Премьер-Лига 2009

[Drow Elf]

Уже сейчас начались осторожные сопли "Конечно Зенит накажут, мы же не московская команда, тех бы простили".

КДК должен наказать, регламент есть регламент и пофигу на 4 минуты. Эдак в следующий раз будет "5/10/30 минут все равно ничего не решили". Не надо создавать ненужных прецедентов.

[Stamford]

КолхозNICK, как показала практика, москали нас не любят до такой степени, что отказались даже от безумнейшего количества бабла, предложенного Зенитом за отмену решения провести матч без зрителей. Так что чемоданы ничего не решат. Да и не хочется потом слушать повизгивания, типа, Газпром все купил.
Насчет "Овцейопов" не знаю, абсолютно пофиг)
Drow Elf, регламент есть регламент. Абсолютно точно. Если в регламенте нигде не прописано про тех. поражение за нарушение легионеров, значит, тех. поражения и не должно быть. Вообе это проблема наших российских чиновников. Придумывают законы, но нигде не прописывают про наказание за нарушение. Это ж бред, ИМХА.

[Drow Elf]

Цитата: Drow Elf, регламент есть регламент. Абсолютно точно. Если в регламенте нигде не прописано про тех. поражение за нарушение легионеров, значит, тех. поражения и не должно быть. Вообе это проблема наших российских чиновников. Придумывают законы, но нигде не прописывают про наказание за нарушение. Это ж бред, ИМХА.

В регламенте очень хитро прописано тех.поражение + штраф 50К

[КолхозNICK]

Stamford,

Цитата: Сообщение от Stamford Придумывают законы, но нигде не прописывают про наказание за нарушение.

Я так мыслю, что наказание за превышение кол-ва легионеров не было впрямую прописано оттого, что никому из чиновников не пришло в голову, что среди тренеров команд премьер-лиги может найтись такой, который не умеет считать до семи.
Впрочем, на подобные случаи специально оставлена затычка в виде понятия "аналогия права".

[san-siro]

Цитата: Сообщение от КолхозNICK что никому из чиновников не пришло в голову, что среди тренеров команд премьер-лиги может найтись такой, который не умеет считать до семи.

вообще то надо спросить и у того дибила, который призван следить за легитимностью замен. так на поле кого угодно можно выпустить, нах там делегаты/резервные судьи и тд?

[Сержиньо]

Цитата: Сообщение от san-siro вообще то надо спросить и у того дибила, который призван следить за легитимностью замен. так на поле кого угодно можно выпустить, нах там делегаты/резервные судьи и тд?

вот с них походу и спросили, наказав и судейскую бригаду и резервного.
http://news.sport-express.ru/online/.../nl297224.html

[Stamford]

Drow Elf, где? можно ссылку?
san-siro, я вот, честно говоря, плохо понимаю, как судья в поле может следить за количеством легионеров. ИМХА, судья вообще не должен знать никого из футболистов.

[Сержиньо]

Цитата: Сообщение от Stamford я вот, честно говоря, плохо понимаю, как судья в поле может следить за количеством легионеров.

согласен, не дело это судьи в поле, ему бы проследить что бы не больше 22 человек бегало, а тут ещё считай сколько иностранцев. бред.

[san-siro]

Stamford, не про судью в поле речь, есть резервный судья с заявочным списком. эт чо получается, жирков сегодня за коней отбегал, потом втихую выходит на замену за свой спартак тамбовский и судья его спокойно выпускает? Без всякого ИМХА - резервный судья должен знать кого он выпускает на поле! И раз есть положение о лимите легионеров, или возрастном лимите, он должен за этим следить.
Надо предупреждать нарушения а не как у нас, работники ДПС стоят после перекрестка, чтобы наказать и снять штраф за нарушение, а не ДО этого перекрестка, предупреждая возможное нарушение, и следя за тем, чтобы все исполняли правила.

[Drow Elf]

Stamford,

Цитата: Президент «Локомотива» Николай Наумов поделился мнением, какое наказание должно быть вынесено «Зениту» за превышение лимита легионеров в матче 5-го тура. «В случае если КДК не может действовать по внутреннему, российскому регламенту, то по уставу он имеет право и даже обязан воспользоваться документами международных организаций. Статьи 31 и 55 Дисциплинарного регламента ФИФА, на мой взгляд, вполне оговаривают случай, который произошел в нашем матче с «Зенитом». По ним наказание провинившемуся клубу однозначно – поражение 0:3. Что касается статьи 46 Дисциплинарного регламента РФС, где говорится: если игрок выходит на поле в матче, в котором не имеет права участвовать, его команде засчитывается техническое поражение, в клубах есть ее расшифровка. Там сказано, например, про ошибки при оформлении заявочных документов на игрока, но нигде не упоминается лимит на легионеров. Так что логичнее было бы воспользоваться регламентом ФИФА – там не может быть разночтений», – сказал Наумов

Короче на спорт.сру куча новостей по теме, искать времени нету.

[Stamford]

Цитата: Сообщение от Drow Elf Stamford, Короче на спорт.сру куча новостей по теме, искать времени нету.

Интересно бы почитать статьи 31 и 55 ФИФА))

[Drow Elf]

Ну погугли, наверное в нете есть. Одно скажу точно, если не накажут тех.поражением или снятием очков - это будет трындец.

[Student]

Есть ещё вариант переиграть матч. Думаю было бы более справедливо, чем незаслуженные 3-0 в пользу Локо засчитывать.

[Bond]

Цитата: Сообщение от Student Есть ещё вариант переиграть матч

Числа так 24-25 апреля,что-бы "КУБАНИ" с паравозами биться было-бы полегче.

[КолхозNICK]

Да не-е-е. Переигровка - не вариант. Бо, потом все этот приём на вооружение возьмут. Летит, скажем, команда "А" команде "Б" со счётом 0:5. До конца матча - минут 5. Шансов отыграться нет. И тут команда "А" берёт и выпускает 7 легионеров на поле. Усё, переигровка. И так до тех пор, пока нужный резалт не получится.

Ясно, что решение КДК должно быть таким, чтобы исключить саму возможность пользоваться прецедентом в корыстных целях.

[777]

Однозначно тех.поражение и досвиданья очко "Зенита".... А "Локо" +2= 3 очка...

[Drow Elf]

Цитата: Ясно, что решение КДК должно быть таким, чтобы исключить саму возможность пользоваться прецедентом в корыстных целях.

Поддерживаю двумя руками. И не надо никаких "компромиссных" решений.
Только тех. поражение и снятие 1 очка. Штрафом никого не запугают, дисквалификация судей тем более бесполезная тема.

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/328580
В Испании как-то так

[Student]

Просто мне непонятно, за что поощрять Локо 2-мя очками? Можно, допустим, оставить результат 1-1 в силе, но с Зенита снять очко(или больше), при этом локомотам не добавлять двух. Чем не урок на будущее?

[Protector]

ИМХО,
1. бригаду судей всю нах отдыхать на полгода...
2. Зениту 0:3
3. Локо 3:0
4. Можно и Адвоката на месяц на трибуну отправить (как это делали в Испании)..

[Protector]

Цитата: Сообщение от Student Просто мне непонятно, за что поощрять Локо 2-мя очками? Можно, допустим, оставить результат 1-1 в силе, но с Зенита снять очко(или больше), при этом локомотам не добавлять двух. Чем не урок на будущее?

Кто знает, что сотворили бы Погребняк или Широков за эти 5 минут, если б не эта злосчастная замена... Игра рукой в своей штрафной, автогол и т.д. и т.п.
Имхо, Локо должен получить 3 очка за игру... Были прецеденты... Динамо СПб в 2002 году постфактум засчитали 10 тех. поражений... Москва в прошлом году получила баранку с Зенитом...

[Энко]

Цитата: Сообщение от Protector 4. Можно и Адвоката на месяц на трибуну отправить

Нельзя Адвоката на трибуну, он должен быть в зале для судебных заседаний

[Dimych]

Все, полмульоном Зенит отделался...
http://www.sports.ru/football/7726022.html
Рассея, блин....

[Stamford]

Ну, щас начнется....

[Dimych]

Stamford, а что... прикинь, теперь выпускай сколько хошь легионеров, только бабла приготовь. за одного - полмиллиона, за 2 - лимон. Если больше 2-х - там можно уже и систему скидок внедрить. А если уж и предоплатой, перед матчем в КДК занести - так ваще 50 % скидки на все... Так что ли? Есть регламент, есть порядок - его и надо соблюдать. А так как у нас всегда - бабло побеждает зло.

[Энко]

Цитата: Сообщение от Dimych Все, полмульоном Зенит отделался... http://www.sports.ru/football/7726022.html Рассея, блин....

Цитата: Сообщение от Dimych Есть регламент, есть порядок - его и надо соблюдать. А так как у нас всегда - бабло побеждает зло.

Ну Вы же не знаете, сколько надо еще мимо кассы заряжать. Может там в десятки раз больше. Так что, не факт, будет ли такая практика столь распространенной.

[777]

А фиг вам а не очко "Зенита"- Сказал КдК , согласившийсь заткнуться за денежку "гАзпромА". За одно и мясных на этуж сумму крутанув, проститутки из КдК заработали один лям....

[Drow Elf]

Ну и все...приплыли. Я почти уверен, что такое повториться еще и еще.

[san-siro]

Цитата: Сообщение от Stamford Ну, щас начнется....

аха, начнется, Карпин следующий
я не думаю что успеют принять поправки к положению о наказании до субботы ,а следовательно Карпин спокойно может ставить в рамку Плетикошу - и пусть попробуют назначить другую меру наказания, разве Зенит будет возражать?

[777]

Пресс аташе "Зенита" Петров : решения КдК принималось для РАЗВИТИЯ фудбола (какого только сЦуко?). А в дальнейшем КдК придумает наказание за выпускание "лишних" легионеров... Между строк, так и читать: ВСЕ что связанно с "Зенитом" это на развитие футбола сЦуко. А остальных фуярте пополной..... БАБЛО РУЛИТ....

[Drow Elf]

Н А Х * * спрашивается тогда вводили этот лимит? Для кого? Для чего? Балаболы ей богу.

P.S. прошу прощения за мой французский.

[Dimych]

Тарифы объявили?
В свзяи с решением КДК есть пожелание огласить прейскурант полностью. Итак, нас интересует сколько будет стоить:
1. Играть матч в 15 полевых игроков, плюс 2 вратаря.
2. Забить мяч рукой.
3. Забить ногами судью и линейных арбитров.
4. Заколотить свои ворота досками, а ворота соперников расширить до размеров штрафной площади.
С уважением, ФК Зенит.

Тарифы на легионеров.

Тариф «Обычный»:

1 легионер команды в матче сверх лимита = 500 000 руб.
Тариф «Тройной»:
3 легионера команды в матче сверх лимита = 1 000 000 руб.
Тариф «Заплати и спи спокойно» или «Безлимитный» - платится и лимита на легионеров для команды в течении 1 сезона не существует = 1 000 000 евро.

[Dimych]

Кстати, листая подшивки истории:
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/240309

«Зенит» требует засчитать «Рубину» поражение
ФУТБОЛ - РОССИЯ - ПРЕМЬЕР-ЛИГА


27 октября 2006, №163(17072)
ФУТБОЛ
По следам матча в Казани в 24-м туре, в котором «Зенит» уступил казанскому «Рубину», питерский клуб подал официальный протест в КДК РФС.
Протест подписал генеральный директор «Зенита» Александр Поваренкин. По мнению представителей «Зенита», в ходе поединка с «Рубином» в составе хозяев на поле появились девять легионеров, что грубейшим образом нарушает пункт 5.8 регламента чемпионата России. Девятым легионером на поле, по версии питерцев, стал полузащитник казанцев Александр Гацкан. Он имеет двойное гражданство – российское и молдавское, при этом являясь действующим игроком сборной Молдавии. Как значится в протесте, по законодательству РФ российское гражданство можно получить только при условии отказа от прежнего гражданства, а раз Гацкан по сей день выступает за команду Молдавии, он является гражданином этой страны.
– Футболист «Рубина» в начале сезона был заявлен как легионер, а уже в мае этого статуса лишился, хотя в регламенте четко написано, что по ходу чемпионата статус игрока меняться не может, – в разговоре с корреспондентом «СС» Владиславом БЕЛЯКОВЫМ объяснил суть протеста руководитель пресс-службы питерского клуба Алексей Петров. – В связи с этим ФК «Зенит», ссылаясь на пункт 36 Сводной таблицы нарушений, просит КДК РФС засчитать казанцам техническое поражение со счетом 0:3.
«СС» обратился за разъяснениями к председателю КДК Виктору Марущаку.
– Вопрос тут очень сложный, он имеет множество нюансов, – объяснил Марущак. – Самое главное, надо понять, была ли соблюдена законность при оформлении российского гражданства для Гацкана. И по всем ли правилам прошло его переоформление в заявке премьер-лиги. В питерском клубе, к примеру, выступают Горшков и Спивак, которые тоже меняли гражданство, однако они не играют за сборную Украины довольно давно. Словом, мы совместно с комитетом по статусу рассмотрим протест «Зенита», разберемся во всех нюансах.


А в целом чего удивляться то? У нас все равны, но некоторые чуть-чуть равнее...

[Dimych]

А, еще вспомнилось: "В КДК сидят дебилы" (с) В. Радимов

[Stamford]

Мог бы ответить на все, но не буду, из уважения к тем поклонникам ФК Кубань, которых знаю лично.

[Nikitos]

Stamford, Для меня Зенит - вторая, после Кубани, команда!
Но тем не менее ЭТО НЕ СПРАВЕДЛИВО!

[Drow Elf]

Стэм, а что ты тут скажешь? Резалт налицо. Закон что дышло, за что Зенит заплатил, то и вышло.
Есть четкая формулировка "Игрок, не имеющий права принимать участие в матче" и лишний легионер легко в него вписывается. В другой статье есть наказание "Техническое поражение 0-3 + штраф 50000 за каждый матч за каждый матч, в котором игрок, не имевший на то право, принимал участие". Статьи щас не найду, но вчера видел и на спорт.сру и гуглил.

[Drow Elf]

Собственно дополню

РЕГЛАМЕНТ
Росгосстрах чемпионата России по футболу
среди команд клубов Премьер - Лиги
на 2009 год

5.9. В ходе Матча в составе команды Клуба на поле одновременно могут находиться не более шести Легионеров. «Удостоверения футболистов-профессионалов» у этих игроков имеют красный цвет.
В Чемпионате 2010 года количество Легионеров, одновременно находящихся на поле, не должно будет превышать шести.
Количество Легионеров, вносимых в протокол Матча, не ограничено.

ДИСЦИПЛИНАРНЫЙ РЕГЛАМЕНТ РФС
Москва
2006
С изменениями и дополнениями внесенными постановлением Исполкома №121 то 27 февраля 2007 года (ныне действующий)

Статья 46. Неправомерное участие в матче
Если Игрок примет участие в официальном матче, несмотря на отсутствие у него допуска к участию, его команда будет наказана присуждением ей поражения в каждом матче, в котором данный Игрок принимал участие, и штрафом в размере не менее чем 50000 (пятьдесят тысяч) рублей.
Статья 47. Несоблюдение требований к организации матчей
1. Любой Клуб или Официальное лицо, которые не будут соблюдать обязательства по организации матчей, установленные соответствующими актами (регламентами) ФИФА, УЕФА, РФС, Ассоциаций, Лиг наказываются штрафом в соответствии с Приложением №1.

Примечание: в нашем случае "Зенит" нарушил Регламент чемпионата. Или попытался нарушить, что по

Статья 6. Попытка совершить нарушение
1. Попыткой совершить нарушение признаются умышленные действия лица, непосредственно направленные на совершение нарушения, если при этом нарушение не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.
Действия, приравниваемые к попытке, также являются наказуемыми.
2. В случае совершения действий, приравниваемых к попытке, Юрисдикционный орган соответственным образом уменьшает санкцию, предусматриваемую для фактического нарушения. Он определяет степень смягчения по своему усмотрению, но в то же время не должен опускаться ниже общего нижнего предела штрафа (см. п. 3 Ст.12).

Но КДК поступил на основании
Статья 83. Действия по собственному усмотрению в отношении доказательств
В отношении доказательств Юрисдикционные органы действуют по своему собственному усмотрению и принимают решение на основе своих собственных суждений и внутреннего убеждения.

и Приложения №1, в котором, как не странно, не прописан за такой случай штраф.

Кому интересно порыться. http://www.rfpl.org/docs.shtml

[san-siro]

Stamford, та шо тут отвечать -с тебя шо ли спрашивают? Я кстати был бы очень обижен, шо приехал, поддержал команду, посмотрел игру -а мне потом заявляют, не было игры, 0-3 мля...
Вопрос к этим придуркам - шо они делать будут, если ФК Москва сегодня в кубке навыпускает легионеров с 10 рыл? Или Спартак с Рубином показательное наплевательское выступление устроят против всяких КДК? У них у обоих на 3 команды чистыми легионерами хватит

[АПМ]

Формально КДК прав, поскольку все игроки Зенита имели допуски к участию в матче (но не одновременно), которые были надлежаще оформленны. Зенитом нарушен п. 5.9 Регламента Чемпионата, а не Дисциплинарного Регламента РФС. Проблема во невнятно прописанном Регламенте Чемпионата, который не предусматривал ответственности за это нарушение. Сейчас исправят.

[Stamford]

Видите ли, в чем дело.
Не написано наказание про нарушение лимита.
Мы ваще могли послать КДК на болт с их штрафом в 500.000.
Но, как я уже отмечал раньше, я был за то, чтоб нам засчитали техническое, ибо это очко нам теперь будут припоминать еще долгое время. Одновременно Спартак обязан был провести матч без зрителей, за из баннер на матче с Нальчиком. Зенит же обязали провести матч без зрителей.
Так что будет стимул бороться за чемпионство с отрывом от 2-го места больше, чем в 1 очко. Тогда и вопросов не будет.