"Урал" - "Кубань"

[ВладислаВ]

Цитата: Сообщение от -187- в моем сообщении обсуждается футбол, в частности игра Кубани

Бесспорно! Окромя футбола в нём - сообщении - нет ни единого лишнего слова Поглядите сами:

Цитата: Сообщение от -187- Ты перед этим просил, чтобы тебе отвечали на твой вопрос, а сам не можешь сформулировать свою позицию, кроме как говоря общими фразами. Раз уж ты взялся отвечать за Dandy, может ты внятно объяснишь - в чем заключается "оборонительная тактика"? Может, чтобы просто так не пистофлудить глянешь статистику для начала? А ты не задумывался, почему Кубань на выезде набрала очков больше чем в "родных" трибунах? А потому, что благодаря наличию таких эстетов как ты на трибунах, стадион скоро станет родным для ФК Краснодар. Вы конечно можете все потъепывать, типа чай не девочки пусть играют, доказывают - не спорю, но я думаю каждый из вас с такой "поддержкой" точно бы через раз по мячу попадал.

Цитата: Сообщение от -187- Вы уже предложили свои услуги адвоката Lesik_2007?

Отнюдь! Он в порядке! И в состоянии оппонировать!
---
Я же отметил несоответствия ваших слов смыслу и непозволительное в данном случае употребление местоимения "Вы":

Цитата: Сообщение от -187- Вы, конечно, можете все...

[Тырник]

Цитата: Сообщение от -187- Не думаю, что такая статистика тебе даст понять в какую тактику мы играем. Зато, ты можешь сравнить статистику атаки Кубани с другими командами вот на этом сайте: http://football.sport-express.ru/rus...istics/attack/

Любопытно и пока не айс. Это что такое Кубань пока на 16-м месте по создаваемым голевым моментам ( их у нас 21). Хуже только аутсайдеры Брянск, Ротор, и Курск с Волгарем.

А по голевым моментам создаваемым на своем поле ФК "Кубань" худший в первом дивизионе. Всего 9 голевых моментов

[KARABAS]

Цитата: Сообщение от Lesik_2007 А может быть это и есть как раз оборонительная тактика? Когда соперник атакует а не прижимается к воротам, то нашим легче играть...

Lesik_2007, а как же с КАМАЗОМ? Кубани отнюдь не легче было играть.Да,Кубань играет с уклоном на оборону,отсюда и невыразительная игра.В гостях когда соперник более раскрепощён и родные трибуны гонят его вперёд,да и имя Кубань как красная тряпка на быка,атакуют порой заигрываясь.У Кубани появляются зоны которые используются,плюс индивидуальные качества игроков (хотя у соперников есть более опытные игроки),и Кубань более собранно и мобилизованно играет в гостях.Вот примерно моё видение.ИМХО.

[-187-]

Цитата: Сообщение от ВладислаВ Бесспорно! Окромя футбола в нём - сообщении - нет ни единого лишнего слова Поглядите сами

Приведённый пример не уместнен, так как данный пост был в рамках диалога о футболе, а именно об игре в футбол Кубани.

Цитата: Сообщение от ВладислаВ Отнюдь! Он в порядке! И в состоянии оппонировать!

Рад за него..

Цитата: Сообщение от ВладислаВ Я же отметил несоответствия ваших слов смыслу и непозволительное в данном случае употребление местоимения "Вы":

Вот здесь, честно говоря, не понял..

Цитата: Сообщение от Тырник Это что такое Кубань пока на 16-м месте по создаваемым голевым моментам ( их у нас 21). Хуже только аутсайдеры Брянск, Ротор, и Курск с Волгарем.

Ну а че не говоришь тогда уже о том, что по реализации этих моментов мы на 4-м месте, или о том, что у Жемчужины моментов всего на 2 больше и это не мешает ей идти на 1-м месте?

Ну вот, испортил свой 1000-й пост на споры с недовольными..

[ВладислаВ]

KARABAS, а как же 2-й тайм в Омске? Неприятное исключение?
Где собранность и мобилизация того же Лунина?
Где созидательный креатив и первый оплот обороны в центре поля?
Их просто не было после перерыва. Надеюсь, трансляция видеозаписи позволит вам несколько усомниться в том, что

Цитата: Сообщение от KARABAS Кубань более собранно и мобилизованно играет в гостях

[Тырник]

KARABAS

Все правильно , но 9 голевых моментов дома и последнее место в лиге по этому показателю . Для команды претендующей играть в ПЛ в 2011 г. это просто неудовлетворительно.

[Колифей]

Veni,

Цитата: Сообщение от Veni но для того платили такие деньги и брали именно Дана что бы он смог из этих ребят сколотить команду на перспективу

Что ты тут лечишь?! Где это видано, чтобы скрипач-виртуоз играл на скрипке, склееной пьяным дядюшкой Ашотом в Чалтыре, а талантливый тренер работал с футболистами, которых набрали по объявлениям и за откаты?

Петреску, по-моему, чётко и ясно сказал, что в команду набраны игроки не того уровня, который позволял бы стабильно добиваться результата.

Так что ты вместо того, чтобы по ушам ездить и убеждать, что хороший тренер может слепить суперкоманду из всяких варламовых, лучше бы объяснил, как так получилось, что, имея самый большой бюджет в дивизионе и стабильное финансирование, наша команда оказалась укомплектована игроками "не того уровня"?

[ВладислаВ]

Цитата: Сообщение от -187- Вот здесь, честно говоря, не понял..

Пожалуйста!

Цитата: Сообщение от -187- Вы конечно можете все потъепывать,

Не надо обобщать под безликим "Все". И мнение, противоположное вашему, далеко не всегда, а, зачастую, очень редко является подъопкой..

[Тырник]

Цитата: Сообщение от -187- Ну а че не говоришь тогда уже о том, что по реализации этих моментов мы на 4-м месте, или о том, что у Жемчужины моментов всего на 2 больше и это не мешает ей идти на 1-м месте?

Да реализация это категория относительная. Можно забить 6 голов из 9 голевых моментов и сказать вот видите какая реализаий - 67%. Но это словоблудие.

А вот абсолютные вещи количество ударов и особенно количество голевых моментов наиболее объективно отражают происходящее на поле

[KARABAS]

Цитата: Сообщение от ВладислаВ Он в порядке! И в состоянии оппонировать!

А это как?.Может будем оппонировать о футболе,а не:

Цитата: Сообщение от ВладислаВ Не надо обобщать под безликим "Все". И мнение, противоположное вашему, далеко не всегда, а, зачастую, очень редко является подъопкой..

Просто надоела уже(надеюсь не только мне),эта пустая болтовня(пардон) .

[Энко]

-187-, огромное спасибо за выложенную ссылку, было очень интересно.

[-187-]

Цитата: Сообщение от ВладислаВ Не надо обобщать под безликим "Все".

ВладислаВ, спасибо повеселили. Че за придирки к словам?Относительно "ВСЕ", это было адресовано неопределенному кругу лиц, поскольку знал, что сразу надется больше одного желающего сострить на эту тему.

Цитата: Сообщение от ВладислаВ И мнение, противоположное вашему, далеко не всегда, а, зачастую, очень редко является подъопкой..

А про адвоката с Вашей стороны это была не потъепка?

[Избранный]

Цитата: Сообщение от Тырник Любопытно и пока не айс. Это что такое Кубань пока на 16-м месте по создаваемым голевым моментам ( их у нас 21). Хуже только аутсайдеры Брянск, Ротор, и Курск с Волгарем. А по голевым моментам создаваемым на своем поле ФК "Кубань" худший в первом дивизионе. Всего 9 голевых моментов

Ну и что? На все твои изощрения найти отрицательные факторы в игре нашего клуба есть один очень лаконичный ответ - это турнирная таблица.

[KARABAS]

Цитата: Сообщение от ВладислаВ Надеюсь, трансляция видеозаписи позволит вам несколько усомниться в том, что

Вот посмотрю надеюсь сегодня трансляцию матча в Омске,и точнее отвечу на этот вопрос.
ВладислаВ, если ты видел матч,то плиз свои мысли по нему,в студию.

[ВладислаВ]

KARABAS, они, увы, созвучны Лесику...

[Тырник]

Не ну эти ужи от руководства придолбали когда показывал РЕЗУЛЬТАТ Назар, лучший результат среди всех тренеров Кубани в премьерке, то им надо было зрелищности и их видите ли тошнило от его гавнофутбола. И прощать Назару никто ничего не хотел и 6-7 игр ему никто не давал кредита.

А для Петреску оказывается главное результат и последнее место дома с 9 голевыми моментами это нормально и вовсе не позорно.

Да вам сам Петреску уже на прес-коференциях и у бровки во время матчей кричит, кричит руководству клуба, что ситуация не простая, ситуацию надо выпрвлять, нужны квалифицированные игроки. Ну он же не может один лепить конфетку, пока комбикормщики в Барселонах развлекаются

[Тырник]

Цитата: Сообщение от ВладислаВ Надеюсь, трансляция видеозаписи позволит вам несколько усомниться в том, что

А может ее и не будет?

[ВладислаВ]

Тырник, будет! Сегодня.

[Тырник]

Цитата: Сообщение от Southampton Ну и что? , На все твои изощрения найти отрицательные факторы в игре нашего клуба есть один очень лаконичный ответ - это турнирная таблица.

Да нет ответ тут другой это высший предел того, что можно выжимать руками Петреску, но и он не волшебник.

[remix]

Тырник, с одной стороны да, плохо, что мало голевых моментов, с другой стороны радует их реализация. Из увиденного в этом сезоне ИМХО Кубань их реализовывает куда лучше, чем в прошлые годы.

[Dandy]

-187-, для меня оказалась более информативной (как ты сказал,чтобы по цифрам увидеть тактику) вот эта страничка:
http://onedivision.ru/news/1691/
И раз уж многие видели Краснодар живьем и ты начал сравнивать именно с ними,чтобы осознать тактику -вот теперь и посмотри :
Кубань 30 - 19
Краснодар 37 - 26
голевые моменты у ворот соперника-первая цифра.
голевые моменты у своих ворот - вторая.
И у той и у другой команды на 11 больше создано,чем позволено создать.
Тоже самое и в мячах-забитых пропущенных.
У нас очков больше,меньше потеряно.
Вот это и есть разница в тактике. Ты видишь эту разницу ? Ходил на домашние матчи и той и другой команды? Не всегда тактика атакующая приносит больший результат.
У нас такой тренер, если хотите. Такое видение у него.
***
Что касается - взяли тренера такого уровня-он должен и из таких игроков слепить команду и построить...извините,если кто не помнит-напомню.
Все команды Дана состояли из игроков,чей средний возраст был около 28-29 лет. Он брал их из других команд,где они не раскрылись и не заиграли,но он видел в них потенциально сильных футболистов.
Дан на предсезонке неоднократно говорил - команда молодая(в обоих смыслах),молодые игроки...нам нужны БОЛЕЕ ОПЫТНЫЕ, уже поигрвавшие игроки,с которыми будет результат. Если мы будем воспитывать и учить молодых....так и выходит собственно - даже при том, что команда идет на 1-2м месте по потерянным очкам-все недовольны. Результат есть-всё,матьего - игры нету,млять. А если б результата не было еще? За руководство боялись - а болельщики у нас терпячт,пока команда построиться? Нет. Вот это и понял Дан, я считаю.
Это задним умом в Унире могут говорить- да мы красвчики, мы вот потерпели три года-до ЛЧ дошли,чемпионы Румынии. Но если Incomer говорил, что первые полтора года игра была не зрелищной- я представляю как реагировали болельщики на это всё...НО им-то помогала уж точно вера в своего чуть ли не национального героя Дана Петреску , у нас нет настолько % веры в тренера и поэтому срывы есть у болельщиков и будут. Но это- выбор каждого личный.
Сейчас видно одно - подбор состава ТОЛЬКО начинается. Того состава, который хотел бы видеть Дан под своим управлением. Спрос у него повышенный, К КОТОРОМУ многие не привычны,и под этим прессом просто не справляются ,ни психологически,ни, что видно по многочисленным микротравмам-физиологически.
Что Дан с ЭТИМ составом идёт на 1-2 месте - его заслуга и больше пока ничья. Если продержутся также + будет дозаявка именно та, что минимально захочеи увидеть Дан- это будет только ПЕРВЫЙ шаг на пути к построению той команды, которая сможет уверенно чувствовать себя в ПЛ и не бороться за выживание.

[Капитан Врунгель]

Цитата: Сообщение от Колифей Так что ты вместо того, чтобы по ушам ездить и убеждать, что хороший тренер может слепить суперкоманду из всяких варламовых, лучше бы объяснил, как так получилось, что, имея самый большой бюджет в дивизионе и стабильное финансирование, наша команда оказалась укомплектована игроками "не того уровня"?

Прошу прощения, что вмешиваюсь в ваш диалог, но здесь скорее всего такая ситуация(чисто ИМХО): из классных Российских игроков в пердив хрен кого заманишь. На легионеров лимит. Отработанный материал из Российских ветеранов нам самим не нужен, потому как, на следующий год придеться обновлять чуть ли не весь состав. Поэтому до лета решили играть с игроками уровня первой пятерки ПД + 3-5 игроков уровня ПЛ. Ну и Букур-отдельный разговор.Он шел исключительно к Дану. А уж летом, если будем в лидерах, то и наши игроки более высокого класса подтянутся под ПЛ, да и под тренера с таким именем. Ну а если в этом году решим задачу, то и легионеры думаю будут хорошего уровня. Еще раз повторюсь - все чисто ИМХО.

[Колифей]

Southampton,

Цитата: Сообщение от Southampton есть один очень лаконичный ответ - это турнирная таблица.

Ответ правильный только частично. Ибо есть и другой ответ - количество зрителей на трибунах. Их местом в турнирной таблице не наипёшь. Они своими глазами видят, что "Кубань" пока добивается успешных результатов исключительно за счёт везения и страха соперников. А эти компоненты игры уж очень ненадёжны.

[Митрич]

ИМХО. Столь неожиданные, резкие слова Дана, как мне кажется, итог накопившегося раздражения главного тренера. И не исключено что раздражения не только игрой игроков....

[Drow Elf]

Цитата: А для Петреску оказывается главное результат и последнее место дома с 9 голевыми моментами это нормально и вовсе не позорно.

/фейспалм.
Возьмем к примеру Динамо СПб. И ударов дома по воротам больше и точность выше, да чего греха таить реализация в полтора раза лучше. Только вот место у них 15-е, а у нас второе. Так что не надо ля-ля.
И опять же, негодуешь по поводу "мало голевых моментов дома, последнее место", а про выездные матчи молчишь. Ну что же, потребителя понять легко, "хлеба и зрелищ" ему не хватат.

[KARABAS]

Цитата: Сообщение от Тырник Да вам сам Петреску уже на прес-коференциях и у бровки во время матчей кричит, кричит руководству клуба, что ситуация не простая, ситуацию надо выпрвлять, нужны квалифицированные игроки. Ну он же не может один лепить конфетку,

Тырник, согласен.Надеюсь руководство уже сейчас в спешном порядке,сидя в землянке,под светом керосиновой лампы составляет список нужных Петреску игроков.Посмотрим в летнее дозаявочное окно.Иначе тот состав что есть, первые два места конечно не вытянет.Это чудо,что мы пока идём в лидерах,это безусловно заслуга Петреску,который выжимает пока максимум из находящихся в наличии игроков.Просто хочется верить,что крик Дана у бровке услышан,кто хочет слышать,тот этот крик услышит.

[Избранный]

Цитата: Сообщение от Колифей Ответ правильный только частично. Ибо есть и другой ответ - количество зрителей на трибунах. Их местом в турнирной таблице не наипёшь. Они своими глазами видят, что "Кубань" пока добивается успешных результатов исключительно за счёт везения и страха соперников. А эти компоненты игры уж очень ненадёжны.

ого! Ты решил перещеголять своего друга Тырника? Он считает, что критерием выхода в ПЛ явлются домашние голевые моменты, а ты вообще ссылаешься на количество зрителей?
А Жемчужина, получается, идет на первом месте потому, что у них форма оранжевая?

[Veni]

Цитата: Сообщение от Колифей Veni, Что ты тут лечишь?! Где это видано, чтобы скрипач-виртуоз играл на скрипке, склееной пьяным дядюшкой Ашотом в Чалтыре, а талантливый тренер работал с футболистами, которых набрали по объявлениям и за откаты? Петреску, по-моему, чётко и ясно сказал, что в команду набраны игроки не того уровня, который позволял бы стабильно добиваться результата. Так что ты вместо того, чтобы по ушам ездить и убеждать, что хороший тренер может слепить суперкоманду из всяких варламовых, лучше бы объяснил, как так получилось, что, имея самый большой бюджет в дивизионе и стабильное финансирование, наша команда оказалась укомплектована игроками "не того уровня"?

Ну во первых я не кого не лечу...а высказываю своё мнение, для начала научись нормально общаться... А во вторых - насколько я слышал - все дорогие приобретения в клубе делались с согласования Дана....а на недорогих футболистов было потрачено ровно сколько они того стоят...и кстати на сборах что то ничего от Дана , да и от болельщиков что у нас футболисты как выражается ЗДЕСЬ один болельщик - ветеран - собранные по обьявлению... Которые идут на втором месте в ПД....Прийди на базу и скажи им ЭТО и скажи им что ты болельщик фк Кубань...

[KARABAS]

Цитата: Сообщение от Капитан Врунгель из классных Российских игроков в пердив хрен кого заманишь

Вот,даже за большие деньги проблематично заманить в костоломный пердив классного игрока из ПЛ.Плюс репутация нашего клуба не способствует этому.

[Колифей]

Dandy,

Цитата: Сообщение от Dandy Он брал их из других команд,где они не раскрылись и не заиграли,но он видел в них потенциально сильных футболистов.

Вот-вот. Ключевое слово - "ОН". А здесь этим занимался не "ОН". За исключением Букура и Армаша, как я понимаю, все остальные - результат работы нашего спортивного директора.

Капитан Врунгель,

Цитата: Сообщение от Капитан Врунгель из классных Российских игроков в пердив хрен кого заманишь. На легионеров лимит.

Так-то оно так, да трошки не так. Да, состоявшихся российских футболистов, имеющих стабильное место в основе клубов премьер-лиги, в ПД действительно не заманишь ни за какие деньги. Но ведь никто не отменял и не запрещал приглашать талантливую молодёжь. Сам вспомни, какие игроки прошли в минувшие годы с "Кубанью" первый дивизион - Калешин, Янбаев, Иванов, Касаев, Орехов, Топчу... Они в разное время приходили в нашу команду в начале своей карьеры, здесь по-настоящему раскрывались, становились лидерами команды, росли вместе с ней и добивались успеха.

Сейчас ни одного такого в составе нет. Вся основа - футболисты на пике "футбольного возраста" (24-25 лет). Расти им уже некуда. Их "вершина" - здесь и сейчас.

[Lesik_2007]

Колифей, Про уровень игроков конечно можно поспорить...Да возможно уровень игроков и хромает, конечно же очень интересно что будет после летнего окна...В других командах ПД собраны тоже не сливки футбольного общества, а тем не менее они играют на том же уровне что и Кубань, не ставя перед собой громадных целей... Разговоры про временные спады и не сыгранность я думаю сейчас уже не актуальны так как прошло уже практически четверть турнира...

Повторюсь..сначала все ждали когда сыграемся (6-7 туров) года голов, теперь окна трансферного...потом чего будем ждать...Неужели Красича у Фиорентины уведем

Это просто прекрасно что мы пока в лидерах, но вот надолго ли.... И что будет если не дай бог начнем проигрывать? Сколько тренеров поменялось в прошлом году?

[Избранный]

Цитата: Сообщение от Колифей Вот-вот. Ключевое слово - "ОН". А здесь этим занимался не "ОН". За исключением Букура и Армаша, как я понимаю, все остальные - результат работы нашего спортивного директора.

Ты прикалываешься, или серьезно думаешь, что Петреску должен был сразу же с первого дня знать весь российский рынок ПД?
Неужели ты думаешь, что здесь на форуме столько лохов, чтоб хавать то, что ты лечишь? Интерсно, а как должен был Петреску набирать состав зимой? Открыть трансефермаркет и выбирать самых дорогих?

[Колифей]

Veni,

Цитата: Сообщение от Veni А во вторых - насколько я слышал - все дорогие приобретения в клубе делались с согласования Дана....

Тебя обманули. У нас дорогих приобретений кот наплакал - Букур (приглашал сам Петреску), Армаш и Намашко (приглашал не знаю конкретно кто, но кто-то из тренерского штаба) и Кулик, которого подписали когда никакого Петреску ещё и в помине не было. Остальные футболисты подписывались исключительно исходя из цифр в дополнительных протоколах к контрактам. Так что все эти байки про согласования - это для бабушек на лавочке.

[Coach]

Помоему Малюков не плохо играет.........

КУбань - УРал 2:1

[KARABAS]

Цитата: Сообщение от Southampton Интерсно, а как должен был Петреску набирать состав зимой? Открыть трансефермаркет и выбирать самых дорогих?

Петреску пытался привезти в Кубань тех игроков которые по его мнению соответствуют поставленным задачам ,Галамаз,Билашко,а получилось только Букур.Скорее денег не хватило.Или другого чего то...

[Dandy]

Цитата: Сообщение от Lesik_2007 Разговоры про временные спады и не сыгранность я думаю сейчас уже не актуальны так как прошло уже практически четверть турнира...

еще раз : сыгранность по мнению Дана для комбинационной игры на уровне(я конечно помню,что он играл в Челси и в нац. сборной)-это не 9 матчей вместе,твоя четверть турнира - это сезон вместе. При этом постоянная стабильность кол-ва матчей, сыгранных на высоком уровне за основной состав команды. Ану-ка , потрудись по этому показателю просмотреть всех наших игроков.

Цитата: Сообщение от Lesik_2007 Повторюсь..сначала все ждали когда сыграемся (6-7 туров)

личная выдумка и неразумное ожидание и сроки.

Цитата: Сообщение от Lesik_2007 Это просто прекрасно что мы пока в лидерах, но вот надолго ли.... И что будет если не дай бог начнем проигрывать? Сколько тренеров поменялось в прошлом году?

а конструктив где, вместо если бы да кабы ?...вот и поговорили...

[ВладислаВ]

Цитата: Сообщение от Southampton а как должен был Петреску набирать состав зимой

Возможно, он просил/требовал костяк (4 чел.) из своих ребят, вокруг которого будут малоизвестные, но амбициозные российские игроки.
А в итоге он заполучил одного своего - Букура, а малоизвестные игроки пока тщательно скрывают свои амбиции...

[Колифей]

Southampton, Слышь ты, бестолковый, я где-либо говорил или писАл о том, что Петреску должен был делать и как он должен был собирать состав? А?..
Я тупых и слепых поясняю: я лишь отметил ту разницу в условиях, в которых Петреску работал в Румынии и работает у нас. И всё. Сия разница есть. Оспаривать её и возмущаться тем, что об этой разнице говорят, могут только дятлы вроде тебя.

ЗЫ: Что касается критериев выхода в ПЛ, то я вообще о них разговор не вёл. Протри глаза или вали отсюда нафих.
Речь шла о гавнофутболе, два показателя которого - количество голевых моментов и количество зрителей.

[Dandy]

Цитата: Сообщение от ВладислаВ Возможно, он просил/требовал костяк (4 чел.) из своих ребят, вокруг которого будут малоизвестные, но амбициозные российские игроки.

[Избранный]

Цитата: Сообщение от KARABAS Петреску пытался привезти в Кубань тех игроков которые по его мнению соответствуют поставленным задачам ,Галамаз,Билашко,а получилось только Букур

И что? Они бы втроем что ли и играли бы? Проив 11 игроков соперника? И в воротах бы менялись через каждые полчаса? А остальных семь человек для заявки где ему было брать? Всё же на трансфермаркете?

Цитата: Сообщение от KARABAS Скорее денег не хватило.

А может их решили взять летом, после того, как у них контракты закончатся и они станут свободными агентами?