Чемпионат ЮФО

[Dan]

Aptekar, ты какой-то странный (даже не знаю какой смайлик поставить). У всех нахокеров,конечно кроме фанатов Кубани, сезон идет с сентября по май.Поэтому я не понимаю, о каком полугодии ты пишешь.
Во-вторых, если мы хотим сильных гостей на Чемпионат ЮФО, то, наверное, надо этим сильным гостям заранее сообщить о датах этапов, а не как у нас в последнее время, то 12-го июня, то 19-го, то 13-го, а то вообще не проводим.

[Aptekar]

Dan, закончился 7й из 12ти этапов ОЧК, это начало второй половины сезона. В Ростове есть место где можно провести юфо в сентябре?

[Dan]

Цитата: Сообщение от Aptekar В Ростове есть место где можно провести юфо в сентябре?

у нас есть Дом Пионеров, где проводит тренировки Анахорет, а в Доме Пионеров есть много всевозможных помещений разного размера.Мы можем провести этап там, если не удастся договориться о каком-нибудь более пафосном месте со Спорткомитетом или Представительством президента, или еще с кем-нибудь.

[Staryj]

Решил не засорять тему "Сезон - 2011" и пишу про ЮФО здесь:
1) Единственный вариант, когда мы сможем принять этап ЧЮФО - это ноябрь и то с бааальшим натягом. СК им. Мачуги нас не пустит, это однозначно. Значит нужно искать помещение. У меня никаких вариантов нет. Кто поможет - предлагайте.
2) Нужна заинтересованность игроков Краснодара в участии, бо если из Волгограда приедут только Водолазко и Криволапов, а из Ростова только те, кто постоянно участвуют в ОЧК, то фактически этап ЧЮФО превратится в этап ОЧК. Вряд ли многих воодушевит играть два турнира в одинаковом составе в течении одного месяца.
3) Я соглашусь с необходимостью проведения ЧЮФО, только в одном случае: если будет введена квота на количество участников.
Поясняю...Для этапа, проходящего в Ростове обязать участвовать минимум 5 игроков от Волгоградской Федерации, 10 от Краснодарской и 15 Ростовской. Для этапа, проходящего в Волгограде - 15 от Волгоградской, по 5 от Ростова и Краснодара. Для этапа, проходящего в Краснодаре - 5 представителей Волгограда, 10 - Ростова и 25 - Краснодара. Примерно так...
В противном случае, ИМХО, проведение нецелесообразно (во всяком случае для Краснодара).
Далее, что с призовым фондом? Будет он или нет. Какова будет величина стартового взноса. Опять же, в Краснодаре придется платить арендную плату за найм помещения. В лучшем случае - 4000 рублей. Поэтому я и настаиваю на введении "нижнего порога" по количеству участников. Выезд волгоградцев в Ростов и Краснодар влетит им "в копеечку", так же как и поездка ростовчан и краснодарцев в Волгоград. Нужен дополнительный стимул...
Вообщем вопросов намного больше, чем ответов.

[andreofan]

Цитата: Сообщение от Staryj обязать участвовать

каким образом ?

[andreofan]

Только сейчас в голову пришло - просто сделать один из этапов этого года в зачет ЧЮФО .
Делать два больших турнира в месяц - нереально .

[Staryj]

Цитата: Сообщение от andreofan каким образом ?

Куй его знает Пусть федерации штрафы платят. Хотите играть ЧЮФО - обеспечьте необходимое количество игроков от своего региона, не обеспечили - выплатите компенсацию "пострадавшей" принимающей стороне (1000 рэ к примеру).

[Staryj]

Цитата: Сообщение от andreofan Делать два больших турнира в месяц - нереально .

Реально, но не в 2010-м году.

[Иштван]

Staryj,1) по поводу помещения могу проработать вопрос, какой обычно бюджет закладывается на аренду, 4 т.р. максимум?
2) по поводу заинтересованности игроков, считаю на данный турнир как раз можно влиять призовым фондом, так и некоторые неюфошные могут заинтересоваться, тогда нужно по всем каналам пробивать спонсоров, а если будет нормальное место и медийное освещение, там где можно рекламу двинуть,то заинтересовать возможно пусть и не на большие суммы.

[andreofan]

если

Цитата: Сообщение от Иштван нужно по всем каналам пробивать спонсоров

то почему тогда

Цитата: Сообщение от Иштван 4 т.р. максимум?

[Staryj]

Иштван, дык мы с Андреофаном о том же гутарим...Нужен призовой фонд, следовательно нужны спонсоры. А где их взять на данный момент? Поэтому речь и идет не о полном отказе проведения ЧЮФО, а о том, что в этом году мы не имеем возможности его провести по-нормальному.

[Иштван]

Вообще то я задал вопрос, я ж не знаю калькуляцию поэтому и спаршиваю скоко обычно платим. Мне нужно знать минимум, будут спонсоры будет другой расклад.

[andreofan]

Цитата: Сообщение от Staryj Нужен призовой фонд, следовательно нужны спонсоры. А где их взять на данный момент?

на данный момент можно подписать только на бесплатную газирофку ...
Нет товара - нет денех .Что мы собираемся продавать спонсору ? Настольный хоккей ? Ребята - удачи

[Иштван]

Цитата: Сообщение от Staryj Иштван, дык мы с Андреофаном о том же гутарим...Нужен призовой фонд, следовательно нужны спонсоры. А где их взять на данный момент? Поэтому речь и идет не о полном отказе проведения ЧЮФО, а о том, что в этом году мы не имеем возможности его провести по-нормальному.

Итить колотить опять не имеем возможности
Задача найти за три месяца на турнир нормальное помещение и какой никакой спонсорский пул? Если заявляем такой турнир и нужна помощь-готов с батькой Махно заняться, если это конечно кому-нибудь еще надо. Да и в КуЛиНаХе сорок рыл имеется, уж несколько человек к бизнесу отношение имеющих, еще больше насколько я знаю к медиа, если возьмемся все то все реально, или я не прав?

[Водник]

Лично мне призовой фонд не стимул. Будет - хорошо. Нет - тоже неплохо. Если я хочу сыграть этап ЧЮФО в Краснодаре, то приеду без всякого обязалова. А деньги возьму ежли выиграю
По поводу взносов. Думаю 150-200 р. Не больше. При чём сумма на каждом этапе должна оставться неизменной.
5 человек - число для Волгограда вполне реальное, возможно и больше приедет, но какое может быть обязалово?
Не думаю, что кто-то из волгоградцев или ростовчан поедет на Кубань за призовым фондом. Я хочу сыграть в нахок и сделать шаг к укреплению наших связей. Кроме того разные школы игры способствуют большему росту мастерства.
Касаемо того, что москвичи или кто там поедут за деньгами.... Вы правда верите в это? Нет - если найти бабло на дорогу, проживание, питание и +хорошая капуста за призовое или победное место, то - да...
В общем, я надеюсь, вы найдёте решение. Я препочитаю ехать играть в Краснодар, а не в третий-другой город, который может изъявить желание провести турнир при отказе Краснодара. Ну или кому-то из нас с ростовчанами придётся ещё один этап брать....
Имхо.

[Aptekar]

Нх еще не спорт, но отдельные мечтатели зарекаются о призовых. С адекватом у граждан-мечтателей все в порядке?

[Dan]

Ну почему же,у нас уже есть призовые и ни одной новой площадки,кроме тех,что заработали "Старый и К" на Кубке Москвы у Марголиса. Думаю,что все оценили качество площадок на Кубке Черного Моря, чтобы еще раз вернуться к вопросу целесообразности призовых и частичному постепенному обновлению парка площадок.
Еще предлагаю всем КуЛиНаХовцев скинуться рублей по 500 и сразу купить несколько новых площадок. Ведь пропиваем гораздо большие суммы.

[Buffon]

Dan, но ведь можно и эту сумму пропить

[Dan]

Buffon, конечно можно.Пропить можно практически любую сумму.Было бы желание
Но это не решает вопроса с плохим качеством имеющихся площадок.

[Staryj]

А может кто-нибудь выложит хотя бы предварительный Регламент ЧЮФО. По какой схеме проводить этапы? Схема должна быть одинакова для всех этапов (Волгоград, Ростов, Краснодар). К примеру, если количество игроков будет 30, сколько будет предварительных групп? Две или три или может четыре? ИМХО, если предварительные группы будут с большим количеством игроков, то потеряем добрую половину краснодарцев (не любящих длительную "предвариловку"). Далее будут Лиги или сразу плэй-офф? Какие предложения? Вопрос к Волгограду.
ЗЫ: у нас в запасе неделя чтоб определится...

[Королева]

Я поддерживаю инициативу Волгограда о необходимости "запустить" Чемпионат ЮФО, несмотря на все вышеизложенные Старым и Андреофаном нюансы, которые я тоже не списываю, с чего -то начинать надо.
Оптимальной датой проведения этапа в Краснодаре надо увидеть 6 или 7 ноября (надеюсь, что никто из участников ЧЮФО в Уфу не собирается)
Прежде, чем дать окончательный ответ о проведении или не проведение этапа в Краснодаре, хотелось бы услышать мнение Кубанских нахоккеров о желании участвовать в данном мероприятии со всеми вытекающими последствиями и предследствиями. На сегодняшний день хотят играть только Иштван и Аптекарь, остальные молчат
Ну, и в связи с тем, что на раздумье осталась неделя, давайте, действительно, хотя бы в двух словах, для начала, обговорим регламент.
З.Ы. И как обычно принято: Прошу все вышенаписанное, считать исключительно ИМХО

[KrivVA]

Странная эта нелюбовь к "длительным предвариловкам". Чем больше состав групп, тем меньше вероятность случайностей. В "идеале" каждый должен сыграть с каждым. Есть пример Кубка Киева, где в одной группе играли больше 40-ка человек. И чемпионат Москвы тоже отличается "длинными" группами. Конечно такая схема затягивает турнир, но ехать чёрти откуда, чтобы сыграть 5-10 игр, т.е. всего 25-50 минут это "нерентабельно". Можно вообще придумать страшную схему при которой игрок выбывает после первого поражения. По опыту большинства нахоковских турниров в стране - оптимальное состав групп от 12-ти до 24-х человек. Я думаю из этого опыта и надо строить регламент. Т.е. при 30-ти играющих - 2 группы. Если не больше 20-ти - одна группа. Если больше 40-ка то 3-и группы. Распределять народ по группам конечно нужно "змейкой" по мировому рейтингу.
Вопрос:а что не нравится краснодарцам в "длительной предвариловке"? Большое количество матчей (типа "уже давно пора пиво пить, а мы аж 5-ю игру играем"), или желание поскорее играть с "равными" в лигах, или в плей-офф, а не бестолку транжирить силы на игры в которых "итак всё предрешено"? После ответа на эти вопросы - будут и предложения по поводу лиг и т.п.

[Staryj]

KrivVA, если играть предвариловку и потом лиги, то на предварительной стадии 10 чел в группах оптимально. Более будет перебор.
Если же после предвариловки играть сразу плэй-офф, то вполне нормально будет и по 15 игроков в группе.

[Водник]

Цитата: Сообщение от Зоркий Можно взять за основу регламент Кубка ЮФО, немного адаптировав к ситуации.

Вот посмотрите, он как раз заточен под небольшие группы в 11 - 16 чел. http://vthf.ru/?page_id=587.
Конечно, есть логика в том, что хотелось бы сыграть с большим числом разных соперников, как пишет Криволапов. Но мы в лигах наверстаем
Каксаемо некоторых нюансов регламента ЧЮФО, то : Краснодар и Ростов, определитесь что не так и чего не хватает. Решим в течение двух дней это дело, потом я всё доработаю. И можно будет утверждать. Далее нужно решить: сколько этапов зачётных - два или все три. Я и Зоркий за три. Думаю никто из наших возражать не будет (сейчас не все доступны по летним причинам).
И ещё : необходимо определиться каким будет разрыв между занятыми местами - это очень важно. Тот, что был у нас крайне мал, а тот, что у вас, имхо, великоват. Кроме того у вас начиная с 43-его места (вниз) все получают по 1 очку. В связи с этим предложение такое: 1. Разрыв между 1 и 2 --10 очков, 2 и 3 -- 5 очков, 3 и 4 -- 3 очка, 4 и 5 2 очка. Далее по одному, но между раундами плэй-офф и лигами по 2 очка.
2. Каждый участник должен получить на очко больше (как минимум), чем тот кто ниже. То есть, к примеру, занявший 43-е место на очко больше, чем 44-ое итд. Пусть хоть и не большой, но всё же стимул для тех, кто не сумеет бороться за самые высокие места.
В общем давайте к выходным определимся с регламентом.
По поводу числа участников в группах и лиг: группы 12-15.Ну и лиги, конечно нужны. Вышка. Из неё 8 лучших в плэй-офф. Первая, вторая (а может и третья ) в зависмости от числа игроков.
И напоследок (сегодня) : надо определить судейский комитет. То есть на каждом этапе должен быть такой штука) из трёх представителей Волгограда, Краснодара. Ростова.

[KrivVA]

Водник, Из трёх, или от каждого "по трёх"? (ничего что мы тут на Вашей гостевой междусобойчик устроили?).
Конечно хватит всего трёх. От нас предлагаю Водника. А вообще нужны человеки не сильно обременённые организаторскими проблемами, но досконально знающие правила. И ещё: они должны точно быть на всех трёх этапах ЧЮФО.
По поводу зачётных этапов я согласен со всеми тремя. Хоть сам не знаю пока, смогу посетить все или нет. (Хоть числа будут определены заранее, но может так получиться, что это число попадёт на какой-нибудь важный день в институте, где я в составе комиссии...). Вот если когда-нибудь будет всего четыре этапа (например, +Ставрополь), то зачетных должно остаться три.
В остальном вполне согласен с Водником. Но "в лигах наверстаем" не очень правильно по отношению к новичкам и "слабачкам", т.к. всегда интересно сыграть максимальное количество игр с более сильными соперниками. Такие игры всегда сильно полезны для слабых, и, соответственно, повышают уровень низших лиг, заодно стимулируя этих самых "слабых" на дальнейнейшее совершенствование. Если конечно есть желание быстрее избавиться от "баласта", то надо раньше начать играть лиги и плей-офф. Но это "не гуманно" и "не педагогично", поэтому я за максимально возможные по количеству группы.

[Dan]

я не против волгоградского регламента с небольшими поправками:
-надо расписать случай,если игроков больше 31-го,
-кто выше в таблице выбирает не только поляну,но и сторону(у того кто выше должно быть полное преимущество)
-соответственно,надо привязать весь регламент к 3-х этапному чемпионату и прописать набираемые очки.

Цитата: Сообщение от Королева З.Ы. И как обычно принято: Прошу все вышенаписанное, считать исключительно ИМХО

Если что-то еще вспомню-напишу

[Водник]

http://vthf.ru/?page_id=245?#comment-1024
Проект регламента. Будем обсуждать? или примем по умолчанию?

[Staryj]

Кстати, тут подумал...Пожалуй соглашусь по предвариловке: если меньше сорока человек играть две группы. Пояснять не буду, но есть на то свои соображения. Всё больше склоняюсь к мнению: Чемпионат ЮФО проводить! В субботу вынесем окончательное решение от краснодарской лиги.

[Staryj]

Водник, Регламент не читал - прочитаю позже, щас надо поработать....

[Vrungel']

Я великий Кукурузо! И мне нужна бумаг для моей кукурузины!!!

[Гном]

Обещали же Врунгеля забанить навечно... Чо-то не срослось видимо...

[Герман]

Очень в тему выступление Врунгеля. ОЧЕВИДНО, что тов. Абаев - ЗА чемпионат ЮФО. Как кстати и я. В любом формате. Хотя, вижу, здесь хотят играть подолгу, каждый с каждым, медленно, растягивая удовольствие на три этапа

[Герман]

В пункте 2.2.1.3 - игроки с 6-го по 10-е место выходят в первую лигу, а игроки с 11-го по 16-е место - тоже в первую лигу. Может, все-таки во вторую? а то ПЛ огромная, а вышка скромная.
А так в регламенте для нас, кулинахов, ничего нового нет - мы так и играли. Единственное. что начиная с 1/8 плей-офф - матчи до трех побед одной из сторон, а в группах в случае равенства очков сначала учитывается личная встреча, потом разница шайб, и только потом - общее количество побед. И если в плей-офф сломалась поляна - почему-то надо обязательно доигрывать на ней, ожидая пока ее починят. Зато за победу - три очка.

[Водник]

Герман
По поводу медленно и долго ) На ЧР группы более 20 человек, в КуЛиНаХе до 10. Я предложил средний вариант. Согласен с Криволаповым, что ехать издаля, чтобы сыграть 9 матчей сперва в группе, а потом ещё меньше в лиге, нерентабельно. Понятно, что я предполагаю пробиться в плэй-офф и задержаться подольше И, лично для меня, маленькие группы и лиги предпочтительней - к решающим матчам меньше устану. Но, наверное стоит подумать и о тех, кто не сможет пройти далеко и в итоге сыграет совсем мало. Вряд ли останется этим доволен и вправе будет себя спросить: а зачем я тратился на эту поездку? Особливо это касается наших юниоров, которые на билеты будут тратить родительские деньги (если поедут) и пропускать школу, а "отчитаются" потом в 15-18 играх. Конечно, кое-кто из них может навести шороху и пройти далеко, но может и нет. Не хочется, чтобы они имели основания подумать перед следующим выездом: " А на фига? Я на треньке больше сыграю. И заплачу за маршрутку, а не поезд"
Пункт 2.2.1.3 поправлю - ноу проб. Спасибо.
По поломанной поляне в плэй-офф.
Это идея родилась не Волгограде, но она спрведлива тем, что игрок, имевший право выбора поляны и выбравший, сохранит возможность играть на ней же. Жердь заменить недолго. Понятно, что если повреждение не будет быстроустранимым, то будет выбрана другая площадка. Собственно:
Пояснения к п. 4.3. Тот игрок, который выбирал поляну, имеет право требовать, чтобы игры проходили именно на ней. Замена поляны в результате поломки лишает его этого преимущества. Поэтому, если занявший более высокое место на предварительном этапе игрок требует, чтобы игра продолжалась на той же поляне, то организаторы должны как можно быстрее её отремонтировать. Если поляна ремонту не подлежит, то уже организаторы могут потребовать, чтобы процедура выбора поляны была повторена (из предоставленных организаторами полян)

Вообще же раз завтра будет принято окончательное решение, то тогда и поправленный проект выложу, а может кто из Краснодарцев или Ростовчан свой вариант предложит. Сейчас ведь главное с календарём определиться, а регламент гнать нет особого смысла, хотя и затягивать тем более
Имхо

[Dan]

Мы забыли самое главное согласовать: считается ли “Мащенко” на этапах ЧЮФО?))))
мое мнение- считается)))
высказывайтесь

[Водник]

Staryj
Так решение вынесли?
)

[Nikitos]

Dan, Конечно же... НЕТ!=)

[Dan]

Цитата: Сообщение от Nikitos Dan, Конечно же... НЕТ!=)

А почему? Аргументируй
Вот цитата с волгоградской гостевой.Я с ней полностью согласен.
Святослав 26/07/2010 в 18:53
См. регламент)) Игра проводится по правилам ИТХФ, а они не запрещают Мащенко, так что, конечно, будем считать.

[Иштван]

Давайте уже окончательно по дате определимся, ведь как я понял этапу чемпионата ЮФО в Краснодаре быть. Надобно обьявить
По Мащенко пусть считаются раз по правилим ИТХФ, да и ростовчан с волгоградцами может побольше приедет

[Staryj]

Краснодарский этап ЮФО будет.
Предлагаю от Краснодара в Оргкомитет ЧЮФО отрядить Иштвана и Аптекаря. В Краснодаре этап проводить 6 или 7-го ноября.
К волгоградцам просьба заняться общей организацией (даты, регламент и т.д) и скинуть утвержденные даты Титову в РФНХ.
ЗЫ: по "броску Мащенко" мне пох...