История Государства Российского

[Кузнец Вакула]

Модератор занят видно...Тема сурьёзная, люди подобрались тоже соответстветствующие поэтому и название такое же, сурьёзное..... по Карамзину...
А по сему поехали, с богом господа.....

[Сталкер]

Карамзин баян, нет боянище ещё тот. Вот начало его повести о России. Кроме как повесть от баяна больше и не назавешь.

http://kulichki.com/inkwell/text/spe...n/kar01_04.htm

Цитата: Начало Российской Истории представляет нам удивительный и едва ли не беспримерный в летописях случай. Славяне добровольно уничтожают свое древнее правление и требуют Государей от Варягов, которые были их неприятелями.

Ну не боян ли......славяне уничтожили, дальше читать не хочется. Вся писанина на заказ царям, первая работа по фалсификации истории.

Славяне ничего не уничтожали. Это и есть их древнее правление. Даже младенец это сейчас знает. Была Новгородская вечевая республика которая в принципе никогда Русью не считалась, ну может и считалась но никогда не входила, так же как и другие вечевые города а их было множество. Тогда сложились русские государства-города а то что называли киевской Русью было совсем иное и включало в себя весьма и весьма малое государство. Была и залесская и полецкая Русь куда входили литвины и латыши. Варяги и ушли с севера так как там никому не нужны стали, нет врагов гуляй вася, для вечевых городов купеческих князья всегда были просто воеводами. Мавр сделал свое дело, мавр может уходить, когда нужда будет, призовут опять. Вот и ушли так как выгнали их на юг в степь опасную к тюркам да хазарам, где о вечевых городах и републиках и не слышали. Стали создавать свой феодальный строи без вече с жесткой властью князя, из этого замеса и Москва вышла. Никогда вечевым городом она не была.

Вечевые торговые города купцов основу которых состовляли четыре народности словены, кривичи, чудь и варяги ВСЕГДА призывали князей и до рюрика и после рюрика. Там все были князья призванные в основном всегда германцы или литвины. В Пскове Довмонт был признан из Литвы, был он варяжских кровей, ваще говорят был из тамплиеров, храмовников.

Немного о крестоносцах. У меня к ним отношение очень хорошее и вот почему. В принципе существовало два сильных ордена нищие рыцари или рыцари храма и госпитальеры от госпиталя. Госпитальеры были созданы сразу после взятия крестоносцами Иерусалима. Орден был создан чтобы защищать святую землю и строить больницы для нуждающихся и паломников. Нищие рыцари или храмовники были созданы для защиты паломников и для провождения их на святую землю.

Храмовники развили бурную деятельность для туристических туров, стали создавать бансковскую систему которую мы сейчас знаем, люди сдавали в ломбард им своё имущество по заём под 12% годовых на путешествие, когда самые великие ростовщики из итальянской провинции ломбардия давали под 24% отсюда и слово ломбард. Но королю франции их деятельность не понравилось как и их богатство, орден был уничтожен в пятницу 13 1307 года, отсюда и пятница 13. Остались только госпитальеры единственный орден христа, который существует и сегодня. Когда турки выгнали крестоносцев из Иерусалима, госпитальеры остановились на мальте и стали мальтийским орденом, когда остров захватил Наполеон крестносцы перебрались под защиту русского царя в Петербург, да не удивляйтесь. А Русского царя выбрали главным магистром крестносцев, Павла Первого. В России по существу это была главная царская награда как главный орден крестоносцев кхе кхе.



Я думаю что лучше всем начинать читать Русскую историю Соловьева, его 17 томная работа признана историками страны как основополагающая. А Бояна Карамзина оставьте читать Путину, для царей как он эта работа и написана.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Сталкер А Бояна Карамзина оставьте читать Путину, для царей как он эта работа и написана.

Кстати ВВП как то и похвастался, что слушает "ИГР" Карамзина в виде аудиокниги (сам давно предпочитаю этот формат). Видел недавно на полках эту аудиокнигу в исполнении Ю.Шевчука.

[Бугор]

Сталкер, пррррр ,... стой, давай по порядку , а то разогнался...

Цитата: Сообщение от Сталкер Я думаю что лучше всем начинать читать Русскую историю Соловьева, его 17 томная работа признана историками страны как основополагающая. А Бояна Карамзина оставьте читать Путину, для царей как он эта работа и написана.

Будем биться Соловьёвым по пунктам...

Цитата: Сообщение от Сталкер Славяне ничего не уничтожали. Это и есть их древнее правление. Даже младенец это сейчас знает. Была Новгородская вечевая республика которая в принципе никогда Русью не считалась, ну может и считалась но никогда не входила, так же как и другие вечевые города а их было множество. Тогда сложились русские государства-города а то что называли киевской Русью было совсем иное и включало в себя весьма и весьма малое государство.

Чёта не сходится ... Мы одного аффтара читаем и цитируем?

Цитата: Русская история открывается тем явлением, что несколько племен, не видя возможности выхода из родового, особного быта, призывают князя из чужого рода, призывают единую общую власть, которая соединяет роды в одно целое, дает им наряд, сосредоточивает силы северных племен, пользуется этими силами для сосредоточения остальных племен нынешней средней и южной России. Здесь главный вопрос для историка состоит в том, как определились отношения между призванным правительственным началом и призвавшими племенами, равно и теми, которые были подчинены впоследствии; как изменился быт этих племен вследствие влияния правительственного начала - непосредственно и посредством другого начала - дружины, и как, в свою очередь, быт племен действовал на определение отношений между правительственным началом и остальным народонаселением при установлении внутреннего порядка или наряда. Замечаем именно могущественное влияние этого быта, замечаем другие влияния, влияние греко-римское, которое проникает вследствие принятия христанства от Византии и обнаруживается преимущественно в области права. Но, кроме греков, новорожденная Русь находится в тесной связи, в беспрестанных сношениях с другим европейским народом - с норманнами: от них пришли первые князья, норманны составляли главным образом первоначальную дружину, беспрестанно являлись при дворе наших князей, как наемники участвовали почти во всех походах, - каково же было их влияние? Оказывается, что оно было незначительно. Норманны не были господствующим племенем, они только служили князьям туземных племен; многие служили только временно; те же, которые оставались в Руси навсегда, по своей численной незначительности быстро сливались с туземцами, тем более что в своем народном быте не находили препятствий к этому слиянию. Таким образом, при начале русского общества не может быть речи о господстве норманнов, о норманском периоде. Выше замечено, что быт племен, быт родовой могущественно действовал при определении отношений между правительственным началом и остальным народонаселением. Этот быт долженствовал потерпеть изменения вследствие влияния новых начал, но оставался еще столько могущественным, что в свою очередь действовал на изменявшие его начала; и когда семья княжеская, семья Рюриковичей, стала многочисленна, то между членами ее начинают господствовать родовые отношения, тем более что род Рюрика, как род владетельный, не подчинялся влиянию никакого другого начала. Князья считают всю Русскую землю в общем, нераздельном владении целого рода своего, причем старший в роде, великий князь, сидит на старшем столе, другие родичи смотря по степени своего старшинства занимают другие столы, другие волости, более или менее значительные; связь между старшими и младшими членами рода чисто родовая, а не государственная; единство рода сохраняется тем, что когда умрет старший или великий князь, то достоинство его вместе с главным столом переходит не к старшему сыну его, но к старшему в целом роде княжеском; этот старший перемещается на главный стол, причем перемещаются и остальные родичи на те столы, которые теперь соответствуют их степени старшинства. Такие отношения в роде правителей, такой порядок преемства, такие переходы князей могущественно действуют на весь общественный быт древней Руси, на определение отношений правительственного начала к дружине и к остальному народонаселению, одним словом, находятся на первом плане, характеризуют время. http://www.magister.msk.ru/library/h...v/solv01p0.htm

[Бармалей]

Сталкер, самые Русские,это монголо-татары

[Aptekar]

Вот вам ссылочка http://www.apn.ru/publications/article22122.htm
советую ознакомиться.

Оттуда цитата:
Однако во всех исторических событиях есть, как минимум, две правды, а иногда их ещё больше. Задача наших историков состоит в том, чтобы защищать наше прошлое, нашу страну, нашу точку зрения. Здесь должен соблюдаться принцип, сформулированный одним американским политиком: моя страна права, потому что это моя страна. Это разумный подход. Однако у нас культивируется прямо противоположный взгляд, усиленно навязывается комплекс вины.

[Сталкер]

Цитата: Сообщение от Бугор Сталкер, пррррр ,... стой, давай по порядку , а то разогнался... Будем биться Соловьёвым по пунктам... Чёта не сходится ... Мы одного аффтара читаем и цитируем?

Полный боян. Славяне создали государства-города когда варяги под стол ходили. Это были купеческие города которые стояли на пути из варяг в греки, там все было поставленно на купечестве. Варяги называли Русь гардарикой, рэйхом городов, или городов-государств. Варяги училися у славян торговле и их нанимали в охрану, были они телохранителями. То что они создали в киеве это да, феодальное деспотическое государство но я уверен что русь без без варягов и татар, было одно из самых лучших государств Европы. В вечевых городах, писать могли все, знали счет, собрания и многое, многое. Чему варягам и не снилось. Карамзин пишет как баян, чтобы подвести фундамент под царскую власть. Почитайте как Москва уничтожала другую настоящую Русь, мало того что жители все были умерщвлены или выселены, так сжигались книги, уничтожались и сбивались таблички в цеквях, было сделано все чтобы и писка не дошло что эта другая Русь есть не Московия и никогда ею не была.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородская_республика

Шо меня поражает то что киев взял нашу самую русскую эблему новгородской республики троезубец себе, ну не наглые хохлы, ведь это герб РУСИ, наш ГЕРБ, а двухлавый орел, не наш а римской империи.

[Сталкер]

Цитата: но в 1259 году Новгородская земля при содействии Александра Невского была включена в систему монголо-татарского ига.

У меня нет слов, защитничек ***. Ваще Александр многое сделал чтобы уничтожить Русь, наверно отомстил Господину Великому Новгороду что выгнал его. Так и татар на него напустил, приехал наглый с баксаками ханскими, чтобы переписывать население и брать оброк. Нет слов, и ЭТОГО святым сделали.

http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=3&t=412

Тут мы обсуждали новгородскую республику.

[Бугор]

Сталкер, вот напиши , как с тобой бицца если ты в сотир мочится постоянно бегаешь

Цитата: Сообщение от Сталкер Полный боян

То что я тебе привёл, написал Сергей Михайлович Соловьев в "История России с древнейших времен"...

Цитата: Сообщение от Сталкер Я думаю что лучше всем начинать читать Русскую историю Соловьева, его 17 томная работа признана историками страны как основополагающая.

Ты писал? Отвечай перед народом. Или в сортире мочить будем (с)

[Час Мужества]

Соловьёв ведёт ожесточённый бой с Википедией. Дожили...

[Aptekar]

опять вся тема свелась к вопросу: а давайте выведем Сталкера на чистую воду!

[Сталкер]

Ну это слова Соловьева, НО......... Это его собственные слова как и Карамзина. Чем хорош Соловьев, он мало допускает своих собственных умозаключений коими богаты и Карамзин и ученик Соловьева Ключевский и Гумилев. Больше шпарит по летописям и перекладывает их. Я тоже у него читал не мало ах как хороша православная культура, ах как хороша Екатерина, Петр, даже о Невском нехотя с надрывом написал. И это не первая была дружина и не первые князья, свои были до этого избираемые, а вот то что первые варяжские это да. Хотя тут можно поспорить. У новгородских словенов родоночальником в 6 веке был князь Вандал за 300 лет до рюрика и дружину имел и князем был.

Екатерина всем хороша, можно сказать лучший правитель Руси, и название города свой заслужила, но не понимала республиканности истинной Руси, боялась своего дворянства которое стояла за рабовладельческий строй, хотя хотела освободить крестьянства.

Вот шо он пишет.

Цитата: Установление наряда, нарушенного усобицами родов, было главною, единственною целию призвания князей, на нее летописец прямо и ясно указывает, не упоминая ни о каких других побуждениях, и это указание летописца совершенно согласно со всеми обстоятельствами, так что мы не имеем никакого права делать свои предположения. Но кроме прямого и ясного свидетельства летописца, призвание князей как нельзя лучше объясняется рядом подобных явлений в последующей истории Новгорода. Летописец начальный говорит, что варяги были изгнаны и потом снова призваны; летописцы позднейшие говорят, что как скоро один князь был изгоняем или сам удалялся из Новгорода, то граждане последнего немедленно посылали за другим: они не терпели жить без князя, по выражению летописца; есть известие, что один из великих князей хотел наказать новгородцев тем, что долго не посылал к ним князя. У внука Рюрикова новгородцы просят князя и в случае отказа грозят найти другого. Вот что сказали они однажды сыну великого князя Ростислава Мстиславича: Не хотим тебя, мы призвали твоего отца для установления наряда, а он вместо того усилил беспокойства. Сравним теперь это свидетельство с известием о призвании первых князей и увидим, что цель призвания одна и та же в обоих случаях: князь призывается для установления наряда внутреннего как судья миротворец. Обратим теперь внимание на некоторые другие обстоятельства, встречающиеся в летописи при рассказе о призвании князей. Первое обстоятельство - это соединение племен славянских и финских, что произвело этот союз? Без всякого сомнения, означенные племена были приведены в связь завоеванием варяжским, как впоследствии остальные разрозненные славянские племена были приведены в связь князьями из дома Рюрикова. Эта тесная связь между чудью, весью, славянами ильменскими и кривичами выразилась в дружном изгнании варягов и потом в призвании князей. Этому же завоеванию, этому столкновению с чуждым началом северные племена были обязаны, по всем вероятностям, и относительно большею степенью общественного развития или по крайней мере стремления к нему: после изгнания варягов они не хотят возвратиться к разрозненному родовому быту и, не видя выхода из него при эгоизме родов, соглашаются призвать власть извне, призывают князя из чужого рода. Эта большая степень общественного развития у северных племен ясно окажется впоследствии, мы увидим, что северные племена будут постоянно торжествовать над южными. Второе обстоятельство в рассказе о призвании князей - это их расселение: старший брат, Рюрик, поселился у славян ильменских, второй, Синеус, - между чудью и весью на Белоозере, третий, Трувор, - у кривичей в Изборске. Но касательно города, в котором сел сначала Рюрик, чтения списков летописи разногласят: одни говорят в Новгороде, другие - в Ладоге.