КУБАНЬ-ЧЕРНОМОРЕЦ

[Скиф]

Так! Добре сказав! :-)

[Михаэль]

Кульминацией парада недоверия к команде была бы голосовалка на тему "Верите ли Вы в честную победу Кубани над чморцем?" Противно этот бред о договорняке читать. Зачем тогда было отхватывать туеву хучу ж/к перед Камазом? Кубань выиграла по делу и никаких гвоздей!

[Вождь аппачи]

Цитата: Сообщение от Михаэль Зачем тогда было отхватывать туеву хучу ж/к перед Камазом

на этот вопрос кстати еще никто...."из тех, кто видел договорняк"....не ответил...
загадка однако...

[Andrew]

Всем кто считает, что матч был сливным попрошу подойти к ближайшей стенке и ударится о ней головой что есть сил, ибо ни одного официального доказательства слива представлено не было!!

[DJ_FISH]

что-то ГринМайл стал напоминать СИНИЙ ТУМАН!

[КолхозNICK]

Только что у меня состоялся телефонный разговор с одним из сотрудников клуба. Дословно всё озвучивать не буду, но общий смысл передам. Итак:
============
Всем, кто тут что-то тявкает о договорняке с Черноморцем - сасать непересасать. Казлы вы и презервативы, а не болельщики "Кубани"!
(с)
============

[Andrew]

Казлы и презервативы))) ыыыыыыыыы)))))

[andr]

Цитата: Сообщение от Vicente Зачем столько эмоций? Люди обмениваются мнениями и впечатлениями. Ты свято веришь, что Чморец не "исполнял", что все было по чесноку. Это твое право. Есть люди, которые убеждены в обратном. Цитата: Сообщение от Толич внатуре у(шл)ёбки. Не нужно с пеной у рта доказывать свою правоту

Зачем ты выражаешь свое недовольство? Человек обменивается своим мнением и впечатлением о тебе и тебе подобных. Ты свято веришь, что ты и еще некоторые форумчане не "ушлёбки"? Это твое право. Есть люди, которые убеждены в обратном. Не нужно с пеной у рта (или без нее) доказывать что вы не такие? Он же просто высказал свое имхо на счет тебя. Или может некоторые имхо могут порочить и оскорблять кого-то и просто так без каких-либо убедительных аргументов их писать не стоит.
Аргумент - "не было борьбы" - не убедителен, так как тогда очень многие матчи можно считать договорными. Например, последние игры Звезды, почти все игры Ангушта и Петротреста в ПД.

[-=Denis=-]

Цитата: Сообщение от КолхозNICK Только что у меня состоялся телефонный разговор с одним из сотрудников клуба. Дословно всё озвучивать не буду, но общий смысл передам. Итак: ============ Всем, кто тут что-то тявкает о договорняке с Черноморцем - сасать непересасать. Казлы вы и презервативы, а не болельщики "Кубани"! (с) ============

А что он еще должен был тебе сказать?
"Да, это был слив, напиши об этом на форуме, но попроси чтоб никто никому не рассказывал" )))
Не знаю, что это было, но когда команда 50 минут стоит на поле, делает обрезки, отдает пасы в недодачу. А потом начинает резко по этому же полю летать и создавать с легкостью моменты, не давая сопернику развернуться. Но стоит ей забить лишний гол, как тут же сопернику позволяется создать 3 момента подряд у своих ворот, и с 4-ой попытки все-таки забить гол. Наводит на мысли.

[andr]

-=Denis=-, думаю он говорил абсолютно искренне, так как сотрудников в ФК много и вычислить кто именно говорил с Колхозником очень сложно.
Летать они начали сразу после "пилюлей" в раздевалке, а позволили "создать 3 момента подряд у своих ворот, и с 4-ой попытки все-таки забить гол" из-за нехватки одного игрока в центре обороны.

[-=Denis=-]

andr, я не спорю, ведь правды нам никто не скажет)))
А "летать" начали не сразу после перерыва. В начале второго тайма так же говно возили. А потом, минут через 5-7, как по отмашке забегали и стало получаться ВСЁ.
На форуме кубан-ру просткакивала инфа за день-два до матча, что будет победа Кубани в 2 мяча. Как тут не подумать лишнего на легкость забития гола на последней минуте Черноморцем?

[eternity]

Цитата: Сообщение от -=Denis=- andr, я не спорю, ведь правды нам никто не скажет))) А "летать" начали не сразу после перерыва. В начале второго тайма так же говно возили. А потом, минут через 5-7, как по отмашке забегали и стало получаться ВСЁ. На форуме кубан-ру просткакивала инфа за день-два до матча, что будет победа Кубани в 2 мяча. Как тут не подумать лишнего на легкость забития гола на последней минуте Черноморцем?

А что ж ты не вспоминаешь инфу, которую мусолили все "осведомлённые" в первом круге о размене чемп-а на Кубок??? И зачем понадобилось продолжать возить говно 5-7 минут второго тайма? Это тоже была часть сценария? Или гордый Чморец удалось уломать лишь к 50-й минуте???

[Vicente]

Так, просто, может кто не читал...

Андрей Панферов: «В «договорняках» нет ничего плохого»
Защитник «СКА-Энергии» Андрей Панферов в эксклюзивном интервью корреспонденту Sports.ru рассказал, много ли в первом дивизионе матчей, где результат известен заранее, заявил, что итальянский показательный процесс в России не пройдет, и объяснил, что ситуацию с нечестными играми улучшить невозможно.

– Главный тренер «Волочанина-Ратмира» Владимир Косогов заявил, что «Томь» и «Терек» купили чуть ли не все матчи, когда выходили в премьер-лигу. Думаете, это правда?

– Это возможно. Почему нет? Просто говорить напрямую, с диктофоном, никто не будет. Ведь если я расскажу что-то конкретное, если моя фамилия засветится – что мне потом делать?

– В первом дивизионе много «договорняков»?

– Да.

«Может, и предлагали. Но наш гендиректор на это никогда не шел»
– Лично вам или команде предлагали сдать матч?

– Может, и предлагали. Но наш гендиректор на это никогда не шел. У клуба четкая позиция по этому вопросу. «СКА-Энергия» матчи не сдает.

– Какой процент команд первого дивизиона играет договорные матчи?

– Поверьте, очень большой. Это не одна-две команды.

– Чаще договариваются с судьями или с игроками?

– Не так и не так. Все очень просто: клуб договаривается с клубом. С футболистами мало договариваются. Ну вы попробуйте договориться с игроком «Алании» или «Машука». Или судью подкупить в матче против этих команд. Да вас там порежут и убьют.

– Что надо сделать, дабы «договорняков» стало меньше?

– Да ничего не делать. А зачем?

«Есть у людей деньги, пусть они выходят в премьер-лигу»
– Разве это нормальная ситуация?

– Да. Я считаю, нормальная. Ну есть у людей деньги, пусть они выходят в премьер-лигу. Если люди заинтересованы в том, чтобы заработать денег – почему нет?

– То есть, в договорняках нет ничего плохого?

– Нет. Каждая команда отстаивает свои интересы. Вообще тему договорняков поднимать не стоит. Как они будут, так они и останутся. И никто о них не узнает.

– Получается, ситуацию никак не улучшить?

– Нет. А как? Если у вас есть деньги, а у меня, допустим, нет. И вы мне даете определенную сумму, хотите получить что-то взамен. А я бедный студент. Потому я ее забираю и делаю то, что хотите вы. Так было всегда. И не только в футболе, а вообще в России.

– Может, поступить как в Италии, устроить показательный процесс?

– В России такое не пройдет. Слишком много людей пострадает. Некоторые до процесса просто не доживут.

«Домашние игры почти никогда не продаются. Нереально сдать игру при своих болельщиках»
– Разве по отношению к болельщикам это правильно? Они приходят на стадион, болеют яростно, а на самом деле все уже расписано...

– Поймите, никто и никогда не увидит, что матч договорной. Ну да, нет у команды желания, игроки не выкладываются. Но ведь в первой лиге бывает так, что объективно выложиться не получается. Например, был долгий перелет, и команда играет честно. Но такое ощущение, будто игроки спят. Скажем, возьмем хоккей. В «Амур» вкладываются огромные деньги, но команда на 20-м месте. Что, все матчи «Амур» сдает, что ли? Нет, конечно. Просто не получается хорошо сыграть.

– Вообще часто команды первого дивизиона продают домашние встречи?

– Нет. Домашние игры почти никогда не продаются. Нереально сдать игру при своих болельщиках. Чаще это происходит в гостевых встречах.

[Vicente]

Цитата: Сообщение от andr Зачем ты выражаешь свое недовольство? Человек обменивается своим мнением и впечатлением о тебе и тебе подобных. Ты свято веришь, что ты и еще некоторые форумчане не "ушлёбки"? Это твое право. Есть люди, которые убеждены в обратном. Не нужно с пеной у рта (или без нее) доказывать что вы не такие? Он же просто высказал свое имхо на счет тебя. Или может некоторые имхо могут порочить и оскорблять кого-то и просто так без каких-либо убедительных аргументов их писать не стоит. Аргумент - "не было борьбы" - не убедителен, так как тогда очень многие матчи можно считать договорными. Например, последние игры Звезды, почти все игры Ангушта и Петротреста в ПД.

Я не выражаю недовольство, я прошу тебя и тебе подобных не хамить.
Ты прекрасно понимаешь, что доказать факт договорняка практически невозможно. Но то, что они существуют, ты, наверно, слышал.
По твоей логике, если нет доказательств, то и договорняков нет. В природе. Все честно. Все счастливы.
Смотри внимательно футбол - и ты увидишь много интересного.

[Сержиньо]

Vicente, та ну вас нах вместе с Госкомстатом и остальными умниками. Ну есть в нашем чемпе договорняки, были и дальше будут, это всем известно. Были они и 10 лет назад и 20 и 30. Это явление в футболе неистребимо(пока). Это неотьемлемая часть футбольного бизнеса(к сожалению). Но это было ВСЕГДА, во все времена, и проявлялось в той или иной форме. Ну и кули сейчас об этом пи...деть на весь честнОй мир?
Вы что борцы с ветрянными мельницами? Или садомазохисты? А может вам слава Павлика Морозова покоя не даёт? Тот своего пахана заложил, а вы б л я,из каких побуждений на свою команду грязь льёте?

Народ просил конкретных доказательств. Нету их у вас? Ну и до свидания. Особенно удивляет Госкомстат. Человек столько лет крутится в футболе(помнит дедушек нынешних футболистов, а может и Ленина живым видел), работает на НТК, вхож во все журн.круги, и несёт такую ахинею. Ладно бы какой нить щегол пестрожо пый,что бы выепнутся,типа какой он осведомленный,начал тут эту тему мусолить. А то такие уважаемые люди,которые несомневаюсь,владеют информацией. Зачем выносить и затевать этот сыр-бор? Непонятно.
Мы и без вас прекрасно знаем,что не все чисто в нашем королевстве, но в отличие от вас, хрен в этом признаемся....под расстрелом.
Кароче, КУБАНЬ чиста и непорочна как новорожденное дитя. Руки прочь от честного имени команды.

[Зага]

здесь ВИДЕО МАТЧА КУБАНЬ-ЧЕРНОМОРЕЦ
Конечно же для тех у кого ЮТК и дизель

[Бугор]

Почитал,.... понедельник однако.

[ВладислаВ]

Цитата: Сообщение от Сержиньо Человек столько лет крутится в футболе(помнит дедушек нынешних футболистов, а может и Ленина живым видел), работает на НТК, вхож во все журн.круги, и несёт такую ахинею. Ладно бы какой нить щегол пестрожо пый,что бы выепнутся,типа какой он осведомленный,начал тут эту тему мусолить. А то такие уважаемые люди,которые несомневаюсь,владеют информацией. Зачем выносить и затевать этот сыр-бор?

Послушайте, уважаемый!
Вы мне ещё что-либо про меня расскажете? Нет? Больше не знаете ничего?.. Так зарубите на своём всезнающем носу:
дедушек - не помню, Ленина - не видел,
на НТК - по договору,
в т.н. журналистские круги - не вхож, так как по натуре - одиночка (см. аватар)
интересующей вас информацией - не владею, ибо не доверяю её источникам
---
Да, моя оценка матча была негативной. Содержание игры, кроме отрезка с 52-й по 89-ю минуты, не впечатлило абсолютно. Что интересно, аналогичное моему мнение разделял ряд людей, которым я доверяю. Никто из них здесь очно не высказался. Хотя могли. Почему? Возможно, потому что работники клуба. Или знают нравы ГМ, где в последний год пошло разделение: ищущий, либо сомневающийся в чём-либо - значит, засланец Черноморца и засранец по определению.
А возможно они молчат, потому что умнее меня. Знают, что против ветра сцать - себе дороже.
P.S. Воистину, блажен, кто верует. Но единицы почему-то всё на зуб норовят попробовать... Ибо хотят веру через себя пропустить. Грешно? Трудно? Каждый выбирает сам: кому - очки радужные и хор голосов стройных, кому - огульная обструкция.
P.P.S. 10 раз зарекалась Хрюша (т.е., я) дерьма не кушать. В одиннадцатый смогу?..

[Сержиньо]

Цитата: Сообщение от ГосКомСтат А возможно они молчат, потому что умнее меня. Знают, что против ветра сцать - себе дороже.

ГосКомСтат, ещё раз повторюсь. Обьясни, зачем эту тему поднимать и раздувать. Ну показался тебе матч странным, или ты знаешь что то больше, чем некоторые,ну и зачем огород городить, и открывать "слепцам" глаза. Все и так умные, всё видят или догадываются.Кто не хочет ,тот не видит. Умных здесь достаточно,наивных тоже хватает. Кому ты ,что, хочешь доказать.

1980г помнишь? Последний матч домашний Кубани с Араратом,когда Кубани нужна была только победа,что бы остаться в вышке. Даже грудной ребенок,к началу матча знал,что будет договорняк,ну и что. Все прекрасно помнят тот спектакль,дружно смеялись этой постановке. Но никто и камня ни бросил в огород команды,потому что понимали....так надо для общего блага. В итоге ещё два года лицезрели высшую лигу.

[Фандор]

ГосКомСтат, всегда относился к тебе и твоим постам с уважением. Но сейчас не пойму тебя. Ты хочешь стать вторым Косоговым? Так еще не известно как эта история закончится. Вряд ли у него имеются доказательства. И осудят его за ложь.
На этом форуме присутствуют как старые и опытные болельщики, так и совсем молодые. И зачем им вбивать в голову мысли о том, что футбол - это продажная девка империализма. Пусть наслаждаются действом под названием - футбол.
Возможно будь у меня доказательства договорных матчей я бы озвучил их не только на форуме. Но если их нет, то поливать дерьмом любую команду не в моих правилах. Чего и другим желаю.

[andr]

Цитата: Сообщение от Vicente Я не выражаю недовольство, я прошу тебя и тебе подобных не хамить. Ты прекрасно понимаешь, что доказать факт договорняка практически невозможно. Но то, что они существуют, ты, наверно, слышал. По твоей логике, если нет доказательств, то и договорняков нет. В природе. Все честно. Все счастливы. Смотри внимательно футбол - и ты увидишь много интересного.

Значит, пост Толича № 256 у тебя никакого недовольства не вызвал? Нормальное высказывание в твой адрес? Ну, тебе виднее, не буду на этот счет спорить.
Что касается доказательств. Если бы ты внимательно прочитал бы мой пост, то заметил бы. что я от тебя доказательств не требую. Я просил привести объективные аргументы, на основе которых можно было бы предположить, что этот матч был договорным. Например, корреспондент СЭкса убедил меня своими аргументами, что матч Торпедо-Анжи договорной, ты - нет.
Какие у вас аргументы:
1. Черноморец в первом тайме хорошо играл, а во втором сник.
2. В перерыве заменили Окорочкова.
Тогда матч Анжи-Кубань тоже договорной? Там тоже Кубань провела хороший первый тайм, а во втором сникла.
По второму пункту. Окорочкова заменили тогда когда ход игры и счет вполне устраивал Черноморец, даже 1-1 их вполне бы устроило. Поэтому нет ничего удивительного в том, что тренер решил поберечь игрока (Я не хотел, чтобы Окорочков вообще сегодня играл из-за состояния здоровья, но он очень хотел выйти на поле и показать себя в Краснодаре). Если же замена игрока основы, по-твоему, признак договорняка, то получается что матч Кубань-Динамо Брн тоже договорной. Там вообще не играли два игрока основы Тлисов и Кузнецов, которые до этого всегда выходили в стартовом составе. Стартовый состав на 1/3 состоял из резервистов (Джиоев, Трифонов, Виноградов, Топчу) еще 1 резервист вышел после первого тайма (Горбушин). Тогда что получается, что Кубань сливала барноульскому Динамо?
Так что, если берешься кого-то обвинять, будь добр обосновывать свое мнение.
Так что я прошу тебя и тебе подобных не хамить в адрес ФК Кубань, а беспочвенные обвинения и есть хамство.

[Vicente]

Цитата: Сообщение от andr Значит, пост Толича № 256 у тебя никакого недовольства не вызвал? Нормальное высказывание в твой адрес? Ну, тебе виднее, не буду на этот счет спорить.

Отнесся к посту снисходительно - бедняга сосвсем ослеп от беззаветной любви к клубу, поэтому эмоции и захлестывают

Цитата: Сообщение от andr Что касается доказательств. Если бы ты внимательно прочитал бы мой пост, то заметил бы. что я от тебя доказательств не требую. Я просил привести объективные аргументы, на основе которых можно было бы предположить, что этот матч был договорным. Например, корреспондент СЭкса убедил меня своими аргументами, что матч Торпедо-Анжи договорной, ты - нет.

Доказательство и аргумент - синонимы.
А "объективные аргументы, на основе которых можно было бы предположить, что..." - это не более, чем ИМХО.
Так вот: для себя мне хватает "объективных аргументов", чтобы оценить этот матч определенным образом, а тебя я убеждать не собираюсь, поскольку у меня нет доказательств

[ВладислаВ]

Фандор, вы - человек взрослый, футбола насмотревшийся. Так почему же вы, умудрённый жизненным опытом, отказываете/порицаете существованию/-е иного - отличного от вашего - мнения? Оно якобы ничем не подкреплено. ОК, я отпишу вам в ЛС ряд фактов, на основании которых мне не понравился матч с Черноморцем. Фактов, которых я увидел, но не смог-таки понять таким образом, как это сделало большинство завсегдатаев сего ресурса.
Вот вы киваете на неокрепшие психику и сознание мОлодежи и пОдростков? Да полноте, поколебать их может разве что цепная ядерная реакция. И то - не вариант...
Они, нынешние, в некоторых аспектах куда крепче, выносливее и сильнее своих сверстников образца конца 80-х - начала 90-х гг. Безусловно, с учетом реалий сегодняшней жизни. Здоровая/нездоровая наглость, отсутствие комплексов и авторитетов, а также уважения к старшим по возрасту, путь к намеченной цели любым путем.... Скажите, такую молодежь можно поломать? Скорее, она перешагнёт и пойдёт далее, оставшись при своем - единственно правильным и не подлежащим сомнению - мнении.
Исключения, конечно, есть. Но имя им - мизер.
---
P.S. И ещё. Меня улыбают такие проявления чувств, как: "Я вас раньше уважал, а вы, оказывается, такой-растакой!... Вы народ смущаете, толкаете против шерсти. Вы - не болельщик! И проч."
Ребята и господа! Меня уважать не надо - просто принимайте таким, какой есть. Главное - уважайте себя. Будьте честны, прежде всего, с самим собой.

[Фандор]

ГосКомСтат, я нигде не написал, что перестал уважать Вас. А написал, что не понял. На фоне высказываний некоторых болельщиков о договорном матче, Ваше высказывание прозвучало в их поддержку. У Кубани выдался неоднозначный сезон и можно много грязи бросить в сторону команды и руководства. А надо ли? Ведь "странных" матчей в этом году было немало.
Меня, в определенной мере, волнует другое. Перестали обсуждать сам футбол, а обсуждается только подковерка. Соглашусь с Вами в оценке нынешней молодежи, но я не хочу видеть их такими и в меру сил и возможностей буду сопротивляться их "одеревенению".

P.S. Спасибо за Л\С. Никогда и никому не отказывал иметь личное мнение.

[Форекс]

ГосКомСтат

Есть футбол для специалистов, а есть для зрителей. Зритель должен радоваться. Вот и пусть радуется, как радовался и в пятницу и в субботу на посещенных тобою матчах.

Кстати и Косогов недельной давности- специалист, а во вчерашнем интервью - болельщик.

Ну меня то ты понял.

[Голос]

Цитата: Сообщение от Форекс Есть футбол для специалистов, а есть для зрителей. Зритель должен радоваться. Вот и пусть радуется

Ну или совсем по простому - слушайте, как все, песню "Валенки" и не вы..вайтесь:-)))))
Шутка.... Кергуду:-))))

[Михаэль]

Цитата: Сообщение от ГосКомСтат Но единицы почему-то всё на зуб норовят попробовать... Ибо хотят веру через себя пропустить. Грешно? Трудно?

Та нет, не трудно, скорее грешно, ибо пропуская (вслух) веру через ОДНОГО себя и пробуя всё (опять же, вслух) на один свой зуб, ты АВТОМАТИЧЕСКИ выливаешь самосвал гавнеца на ВСЮ команду, которая ценой 5 ж.к. и одного удаления добыла победу.

[Михаэль]

Цитата: Сообщение от ГосКомСтат ОК, я отпишу вам в ЛС ряд фактов, на основании которых мне не понравился матч с Черноморцем. Фактов, которых я увидел, но не смог-таки понять таким образом, как это сделало большинство завсегдатаев сего ресурса.

Офигенная тактика - открыто полить гавнецом команду, а аргументы разослать избранным в личку. "Вот такая загагулина..." (Б. Н. Ельцин)

[Мармута]

Иногда задумывался прежде: отчего у нас гостей (нерагистрированных посетителей) форума всегда вдвое больше, чем пользователей?

Теперь понял: это оттого, что мы веселые и "дружные".
Ни дня без сёра!!! Ни дня без "развенчания королей"!

[Толич]

Цитата: Сообщение от Vicente Отнесся к посту снисходительно - бедняга сосвсем ослеп от беззаветной любви к клубу, поэтому эмоции и захлестывают

эмоции действительно захлёстывают, жаль только, что не от радости за наших болел, а от глупости ихней, желания показать себя особо одарённым по выявлению договорняков и умению бросить ложку говна в чашу сезона 2008, а потом взбалтывая её брызгать на всё окружающее. Не замечая, что сами уж в говне все от слов своих же.

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от Толич умению бросить ложку говна в чашу сезона 2008, а потом взбалтывая её брызгать на всё окружающее.

Записал себе в цитатник

[Хищник]

Цитата: Сообщение от ГосКомСтат Послушайте, уважаемый! Вы мне ещё что-либо про меня расскажете? Нет? Больше не знаете ничего?.. Так зарубите на своём всезнающем носу: дедушек - не помню, Ленина - не видел, на НТК - по договору, в т.н. журналистские круги - не вхож, так как по натуре - одиночка (см. аватар) интересующей вас информацией - не владею, ибо не доверяю её источникам --- Да, моя оценка матча была негативной. Содержание игры, кроме отрезка с 52-й по 89-ю минуты, не впечатлило абсолютно. Что интересно, аналогичное моему мнение разделял ряд людей, которым я доверяю. Никто из них здесь очно не высказался. Хотя могли. Почему? Возможно, потому что работники клуба. Или знают нравы ГМ, где в последний год пошло разделение: ищущий, либо сомневающийся в чём-либо - значит, засланец Черноморца и засранец по определению. А возможно они молчат, потому что умнее меня. Знают, что против ветра сцать - себе дороже. P.S. Воистину, блажен, кто верует. Но единицы почему-то всё на зуб норовят попробовать... Ибо хотят веру через себя пропустить. Грешно? Трудно? Каждый выбирает сам: кому - очки радужные и хор голосов стройных, кому - огульная обструкция. P.P.S. 10 раз зарекалась Хрюша (т.е., я) дерьма не кушать. В одиннадцатый смогу?..

Я бы сказал работники клуба доживающие в клубе последние дни, только они недовольные своим положением могут говорить о клубе подобное и выносить сор из избы. Нормальные работники или желающие клубу добра не сделают подобного.

[777]

Есть предложение, отправить эту тему во флуд. Какие будут мнения....

[andr]

Цитата: Сообщение от Vicente Доказательство и аргумент - синонимы. А "объективные аргументы, на основе которых можно было бы предположить, что..." - это не более, чем ИМХО. Так вот: для себя мне хватает "объективных аргументов", чтобы оценить этот матч определенным образом, а тебя я убеждать не собираюсь, поскольку у меня нет доказательств

Синонимы, да не совсем, на мой взгляд. Доказательство, как я понимаю это слово, - бесспорный довод, доказывающий что либо на 100 %.
Просто аргумент может не быть бесспорным, однако если он убедителен, то он скорее всего будет принят на веры. Т.е. более вероятно, что это правда.
Я тебе уже приводил пример, что если ориентироваться на те признаки договорного матча которые здесь были приведены, то так договорными можно будет назвать многие матчи (например здесь с барнаульцами).
А вот теперь представь, что будет с форумом, если будет считаться нормой вываливать на своих (футболистов и болельщиков) дерьмо с формулировкой это мое имхо. Мол мне хватает "объективных аргументов", чтобы оценить кого-то как звездобола, но я никого убеждать не собираюсь. Думаю все тут в дерме утонут.
И еще не понятно зачем некоторым болельщикам писать про "договорняк"? Что бы обломать другим удовольствие от победы или что бы остальные тоже начали выискивать договорняки в играх Кубани? Нах остальным это?
На эти вопросы можешь не отвечать - не хочу продолжать эту тему. Просто хотелось бы что бы болельщики Кубани в следующий раз задумались преждечем обсирать клуб.

Цитата: Сообщение от -=Denis=- andr, я не спорю, ведь правды нам никто не скажет)))

ИМХО если жить с мением, что правды никто никогда не скажет, везде обманут, все куплено/продано, то так можно докатиться до паранойи.

[andr]

777, мнение подерживаю, просто начал писать пост до того как увидел твой.

[Vicente]

Цитата: Сообщение от andr Просто хотелось бы что бы болельщики Кубани в следующий раз задумались преждечем обсирать клуб.

Просто хотелось бы в следующий раз, посетив стадио, не чувствовать себя обосранным и обманутым любимым клубом, который пытается впарить тебе клоунаду вместо любимой ИГРЫ.

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Vicente обосранным и обманутым любимым клубом,

Причём тут НАШ клуб? Если Черноморец умер во 2-м тайме, то все претензии по клоунаде ему и направляй, в крайнем случае на СТ.
Наши слабо отыграли 1-й тайм, в перерыве получили за это пропистон от Протасова, и во 2-м стали играть нормально.
То же, что ФК Черноморец (Новороссийск) решил впарить тебе клоунаду, Кубани абсолютно не касается, ибо она, и все, кому она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО дорога, получили 3 очка в матче и приблизились к ПЛ.
Те же, кому пох Кубань, как таковая, кому какие-то "клоунады" нужны, могут смотреть западные чемпионаты по телеку и не тратить своё драгоценное время на "клоунский" российский футбол.