда не уйдет, если уйдет, его будут судить и очень строго, слишком сильно у него рыло в пушку. Будет держаться за власть пока есть силы, хотя он и медведев сейчас только вредят стране. Страна должна переть как локомотив, нужны только реальные законы, свобода и чтобы законы работали для всех.

[Гудвин]

Шанс у ВВП был войти в историю. Но, увы, ментальность майорская подвела. Либо тупо испугался стать вторым Дж.Ф. Кеннеди. У него ведь, поначалу, реальные рейтенги были. И народ, вроде как поверил, и экономическая коньюктура была несколько лет подряд. Но.... Мне сдается, что он сам в настоящее время настолько раздираем внутренними противоречиями, настолько понимает реальность, что тупо устает и стареет. Но с другой стороны, надо понимать и то, что уйти ему сейчас очень рискованно. Страну потряхивает, а новая команда пока не готова на правление. Плюс надо четко понимать, что наши условия - это не Европа и не Канада. Когда 70 лет было одно зазеркалье, а теперь 20 лет другое зазеркалье, очень все непросто.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Час Мужества Ни куя он там не достиг. Я боюсь, мало кто себе представляет масштабы экономической и социальной катастрофы в Грузии. Вот в этом нам точно до них далеко.

Можно иметь массу проблем, но взявшись за одну (гаишники) заработать офигенную поддержку населения. Что впрочем всегда было одним из важных качеств лидера-найти приоритеты.

[Mika]

Шевчук что-то мямлил себе под нос всё время общения с Путиным. Гавкать в тот момент когда говорит Председатель правительства и перебивать его, по меньшей мере некрасиво. Его мнение причём никто за столом не разделял, а ведь это люди заслуженные и им бояться нечего. Только слепой не видит, что с приходом ВВП к власти ситуация в стране начала меняться к лучшему. Сталкер, если ты вменяемый, скажи: можно ли за несколько лет (10) вытянуть страну из глубокой **** и сделать её в одночасье передовой и преуспевающей? Конечно нет! Но я вижу, что хоть попытки делаются со стороны власти. Сталкер же приобрёл себе пристанище в аграрной Канаде и горланит всякую хрень оттуда, незная истинного положения дел в России, да ещё нищую Грузию с психически нездоровым президентом во главе приводит. Сталкер, откуда столько яда в сторону России? Или просто отрабатываешь своими постами полученное для этих целей бабло.