История оккупации Кубани немецкими войсками.

[Бугор]

гы... ну и мешанина у вас в головах перемешали всех, точнее почти всех.... из одиозных личностей остались Пётр Великий , Иван Грозный и ..... Гай Юлий Цезарь

[Aptekar]

Цитата: Сообщение от Бугор гы... ну и мешанина у вас в головах перемешали всех, точнее почти всех.... из одиозных личностей остались Пётр Великий , Иван Грозный и ..... Гай Юлий Цезарь

Сталкеризация какая-та...

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Бугор ну и мешанина у вас в головах перемешали всех, точнее почти всех.... из одиозных личностей остались Пётр Великий , Иван Грозный и ..... Гай Юлий Цезарь

Это просто чужая точка зрения.
... а Петра I ты пропустил.

[ACDC]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Не знал...

А это в контексте разговора и неважно.
Важно, что тема свобод-несвобод-прямых гонений, хотя бы обсуждаема здесь, на непрофильном форуме.
Важно, что были десятитысячные митинги в Калининграде, Владивостоке, плюс локальные Пикалёво и систематические 31-го числа-за 31 пункт Конституции.

[Бугор]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула ... а Петра I ты пропустил.

Цитата: Сообщение от Бугор Пётр Великий

.... тяпница?

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Бугор тяпница?

Завтра работать

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула вся история России, начиная с реформ Петра, Александра.....Горбачёва

Цитата: Сообщение от Бугор перемешали всех, точнее почти всех.... из одиозных личностей остались Пётр Великий , Иван Грозный и ..... Гай Юлий Цезарь

Внимательнее...
А Цезарь для рифмы?

[Леонид]

Цитата: Сообщение от Дрюкс леонид, Вы просто посмотрите на ИХ стариков. А потом на НАШИХ. И поймете, гле люди счастливее. И это - печалит.

На 1-м курсе (с ума сойти, почти 40 лет назад) просто так увлёкся Спинозой, в одном из трактатов он писал про европейцев: " Все люди стремятся к трём целям - жажда денег, славы и наслаждений". И за несколько веков у них ничего не изменилось. Ну не может нормальный русский человек только к этому стремиться. У нас есть что-то духовное, возвышенное. не зря они нас не понимают. Так давайте не терять свою самобытность. А о стариках заботиться, безусловно, надо.

[Леонид]

Цитата: Сообщение от Бугор .... тяпница?

У меня сегодня была. Поздравляли коллег, юных и красивых, в ресторане Вот сижу за столом,
слева 15 азербайджанцев,
справа - двадцать,
куда казаку деваца?
Кругом их музыка, танцы. Причём их молодёжь спиртное не пила. Один наш, бывший начальник ОВД, поспорил с ними. С трудом утихомирили. Вот Вам Московская действительность. не зря говорят, что через некоторое время Москва будет мусульманским городом, впрочем как и Европа. И о чём мы тогда спорим?

[Бугор]

Цитата: Сообщение от леонид Вот Вам Московская действительность. не зря говорят, что через некоторое время Москва будет мусульманским городом, впрочем как и Европа.

Лет через тридцать , можно будет действия нынешнего правительства элементарно рассматривать как геноцид славянского народа. Доказательств особо и не надо будет. Достаточно будет взять перепись населения за 2000 год и 2040-й ... просто сравнить.

[Сталкер]

Цитата: Сообщение от леонид У меня сегодня была. Поздравляли коллег, юных и красивых, в ресторане Вот сижу за столом, слева 15 азербайджанцев, справа - двадцать, куда казаку деваца? Кругом их музыка, танцы. Причём их молодёжь спиртное не пила. Один наш, бывший начальник ОВД, поспорил с ними. С трудом утихомирили. Вот Вам Московская действительность. не зря говорят, что через некоторое время Москва будет мусульманским городом, впрочем как и Европа. И о чём мы тогда спорим?

Был у меня момент.......всегда стыдно говорить......после армии которую служил в вдв и как примерный полк нас таскали на парады на красной площади......так вот нас долбили там всякие рекруты то в бауманское то в мгу.....а тут пришел кадр с интитута мвд......ну я как дурак и записался. Только на гражданку пришел.....как приперся майор с мвд по краю с документами.......типо собирайся и в красногорск......поехал......общага.......пьянка.. ....все будующие летенанты милиции полные упыри и уроды с провинции........я скорей скорей и в мореходку в новоросс......да насмотрелся дерьма. Так что я вас просто желею.....леонид, через что вы прошли. После этого ещё раз в москве пожил уже с девушкой москвичкой, собирался жениться......но как увидел шо в супермаркете при власти горбачева работает окно только где хлеб выдают и все полки пустые стали, а за сыром надо было ехать на арбат .....зато пива было море по 10 руб банка вискарем по 75 руб все забито.. только канада........остальное история. Москва извеняюсь это такое......краснодар это город......а люди лучшие!!!......совсем как в канаде. Только вот наладить бы все, и москва кубанцам и на фиг не сдалась.

[oneleg]

Цитата: Сообщение от ACDC Важно, что были десятитысячные митинги в Калининграде, Владивостоке, плюс локальные Пикалёво

Вспомним Пикалево образца 1978 года

[Леонид]

Цитата: Сообщение от Сталкер . Так что я вас просто желею.....леонид, через что вы прошли. После этого ещё раз в москве пожил уже с девушкой москвичкой, собирался жениться......но как увидел шо в супермаркете при власти горбачева работает окно только где хлеб выдают и все полки пустые стали, а за сыром надо было ехать на арбат .....зато пива было море по 10 руб банка вискарем по 75 руб все забито.. только канада........остальное история. Москва извеняюсь это такое......краснодар это город......а люди лучшие!!!......совсем как в канаде. Только вот наладить бы все, и москва кубанцам и на фиг не сдалась.

Видимо, не только у меня вчера была тяпница. Но Сталкера я уже понимаю. И даже согласен с ним. Только уточнение: не только Краснодар, вся Кубань. Люди на Родине гораздо лучше, чем в Москве.
Сталкер, только жалеть меня не надо, я прожил достойную жизнь и мне повезло, что в годы моей юности, мне и таким как я, сейчас Вы таких называете быдло, Советское государство обеспечило возможность учиться, работать и т.д.
Ну а про пиво, вискарь при Горбачёве, Вы что - то путаете. ( ну да, тяпница) Указ забыли, от 19 мая 1985 года? Да и стоило пиво копейки. И за распитие пива в общественном месте наказывали в административном порядке. Ну а чушь про только один хлеб, даже комментировать нечего. Конечно, дефицит появился, но в самом конце правления Горбачёва из-за того, что он в разы увеличил фонд заработной платы, денег стало море у всех, а цены остались прежние, вот и сметали всё подряд. Но Вы бы заглянули в холодильники москвичей, там было всё. Никогда не забуду, попал первый раз на какой - то праздник к тёще ( они простые рабочие на фабрике). На столе сервилаты, балыки, икра чёрная и красная, колбаса за 2-20 для них не колбаса. Думаю, моя мама , которая на ферме работала, никогда и не сидела за таким столом. Тесть каждый год по бесплатным путёвкам в Цхалтубо, Кисловодск, Сочи в санатории. Жизнь сказка. И тут демократия, Ельцин, Гайдар. Тесть за них горой. Ох, и разозлил же он меня один раз. Первый и последний раз я ему ответил грубо: " Вас, кацапов, пока с грязью не смешают, к стенке не поставят, вы будете орать да здравствует Ельцин, вперёд за Гайдаром." Это было ещё до расстрела Верховного Совета. К сожалению, я оказался прав на 200%. Вот при Ельцине им есть стало нечего, хотя в магазинах было море продуктов. Но на мизерную пенсию ничего не купишь. Как же они радовались, когда я им привозил продукты, выращенные моей мамой. Вот тогда они стали голосовать за коммунистов, но было уже поздно.

[АПМ]

леонид, вот и подтвердили то, с чего собственно началась дискуссия - что цеховики и черный рынок кормили и одевали всю страну ( может быть кроме Москвы, в магазинах которой была хотя бы колбаса и женские сапоги). А жирели на этом коммунистические бонзы, теснейшим образом связанные с "теневиками", и именно они сейчас у власти и при деньгах, а никакие не демократы ( в истинном смысле этого слова). Только уних были деньги, когда проводились залоговые аукционы, на которых уходила вся "народная" собственность в частные карманы.

[Леонид]

Цитата: Сообщение от АПМ леонид, вот и подтвердили то, с чего собственно началась дискуссия - что цеховики и черный рынок кормили и одевали всю страну ( может быть кроме Москвы, в магазинах которой была хотя бы колбаса и женские сапоги). А жирели на этом коммунистические бонзы, теснейшим образом связанные с "теневиками", и именно они сейчас у власти и при деньгах, а никакие не демократы ( в истинном смысле этого слова). Только уних были деньги, когда проводились залоговые аукционы, на которых уходила вся "народная" собственность в частные карманы.

Коллега, Вы мне напоминаете следователя, который ловит на слове допрашиваемого, вместо того, чтобы искать объективные доказательства. Хотя и это у Вас не получается. Вы делаете неизвестно на чём основанные противоречивые выводы и утверждаете, что я их подтвердил. То Вы утверждаете, что цеховики кормили и одевали всю страну, и тут же утверждаете вслед за Сталкером, что колбаса была только в Москве. Вы уж определитесь, пожалуйста. Так случилось, что будучи студентом, в конце 70-х проехал Армению, Грузию, там был Коммунизм. Жили они лучше всех, и в Москве тоже. Похуже жили на Кубани, но не так плохо (помните моего одноклассника Володю на жигулях, с домом и т.д.- шофёра в колхозе) А вот на Смоленщине было хуже всего. Но то что там сейчас творится, ни в какие рамки не укладывается. Там сейчас кошмар. Вот о чём речь.
Назовите мне хотя бы одного Коммунистического бонзу миллиардера и при власти. Не можете, тогда не гоните пургу, как здесь пишут. И какие коммунисты в середине 90-х были допущены к залоговым аукционам? Там отбор был не по партийному принципу, а по национальному и деньги они брали из бюджета
Ну и о теневиках, где они сейчас? Почему не подняли страну в начале 90-х когда им дали полную свободу. Где их производство? Назовите хотя бы одного из этих жуликов, который что-то построил, создал и т.д.

[Бугор]

Цитата: Сообщение от леонид Так случилось, что будучи студентом, в конце 70-х проехал Армению, Грузию, там был Коммунизм. Жили они лучше всех, и в Москве тоже.

Разрешите возразить. За 70-е; 80-е года будучи малым разгильдяем и подростком , волей случая объездил пол. страны. По достатку определил бы так : первые Прибалты , вторые Кавказкие республики, на третьем поставил бы Среднюю Азию , а в зад... , пардон, Белоруссию, Украину и Россию. Россию тоже тогда можно было разделить : Москва-Питер ; Крайний Север и Дальный Восток; Урал, Сибирь и Юг России и в зад..., пардон, Нечерноземье. Москва как тогда , так и сейчас это отдельный разговор при котором не обойтись без "крепких" слов

[Леонид]

Бугор, извините, это не возражение, а уточнение с которым я в очередной раз соглашусь. Но основной смысл в этом:

Цитата: Сообщение от леонид А вот на Смоленщине было хуже всего. Но то что там сейчас творится, ни в какие рамки не укладывается. Там сейчас кошмар. Вот о чём речь.

Ну а то, что Вы

Цитата: Сообщение от Бугор За 70-е; 80-е года будучи малым разгильдяем и подростком , волей случая объездил пол. страны

косвенно подтверждаете мои дововоды. Сейчас многие такие же молодые люди, как Вы в 70-80г, жалуются, что им дорого ехать на метро за 26 руб, вместо 5 коп раньше. А уж о том, чтобы проехать полстраны,думаю, они и не мечтают.

[АПМ]

леонид, об'ясните молодежи феномен социализма по советски: в магазинах нет ничего, а дома у всех есть все. Вопрос: откуда? Второй вопрос: кому за это уплОчено? Третий вопрос: куда эти деньги делись?Только молодежи - мне не надо, я знаю. Фамилия Тарада Вам ни о чем не говорит? А Рахимов?

[centrolit]

Цитата: Сообщение от леонид в конце 70-х проехал Армению, Грузию, там был Коммунизм.

Волею судьбы жил в Грузии. Не забуду изобилия, крученые пирамиды Кореновской сгущенки, шоколада. И тогда было пох почему так, хотя удивлялся почему родственники с Кубани приезжали за коврами, мотоциклами и удивлялись наличию сгущенки на полках магазинов. Просто принималось как данность. Про колбасу даже вспоминать не буду. Нет такой и не будет.
Зы не раб желудкапишу, что видел. Ссылки не будет, бо "оперативка" в голове только для чтения одним пользователем
ЗЫЗЫ хорошо помню как пацаны осетины доказывали с гордостью пацанам грузинам, что Джугашвили на самом деле Джугаев

[Леонид]

Цитата: Сообщение от АПМ леонид, об'ясните молодежи феномен социализма по советски: в магазинах нет ничего, а дома у всех есть все. Вопрос: откуда? Второй вопрос: кому за это уплОчено?

Молодёжь, объясняю каждому из вас. АПМ делает ложную посылку: в магазинах ничего не было, согласно элементарной логике, которую я учил в КГУ, из ложной посылки обязательно будет ложный вывод.
Все покупали тогда в магазинах и на рынках. Ничтожную долю составляли те кто привозил что-то из-за границы и перепродавал и цеховики.
О деле Тарады, конечно, знаю.Ему, например, вменялась в том числе и взятка в виде нескольких ящиков помидор. Но в любом случае, приговора в отношении него нет и строго юридически вина его не доказана. Но я был в квартире человека, который занимал должность выше, чем Тарада. Никакого
излишества, обычная квартира, единственное, престижное место. Всё. И так жили практически все, начиная с Медунова. Тарада - это исключение, которое подтверждает правило.
Посмотрите сейчас как живёт нынешняя "элита" даже в самом отсталом районе. Какие у них особняки, где учатся и живут дети этой элиты. И всё будет понятно.

[АПМ]

леонид, вы исходите из каких-то московских магазинов. В России кроме бесконечных рядов зеленого горошка и суповых наборов (кучки черных заветренных говяжих костей) не было ничего. Все доставалось по блату, или вы уже забыли это выражение? На рынках - да было, но для учительницы, живущей с дочерью на 95 рублей можно сказать не было ничего. Или мы жили с Вами вразных странах.
Дело Тарады. Я сам читал протоколы его допросов. Этот человек ничем не гнушался, в том числе и помидорами. В основном, впрочем, брал деньгами, золотом и валютой. Сотни тысяч тогдашних рублей. Все протоколы начинались так: сегодня я расскажу кто , когда и сколько дал мне взяток в , например, лесной торговле. Потом - в чем-то другом ит.д. А заканчивались- куда я потом передал эти деньги я рассказажа завтра. Застра для него не наступило. Или мы об этом не узнали. Есть вступившее в законную силу постановление о пркращении дела за его смертью и сотня приговоров в отношении тех, кто ему давал взятки. Никаких реабилитаций. См. О преюдиции ст. 90 УПК РФ в ред. От 28.12.2009 г.

[Сталкер]

Первый секретарь Краснодарского крайкома Сергей Федорович Медунов был хозяином края с 1973 года. Когда Брежнев стал вспоминать военные годы и свои подвиги, то больше всех от этого выиграл Медунов. Знаменитая «Малая Земля», где воевал полковник Брежнев, находилась на территории Медунова. Первый секретарь крайкома позаботился о том, чтобы подвиг Брежнева был достойно увековечен. Брежнев приехал в Новороссийск, растрогался, обнял Медунова.
Об успехах Кубани писали постоянно. Медунов обещал на партийном съезде собрать миллион тонн риса. Построили искусственное водохранилище, затопили села, люди перебрались в другие места. Весь край работал на этот миллион – в жару по колено в воде, чтобы Медунов мог доложить о своем успехе. Он получил золотую звезду Героя Социалистического Труда. Потом выяснилось, что обещанный миллион – это липа. Поля загубили.
Михаил Сергеевич Горбачев вспоминал о делах соседей:
«При Медунове стали реанимироваться и особые, я бы назвал их кубано-местнические, настроения… Культивирование мысли о том, что кубанцы – люди особого склада, имеющие не только особые заслуги, но и особые права и преимущества по сравнению с другими…»
В крае происходили немыслимые по тем временам вещи. Об этом напомнил несколько лет назад журнал «Люди», где составили полное описание «медуновщины».
Знаменитое в те годы «рыбное дело» началось с ареста директора сочинского магазина «Океан» Арсена Пруидзе. Дальше пошло как по маслу:
«Вячеслав Воронков, мэр города Сочи (тайники с перстнями и бриллиантами, квартира с фонтаном и камином, автомобиль „форд“, праздники с цыганами, брюнетками и шатенками в Рыцарском замке, „я допустил перерождение и невыдержанность“, тринадцать лет с конфискацией имущества);
секретарь Сочинского горкома партии Александр Мерзлый и начальник управления общественного питания Валентина Мерзлая по прозвищу «Шахиня» («групповуха» с немками на берегу моря, кража оружия у пограничников, присвоение автомашин, бесплатное строительство дачи, приписки, собирание взяток с работников торговли, арест, симулирование психического заболевания, по пятнадцать лет лишения свободы с конфискацией имущества);
секретарь крайкома Тарада (добровольная сдача следствию ценностей на семьсот пятьдесят тысяч рублей, признание взяток от ста человек, три тайника – на кухне, в сарае, в курятнике, взялся помочь следствию, умер от инсульта в Лефортовской тюрьме);

[Сталкер]

управляющая трестом столовых и ресторанов Геленджика Бэлла Бородкина по прозвищу «Железная Бэлла» (взятки на один миллион рублей, расстрел);
первый секретарь горкома партии Геленджика Погодин (исчез);
председатель Хостинского райисполкома Логунцов (был допрошен как свидетель, вернувшись домой, написал письмо сыну, обмотал себя проводами и воткнул их в электрическую сеть)…»
Вот какая беседа с пенсионером Медуновым состоялась у корреспондента журнала «Люди»:
– Я сыну Жорику машину купил пополам с тестем, «жигули», в северном исполнении, утепленную, – он же болел у меня. Тарада написал, что вызывает его Медунов и говорит: «Сыну машину надо купить. Сын больной. А денег нет». Тарада якобы сходил за деньгами и положил мне в ящик стола конверт, а в нем – шесть тысяч. Это клевета! Это ложь! Тараду назначили в Москву заместителем министра, так он свой хрусталь и ковры грузовиками перевозил и в Москве на взятке попался, а деньги его из-под земли вырыли, четыреста пятьдесят тысяч, уже желтеть начали. И в тюрьме начал на сокамерников стучать – там его и убили.
– До сих пор неизвестна судьба Погодина, первого секретаря горкома партии Геленджика, – спрашивали Медунова. – Он исчез, как утверждают, после разговора с вами. Одни сочиняют, что Погодина вывезли на подводной лодке за границу. Другие пишут, что его «убрал» местный КГБ по вашему указанию…
– Это неправда. Погодин был беспринципный, и бабская сторона его губила. Он с армянкой, директором школы, сожительствовал, но не разводился с женой. Армяне грозились его убить. Но жена жалобы не подавала: Погодин приехал на пленум крайкома и после пленума уехал в Геленджик. Звонят оттуда: до сих пор не приехал, где? Начали искать. Кто-то видел ночью, как Погодин пешком шел по городу. Был слух, что ушел он в Австралию, как раз австралийское научно-исследовательское судно в ту ночь отчалило. Я думаю, вот что могло быть: либо кто-то вывез его в море и утопил, или в каньон бросили, а за ночь шакалы съели. Так и отец его погиб, и косточки не нашли. Наш КГБ Погодина очень активно искал.
– А что скажете про Бэллу Наумовну Бородкину, «Железную Бэллу» из Геленджика?
– Она с немцами сожительствовала, голой на столе плясала, а ее пригрел Погодин и Главкурортторг. Воровала, гадина, по всем статьям! К ней уже тогда бандиты подъехали, поставили к стене, все забрали. Ко мне пришел Погодин: у нас в Геленджике сдается дом, давайте дадим квартиру Бородкиной! Я отказал: ни в коем случае, у нее же свой дом есть, пусть его продаст, потом подумаем. Она и мне автомашину с продуктами подсылала, но я отправил назад. Но тронуть Бородкину было трудно: она опекала семью члена политбюро Кулакова, бесплатно кормила их…
Судьба первого секретаря Геленджикского горкома партии Николая Федоровича Погодина так и осталась загадкой. Он исчез бесследно. Бэллу Наумовну Бородкину за хищения социалистической осбственности приговорили к высшей мере наказания. Только в Геленджике несколько десятков местных руководителей были приговорены к различным срокам тюремного заключения.
Аресты прошли и в Сочи. Руководители городской торговли и общественного питания назвали имя своего покровителя – Анатолия Георгиевича Тарады, секретаря крайкома партии. Он получал деньги за то, что прикрывал существовавшую в крае теневую экономику, в основном подпольные цеха, которые гнали «левую» продукцию. Благодарные «цеховики» передавали ему деньги, а он делился с остальными. Говорят, что на следствии Тарада обещал назвать имена, но в ту же ночь умер в камере.
Первый секретарь крайкома понял, что расследование нужно остановить. Медунов знал, что твердо мог рассчитывать на генерального секретаря и его окружение. Однажды Медунова уже распекали на секретариате ЦК. Едва он вернулся в Краснодар, позвонил Брежнев:
– Ты не переживай и не очень обращай внимания на случившееся. Работай спокойно.
Когда заведующий сектором отдела пропаганды ЦК Наиль Бариевич Биккенин приехал в Краснодар, Медунов показал ему огромные фотоальбомы, на которых он был запечатлен вместе с Леонидом Ильичом. Имелось в виду, что делать какие-то замечания человеку, столь близкому к генеральному, по меньшей мере глупо.
Медунов пожаловался в Москву, что прокуратура «действует методами тридцать седьмого года». Вопрос в 1981 году разбирался на секретариате ЦК.
О коррупции в Краснодарском крае доложил заместитель генерального прокурора и начальник следственного управления союзной прокуратуры Виктор Васильевич Найденов, высокопрофессиональный и принципиальный юрист.
Но на секретариате обсуждали не продажных краснодарских чиновников и их высоких покровителей, а прокуратуру. Найденову объяснили, что он занимается дискредитацией партийных кадров, и тут же освободили от должности. Вел секретариат Андрей Павлович Кириленко, он не пожалел грубых слов в адрес Найденова.
Виктора Васильевича перевели в следственное управление МВД на низкую должность заместителя начальника отдела по расследованию уголовных дел о преступных посягательствах на грузы…
Сергей Медунов прославился невиданным самодурством. Например, приказал бульдозерами снести все парники, в которых люди выращивали для себя овощи. Распорядился превратить Краснодарский край в зону для некурящих. Курение было запрещено во всех общественных местах. Ничего из этого не вышло, но краснодарский опыт изучали по всей стране.
О ситуации в крае написала газета «Советская Россия». На защиту Медунова бросились партийное руководство, секретарь ЦК по идеологии Зимянин.
«Сколько гнева, – вспоминал тогдашний руководитель газеты Михаил Федорович Ненашев, – обрушилось на голову главного редактора со стороны Михаила Васильевича Зимянина за это, по его мнению, необдуманное выступление, которое, как замечено было в беседе, противоречит позиции ЦК КПСС».
Когда Андропов стал вторым секретарем ЦК, он не выдержал и обратился к Брежневу по поводу Медунова. Разговор был телефонный. В кабинете генсека в тот момент находился его охранник Владимир Медведев.
Выслушав Андропова, Леонид Ильич спросил:
– Что же делать?
– Возбуждать уголовное дело, – предложил Андропов, – Медунова арестовать и судить.
– Юра, этого делать нельзя, – сказал Брежнев. – Он руководитель большой партийной организации, а теперь его – под суд? Мы опоганим хороший край.
Единственное, на что согласился Брежнев, – переместить Медунова на менее видную работу, был такой эвфемизм в партийной канцелярии.

[Сталкер]

Медунов рассказывает об этом так:
– Меня пригласил к себе Горбачев, сказал: «Сейчас пойдем к Андропову. Разговор будет неприятный». Андропов объявил: «Время пришло отозвать вас в распоряжение ЦК и дать другую работу. Министерств свободных нет, пойдете пока заместителем». Ни упреков, ни объяснений. Всё у меня внутри заклокотало. «Я пойду к Леониду Ильичу». – «А вот этого делать не надо. Леонида Ильича нам надо беречь». В Краснодаре собрали пленум, я простился… Всех предупредили, чтобы никаких вопросов.
Сергея Медунова назначили заместителем министра, он занимался заготовкой плодоовощной продукции. Все понимали, что это пересадочная станция. Но каким будет завершение пути? Многие были уверены, что Медунова ждет тюрьма. И ошиблись. Он, правда, лишился партбилета, но преспокойно ушел на пенсию и даже сохранил золотую звезду Героя Социалистического Труда.

Я думаю сейчас ничего не изменилось.......те же методы.......а сейчас страна изучает краснодарский почин с детским законом.

леонид мы от совка не можем уйти а вы нас туда опять зовете.

[Сталкер]

Читал как тот же Горбачев строил себе дачу в Крыму......где его КГБ и закрыло от мира в 1991 или он сам себя закрыл скорее всего.......там всего на миллионы долларов было

И наверно опыт Медунова ему понравился......он просто взял и легализовал всех цеховиков. Остальное история.

[Леонид]

Цитата: Сообщение от Сталкер Многие были уверены, что Медунова ждет тюрьма. И ошиблись. Он, правда, лишился партбилета, но преспокойно ушел на пенсию и даже сохранил золотую звезду Героя Социалистического Труда.

Очень короткий ответ на всю Вашу клевету на Медунова. Медунов не оказался в тюрьме только потому, что в его действиях не было состава преступления. Будь хотя бы малейшая зацепка его посадить, Горбачёв и другие уж постарались бы, будьте спокойны.

Цитата: Сообщение от Сталкер леонид мы от совка не можем уйти а вы нас туда опять зовете.

СССР мы уже давно обогнали по тотальной коррупции, ментовскому беспределу, наркомании, проституции, количеству безработных, беспризорников и бомжей, по количеству убийств, и общему уровню преступности, которая выросла в разы. Ну что, Сталкер, продолжать или сами продолжите? Например, по количеству чиновников, охранников, всевозможных посреднических контор, короче нахлебников, мы тоже обогнали СССР. Да, я думаю куда ни глянь, везде "успехи"
Ну а то, что продолжительность жизни у нас лет на 15 меньше, чем в СССР, это по Вашему не беда, нормально. "Быдло " пусть вымрет. Пусть живут в нищите, за гранью прожиточного минимума. А мы будем изобличать недостатки СССР. А жить то когда?

[Сталкер]

Цитата: Ну а то, что продолжительность жизни у нас лет на 15 меньше, чем в СССР, это по Вашему не беда, нормально.

Это в каком отрезке пути корабля под названием СССР вы относите продолжительность жизни на 15 лет больше? Мне просто интересно.
Туда же преступность. Или вы считаете те 10 лет с 1970-по 80 год из 75 лет власти большевиков. Так там тоже можно поспорить. Развитый социализм Брежнева, был призрачным обманом. Когла я рос я больше не видел столько в Краснодаре истощенных детей......питающихся только картошкой и макаронами дома. А насчет того что в магазинах ничего не было, а холодильники полны, полная брехня. Варили борщ на неделю, макароны, хлеб, жареная картошка........иногда если повезет и отстоишь очередь колбаса докторская. За молоком мать меня поднимала к бочке в пять утра. Вы этого ужаса стране желаете опять?
Да преступности было меньше, так как нечего было воровать. Надо учится воспитывать достойных людей в сытом обществе, кое у России было только до 1917 года.

[Леонид]

С 72 по 77год жил в общаге на Тельмана. Напротив гастроном. Всегда была колбаса, масло ит.д. и никаких очередей, за общагу платили 3 руб в месяц, это так к сведению.
По поводу преступности в 80-е годы. Лично сам составлял квартальные и годовые отчёты за весь суд. Количество убийств в 88 году снизилось до 1 в год, тяжких телесных повреждений до 2 на 100 000 населения. В 1996 году перед Новым годом зашёл поздравить коллег, поинтересовался сколько убийств, ответил прокурор - 67, но больше не будет. В этот же вечер совсем рядом в лучшем казино бандиты праздновали Новый год. Три трупа, перестреляли друг друга. Вот и спорьте Сталкер дальше. Только цифры приводите реальные. Приведённые мной цифры - это действительно - ужас. А прогуляться за молочком по утру, это радость жизни.

[Леонид]

Цитата: Сообщение от Сталкер Да преступности было меньше, так как нечего было воровать.

Не судите по себе.

[Островитянин]

[QUOTE=леонид;252398]С 72 по 77год жил в общаге на Тельмана. Напротив гастроном. Всегда была колбаса, масло ит.д. и никаких очередей, за общагу платили 3 руб в месяц, это так к сведению.

А на на гидрострое уже в 1977 году с маслом проблемы начались, а с колбасой и подавно ( все время была только ливерная, чайная). Молоко из бочки в пять утра тоже правда и очередь за ним. А за трехугольниками( пакеты молока, вечно текущие с кого-нибудь угла), которые как правило привозили к обеду, тоже очереди. Но край в те годы еще как-то снабжался. А учась в с 1981 по 86 в Таганорге нам выдавали с 1981 года талоны на масло ( 400 граммов в месяц) и на колбасу. И это не вранье, а реальность. Так как эти продукты можно было отаваривать , отстояв огромные очереди, то мы как правило отдавали эти талоны местным однокурсникам.Очередь за мясом в центральном мясном на Ленинской - всегда на весь квартал.А в это время в соседней донецкой области было все. Это так насчет того, что в то время везде все было.Общагу у нас давали тем, у кого средний доход в семье составлял 50 руб на человека в месяц или меньше. Рассказы о полных холодильниках с залежами добра тоже интересно послушать.
Может у многих было, но не у всех. Я вроде бы тоже вырос в Краснодаре , да вот как-то про залежи в те годы, что-то не припомню. Наверное память подводить стала. Были в те времена и высокие пенсии по 132 руб, как на Дальнем Востоке, но были и по 28-35 рублей. На такую и в те годы больно не разгуляешься. Тоже самое касалось многих бюджетников с мизерными зарплатами. Не все так однозначно. Было конечно много и позитивного, не спорю.

[Кузнец Вакула]

Вспомню и я малёха. Трудился студентом на виноградниках Тамани в 85-86 годах. Благославенное место! А какой был виноград Помню раз отправили нас на спецучасток. Собирали тогда в невиданные по тем временам тонкие ящички, теперь в таких все импортные фрукты, виноград. Но какой это был виноград?!! Такого я больше никогда больше не видел, каждая ягода была как слива, а две грозди занимали весь ящик. Бригадир сказал, что эта продукция идёт чуть ли не в Кремль. И земля среди винограда вся была усыпана древними керамическими черепками, да ржавыми пулями...
Но это лирическое отступление...
Так вот на выходные нас отпускали в соседнюю Керчь, через паром. Каково же было наше удивление, когда мы увидели изобилие этого ближайшего города Украины. Продукты, шмотка, чистота и спокойствие, никаких очередей... В сочетании с древнегреческими развалинами на горе Митридат, узкими улочками из ракушечника, у нас было стойкое ощущение, что мы попали за границу. Так что может на фоне Смоленска мы выглядели и лучше, но сравнения с Украиной не выдерживали точно.

[Мармута]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула ...Так вот на выходные нас отпускали в соседнюю Керчь, через паром. Каково же было наше удивление, когда мы увидели изобилие этого ближайшего города Украины. Продукты, шмотка, чистота и спокойствие, никаких очередей...

Странно. Я в то время жил в Зап. Грузии, так к нам родня из Украины и из Подмосковья приезжала за машинами, коврами и прочим шмотьем, и всё удивлялись, как это у нас в витринах 20 кг куски слив. масла лежат...
Хотя, с другой стороны, в Украине мясо было в два раза дешевле, и много чего еще...

[Леонид]

Цитата: Сообщение от Островитянин Молоко из бочки в пять утра тоже правда и очередь за ним.

Эх, ребята, видели бы вы какие очереди за молоком из бочки здесь в столице выстраивались, ещё лет 5 назад. Пенсионеры с удовольствием покупали свежее, дешёвое молоко. Но власть прикрыла это дело. Может стало стыдно за очереди, не знаю. Ведь у них главный аргумент: Сейчас нет очередей. А то, что у многих нет денег, чтобы нормально питаться, мало кого волнует.

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Трудился студентом на виноградниках Тамани в 85-86 годах. Благославенное место! А какой был виноград

Полностью подтверждаю, был там же, только на 10 лет раньше, жаль в Керчь только не ездили. Сейчас рассказываю, как мы работали на винограднике, а потом купались в море, никто не верит. У них тут одна картошка была.
Я рассказал про холодильники у людей в Московском регионе, в ответ на заявление Сталкера о том, что здесь был только чёрный хлеб и сыр на Арбате.

[Сталкер]

леонид в каком вы колхозе работали на тамани......я там студентом на виноградниках везде был и море там поколено не покупаешься........и зачем студенты и виноградники....дибилизм...виноградники это поэзия и любят они одну руку мастера. Вот в грузии даже и не снилось студентам на виноградники съездить, почему.....так как там лоза это жизнь, доход и вся культура грузинского народа. Каких то ещё там студентов запускать. А мы набирали в чан виноград.......сахар и через неделю уже бухали.......хотя там вино было в каждом доме 50 кп литр.

[Сталкер]

Цитата: В 1996 году перед Новым годом зашёл поздравить коллег, поинтересовался сколько убийств, ответил прокурор - 67, но больше не будет

Я в свою бытность давал всему фанатскому миру клички......як фанатский вор в законе......так вот будете вы сказочником......

Прокурор сказал убийств больше не будет........ Прокурору что скажут то он и напишет.......

Пишите исчо......

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Сталкер леонид в каком вы колхозе работали на тамани......я там студентом на виноградниках везде был и море там поколено не покупаешься........

Лично я был в Ильиче, Батарейке.... А море там не для купания, оно просто море. Для таранки, рыбца и пейзажа

[Леонид]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Лично я был в Ильиче, Батарейке.... А море там не для купания, оно просто море. Для таранки, рыбца и пейзажа

Вот незадача. Мне опять повезло больше всех. Мы располагались в пионерском лагере, кажется, совхоз Янтарь, рядом с Веселовкой на Чёрном море, там рядом сейчас байкеры собираются. Ну и на Азовском, в Кучугурах, там море похуже, но купаться можно.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от леонид Мы располагались в пионерском лагере, кажется, совхоз Янтарь, рядом с Веселовкой на Чёрном море, там рядом сейчас байкеры собираются.

Сейчас это всё мекка сёрферов.

[Мармута]

Цитата: Сообщение от Сталкер ..и зачем студенты и виноградники....дибилизм...виноградники это поэзия и любят они одну руку мастера. Вот в грузии даже и не снилось студентам на виноградники съездить, почему.....так как там лоза это жизнь, доход и вся культура грузинского народа.

Не надо ля-ля. Я там жил и учился, и могу сказать, что нигде так не эксплуатировали учащихся и студентов: виноград и тунг, мандарины и лаврушка, кукуруза и чай, и т.д. И причем здесь "дибилизм", если в колхозе рабочих не хватало?

[Aptekar]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Лично я был в Ильиче, Батарейке.... А море там не для купания, оно просто море. Для таранки, рыбца и пейзажа

Я там тоже был, от ЗИПовского техникума ездили. Виноград продавали на трассе, вырученные деньги шли на самогонку "Водка Горбачёв", у самогонщика фамилия Горбачев была.

[Колифей]

Цитата: Сообщение от леонид Количество убийств в 88 году снизилось до 1 в год

Это факт. Мой отец в 70-х работал в краевом УВД. Так вот, он рассказывал, что убийство - это было настоящее супер-ЧП, по случаю которого чуть не весь личный состав кубанской милиции приводили в боевую готовность. А сейчас что убийство, что кража булочки из хлебного отдела вызывают одинаковую реакцию правоохранителей - всем пох.

Вообще, никогда не соглашусь с теми, кто, аки Сталкер, говорит, что при развитом социализме всё было хреново. Да, дебилизма хватало. Например, моего батю попёрли из органов за то, что застукали его за прослушиванием песен Высоцкого. Да, реально зайопывали очереди и дифицит всего и вся. В то же время, нельзя обходить стороной тот факт, что повальное исчезновение товаров началось после смерти Брежнева. А до 1982-го основной минимум товаров в магазинах всё-таки был. И масло было (по 3.10 и 3.40), и колбасы три-четыре вида и всё остальное.

При этом, имелись реальные прорывы и значительные успехи во многих областях, о которых нам теперь в обозримом будущем можно и не мечтать. О низком уровне преступности тут уже было сказано. Добавлю ещё фундаментальную науку, образование, массовый и большой спорт, социальную защищённость, военную промышленность, космос, внешнюю политику. Собственно, на мой взгляд, реальных больших минусов развитого социализма было не так уж много - это отсутствие конкуренции (вследствии чего производство товаров НП в итоге пришло в даун) и засилие официальной идеологии. ИМХО, всё это можно было исправить без всяких революций. Всего лишь стоило частично отказаться от марксистско-ленинского учения, как это сделал Китай.