Для любителей DSLR Photo/Video: Техника. Советы. Общение

[mr_Kirill]

Восстановлю, пожалуй ту, которая накрылась медным тазом.
И сразу о своей мечте на ближайший год.....

http://www.bhphotovideo.com/c/produc...4K_Cinema.html

$11,999.00 сама тушка.......




Product Highlights

18.1Mp CMOS Sensor
4K Cinematic Quality Video
1920 x 1080 Full HD Video
Dual DIGIC 5+ Image Processors
3.2" LCD Screen
Eye-Level Pentaprism Viewfinder
Dual CF Card Recording Media
Canon EF Lens Mount
Magnesium Alloy Body
61-Point High Density Auto Focus

[Гера]

Во, на днях лечу в Китай, хочу там взять тело 650D.
Ну и объективчик какой-нить))

[mr_Kirill]

Цитата: Сообщение от Гера Во, на днях лечу в Китай, хочу там взять тело 650D. Ну и объективчик какой-нить))

Может тогда лучше уж 60D? Хотя, смотря для каких нужд.
И обьективчик все же лучше не китовый брать.

[Гера]

Цитата: Сообщение от mr_Kirill Может тогда лучше уж 60D?

мне для бытовых нужд, думаю 650 хватит)
А вот по объективчику я б совета послушал..

[mr_Kirill]

Гера,

1. Давай исходить из бюджета
2. Предпочтение в сьемках: ладншафт, портрет...... или все понемногу?
3. штатив (наличие)
4. острота глаза)

для себя, в начале брал универсальный китовый. Сейчас уже его не пользую давно.
Canon 18-200 mm (F/3.5-5.6), сейчас его цена в районе $600

[Гера]

Цитата: Сообщение от mr_Kirill ладншафт, портрет

1 баксов 700
2 30/70
3 нету, и не нужен, в основном на морях и в поездках щелкать буду.
4 это я хз

Цитата: Сообщение от mr_Kirill Canon 18-200 mm (F/3.5-5.6), сейчас его цена в районе $600

это наверное как раз то, что мне нужно

[mr_Kirill]

Цитата: Сообщение от Гера 1 баксов 700 2 30/70 3 нету, и не нужен, в основном на морях и в поездках щелкать буду. 4 это я хз это наверное как раз то, что мне нужно

тогда - бери. Покрывает, в принципе, почти все необходимые фокусные расстояния. От широкого угла, до телевика.

Из минусов: слабая светосила, мылит все же на закрытых дырках, плюс, сильные хроматические абберации, но, в редакторах все почти правится.
Из плюсов: фокусные расстояния, довольно шустрый автофокус

[Колифей]

Взял Sony ά57. Оптика хоть и китовая, но зато цейссовская - 18-55 и 55-200. Первые впечатления очень даже положительные. Скорострельность 12 кадров/сек + следящая фокусировка + автоматическая стабилизация... Всё, что нужно, чтобы сохранять для истории моменты матчей краснодарской "Кубани". Первые результаты можно лицезреть на главной странице (Фото Недели) и в отчёте с матча "Кубань" - "Динамо".

Относительную слабость объективов аппарат уверенно компенсирует великолепным программным обеспечением.
Выбирал долго. Пришёл к выводу, что в данной ценовой категории ($1.000 +/-) у Альфы-57 конкурентов нет.

[mr_Kirill]

Кум......))))

[Колифей]

mr_Kirill, Шо означают эти многоточия и смайлики?

[mr_Kirill]

поздравляю, аппаратик для дома неплохой!
Сам не возьму правда, но мне и другие дела на нем делать. Здесь, качество надо другое совсем)))


http://www.youtube.com/watch?feature...&v=v_4jKqPWxfk
тест по видео для Соньки

[Колифей]

mr_Kirill, Он не для дома. Он для фоток с матчей на сайт. Главным фактором при выборе, после условия попадания в бюджет $1000 +/-, стала его "скорострельность". 12 кадров/сек в этом ценовом диапазоне ни один аппарат не делает. А стандартные 3-4 кадра/сек - это мало даже для съёмки собак, ни то что футбола.

Что касается качества, то для web-публикаций вполне приемлемо. А разживусь на хорошую оптику, вообще айс будет.

[mr_Kirill]

Цитата: Сообщение от Колифей mr_Kirill, Он не для дома. Он для фоток с матчей на сайт. Главным фактором при выборе, после условия попадания в бюджет $1000 +/-, стала его "скорострельность". 12 кадров/сек в этом ценовом диапазоне ни один аппарат не делает. А стандартные 3-4 кадра/сек - это мало даже для съёмки собак, ни то что футбола. Что касается качества, то для web-публикаций вполне приемлемо. А разживусь на хорошую оптику, вообще айс будет.

дык, не зря я тебе видео тестик кинул....... можешь и видеоряд для сайта делать. А вот линзу хорошую надо бы, резкую, и не одну

[Бугор]

mr_Kirill,

Цитата: Сообщение от mr_Kirill Восстановлю, пожалуй ту, которая накрылась медным тазом.

ту тему Сталкер медным тазом накрыл, а не всеобщим потопом накрыло. Он и "Чашку..." "утопил". Нервный срыв у "памятника", годы борьбы коту под хвост... Смерть Березовского была наверное последней каплей. Довели человека негодяйские-негодяи

[mr_Kirill]

да ладно? никогда бы не подумал, что Олег сам прибил. Я списал сие на траблы провайдера.

Ну, тогда эта точно будет висеть, прибивать не буду)

[Колифей]

Бугор,

Цитата: Сообщение от Бугор Смерть Березовского была наверное последней каплей

Финансирование антипутин-флуда прекратилось...

mr_Kirill,

Цитата: Сообщение от mr_Kirill А вот линзу хорошую надо бы, резкую

Главная особенность Альфы-57 состоит, пожалуй в том, что многие функции оптики эмулируются программным обеспечением самой камеры. Так что ей что сильно навороченный объектив, что не сильно - хрен практически один. Хотя, не спорю, в идеале надо взять что-нибудь получше того, что лежало в коробке. Ну и пока и так гуд.

[mr_Kirill]

Колифей,
ты же математик, ну невозможно софтом вытянуть то, что недодало стекло)
если пиксел пустой, то хоть руками его рисуй, нет там информации)

а стекло для сьемки футбола тебе надо будет хорошее, дорогое блин будет.......


http://www.bhphotovideo.com/c/produc..._70_200mm.html

[Бугор]

mr_Kirill,

Цитата: Сообщение от mr_Kirill да ладно?

без брехни. В аккурат после новости о смерти Березовского на утро увидел удаление, ну а потом , в этот же день, случился всеобщий потоп. Сложилось так. Ты просто не успел заметить. Ладно, заканчиваю офф.топить

[Колифей]

mr_Kirill,

Цитата: Сообщение от mr_Kirill ну невозможно софтом вытянуть то, что недодало стекло

Да ну?!
Тебе сюда и сюда. Ну и дальше по ссылкам.

ЗЫ: Йопте! Никто не сравнивает Альфу-57 с твоим Canon EOS-1D и не выдаёт её за супер-пупер-мега-профессиональную камеру. Речь о том, что при означенном бюджете для поставленной задачи - это лучший выбор. Что первый опыт и подтвердил. Ну а будут лишние баПки - добавим оптику посерьёзней.

[Колифей]

Бугор,

Цитата: Сообщение от Бугор В аккурат после новости о смерти Березовского на утро увидел удаление

Ну, дык, я ж и говорю: узнав о трагической кончине БАБа, Сталкер понял, что уже выполненная работа по поливанию гафном России и её президента оплачена не будет. Ну и грохнул все свои труды к ипеней матери.

[mr_Kirill]

Кум, интерполяция никогда не заменит реального изображения. Я не математик, но...... возьми, файл в 72dpi увеличь резолюцию до 300(без изменения размера изображения) в шопе. Причем, даже можешь выбрать способ интерполяции. Но, увидев конечное качество.......... если бы так все было просто и качественно. Никто бы не покупал тушки за штуки зелени........ и обьективы за них же((((

[Колифей]

mr_Kirill, Пля! Я те про Ивана, а ты мне про барана. Ещё раз повторяю: Речь о том и только о том, что при означенном бюджете для поставленной задачи - это лучший выбор. Я свои фотки в гламурных журналах размещать не планирую. А для гринмайл.ру и redgladis.ru - самое то.

Кстати, при выборе камеры приглядывался и к уже упомянутому в теме Canon 650D. И всё-таки остановился на Sony ά57. При практически одинаковой цене разница в функционале и возможностях очень значительная.

[Сталкер]

Цитата: Сообщение от Колифей Бугор, Ну, дык, я ж и говорю: узнав о трагической кончине БАБа, Сталкер понял, что уже выполненная работа по поливанию гафном России и её президента оплачена не будет. Ну и грохнул все свои труды к ипеней матери.

Некер тему флудить ............ Для Бугра хотя все мои друзья знают. Я Россией сильно не инересовался как уехал года так до 2005. Ваще ничего не знал и не думал знать Пока все не пошло в жепу и потеряло курс.......
Березовский был мутак, все его схемы Путя перенял. Писать больше здесь не буду, у меня теперь другое увлечение как фото есть , чем тех кто в цистерне троллить, спасибо Кириллу.
Сижу вечерами фотошоплю, времени нет вам мозхи конопатить и засирать, кули толку.....а тут выкладывать фотки не хоца, вот и нету темы. Хотя может и здесь выложу но из этой темы никуда. Хватит. Ваша победила!

А фотик твой Игорь не очень если честно для спорта, хотя для дома даже очень айс, я тоже перемолотил не мало литературы. Спортивные журналисты до сих пор любят например Марк 1 для спортивной съемки, тушка бы и вышла в 900$. Зато какое качество..........сказка.

[Сталкер]

Вот игорь фотка в марке1 canon 5d

Как стоп фокусом профессионально размыт задний план.
Поэтому попробуй снимать в мануале с стоп фокусом где то 3-4 если объектив позволит.
Да и обвес нужен не менее 400-500 мм.......

[Сталкер]

Теперь посмотри как шумит твое фото на главной и на это.........

[Сталкер]

[Сталкер]

К сожелению фото среднего качества и вытянуть из него что то еще невозможно. Тут Кирилл прав.
Отнеси его назад с богом как сделал я. Добавь и купи вещь........Стекло не обманешь.
Будешь иметь шумы на каждом снимке...

[mr_Kirill]

Сталкер,

Олег, Колифей кстати, дал четкий ответ, по его запросу и потребностям, данной Соньки - вполне достаточно. Когда дело доходит только до финансовых трат, тут надо брать то, что дешевле.
Другое дело, что если как и у тебя, придет время и ты захочешь иметь максимум от аппаратуры, вот тогда и возникнет вопрос, а не поспешил ли я с покупкой.

Плюс, тебе все же повезло, что получилось с минимальными потерями сдать 4ti, и взять МАРКовку) плюс стекло к нему шло очень неплохое (себе бы не отказался такое иметь).
Ты пытаешься Игорю доказать, что кадры с марка лучше, менее шумные и т.д. Он же и не спорит, просто для его требований вполне хватает Соньки этой.

Кстати, у нас тут в НЙ, идет автосалон, а я и не знал, вот думаю, вы попадаете как раз по времени, поснимать там. $15 тикет с рыла. Думаю, будет интересно там.

И еще, сегодня полез посмотрел видео-тесты марка 2 и 3........... блин, хочу третий себе........

[Сталкер]

Цитата: Сообщение от mr_Kirill Сталкер, Олег, Колифей кстати, дал четкий ответ, по его запросу и потребностям, данной Соньки - вполне достаточно. Когда дело доходит только до финансовых трат, тут надо брать то, что дешевле. Другое дело, что если как и у тебя, придет время и ты захочешь иметь максимум от аппаратуры, вот тогда и возникнет вопрос, а не поспешил ли я с покупкой. Плюс, тебе все же повезло, что получилось с минимальными потерями сдать 4ti, и взять МАРКовку) плюс стекло к нему шло очень неплохое (себе бы не отказался такое иметь). Ты пытаешься Игорю доказать, что кадры с марка лучше, менее шумные и т.д. Он же и не спорит, просто для его требований вполне хватает Соньки этой. Кстати, у нас тут в НЙ, вторую неделю идет автосалон, а я и не знал, вот думаю в эти выходные рвануть поснимать там. Если будет время. А то у меня набралось заказов, одна свадьба, и 12 студийных интервью записать надо ( я же свет взял Lowel'овский) надо отбивать бабло. И еще, сегодня полез посмотрел видео-тесты марка 2 и 3........... блин, хочу третий себе........

Я не спорю. Но дело в том что качественных профессиональных фоток не то что игр ФК Кубани нет но и даже нашего любимого города.
Хоть сейчас срывайся и делай фото всем на память этих крылечек, окон, старых домов, всего того что скоро бесследно исчезнет.
Хочется правда что то оставить ну и нужно месяца два на все это а то и больше а времени нет. А себе покупай хорошее бади конечно.
У нас тоже есть китайский свет. Сейчас ретуширую уже в слоях на фотошопе, себе на одноклассниках сделал посмотри.

А ты приедешь посвяти городу время. Вместе сделаем хороший альбом в инете.

[Колифей]

Сталкер,

Цитата: Сообщение от Сталкер К сожелению фото среднего качества и вытянуть из него что то еще невозможно.

Ты не учитываешь одну вещь: это фото, которое на главной странице, сделала Маруся, которая фотоаппарат второй раз в жизни в руках держала, и которая до этого даже в мануал заглянуть не успела (камеру купили часа за полтора до матча), и вообще пока представления о технике фотосъёмки не имеет. И при этом вот такой результат, который лично я считаю отличным для исходных данных.

Ничего, со временем освоит технику, научится и будет не хуже, чем в тех примерах, что ты приводишь.

[Гера]

Цитата: Сообщение от Колифей Canon 650D. И всё-таки остановился на Sony ά57.

интересненько
А вкратце могешь основные расхождения озвучить ? Може и мне на Сони переметнуться ?

[Колифей]

Сталкер, И потом, с точки зрения именно футбольного эпизода, динамики матча, марусино фото во много раз лучше того примера, что ты мне приводишь. Ну да, в твоём фотка качественная, профессиональная - тут без базару. Но по сути своей эта фотка ни о чём, считай портрет. Два статичных мужика в центре поля, и всё.

Марусе же удалось запечатлеть мгновенье, полностью передающее характер игры. И это главное. А качество съёмки само придёт со временем. Научится применять функцию размытия заднего плана (в мануале про это рассказывается), другие возможности аппарата и тогда посмотрим.

[Колифей]

Гера,

Цитата: Сообщение от Гера А вкратце могешь основные расхождения озвучить ?

Основное расхождение - это технология полупрозрачного зеркала (вместо подвижного в обычных DSLR), которая применена в Альфе-57. Всё остальное просто вытекает из этой технологии.

Что касается основных характеристик, по которым лично я сделал выбор в пользу Альфы-57, это:
1. Скорость съёмки (до 12 кадров в секунду).
2. Наличие автоматической следящей фокусировки.
3. Динамическая стабилизация изображения (очень важная приблуда для случая, когда руки с похмела дрожат )

0. Не характеристика аппарата, а просто интересная особенность: камера бесшумная. В момент съёмки характерные звуки практически отсутствуют. Едва слышен лишь лёгкий щелчок.

У одноклассников эти возможности (1-3) либо вообще отсутствуют, либо значительно ниже.
Подробней с достоинствами аппарата можно ознакомиться в гугле. Например, вот тут.
А о недостатках завсегда с удовольствием поведает Сталкер.

[avgust]

Цитата: Сообщение от Гера А вкратце могешь основные расхождения озвучить ?

У тёти сони матрица лучше, больше по размеру (кроп 1,5 а не 1,6) отсутствует хлопалка зеркала(там полупрозрачное) скорострельность больше, шумов на высоких ИСО меньше. Видео плавное и не мерцающее из-за постоянного фазового автофокуса и экспозамера, встроенная стабилизация изображения, позволяющая использовать выдержки на 2-4 стопа длительнее. У кэнона стаб встроенный в объективы со всеми выплывающими финансовыми вопросами. Достаточно упомянуть, что соньковские матрицы устанавливаются на никоны... Для бытовухи советую присмотреться к NEX-7, у которой альтернатив просто нет (в сегменте беззеркалок). Учитывая, что там матрица такая же как и у А57.
Да, истЧо забыл. У А57 электронный видоискатель. В потьмях хотя бы что-то видно в отличии от.

Цитата: Сообщение от Колифей функцию размытия заднего плана

Снимать в режиме приоритета диафрагмы (А) на максимально открытой дырке. Ну и объектив нужен не китовый...
Ну, как-то таГ.

[Колифей]

Гера, Кстати, avgust очень точно выразил основное различие: в отличии от кэнонов, сонька не столь зависима от качества объектива, в силу того, что у неё весь необходимый для создания изображения функционал присутствует в самом аппарате.

[avgust]

Цитата: Сообщение от Колифей в отличии от кэнонов, сонька не столь зависима от качества объектива, в силу того, что у неё весь необходимый для создания изображения функционал присутствует в самом аппарате.

Раз уж дорвался до инета...
Если быть точнее, то китовые объективы (в особенности 17-70 (нынешний это кастрированный 17-70)) от тёти сони, самые удачные из всех производителей по качеству выдаваемого результата. Естественно, для бытовых нужд. Для получения же "глянцевожурнального" результата нужны уже совсем другие объективы. И наиболее желательно с постоянной диафрагмой 2,8 (для репортажной съёмки спорт. мероприятий). Ну и линейка от Цейсс - как вершина качества, соперничающая с Лейкой... Ну и такая приятная мелочь, как встроенный в тушку, а не в объектив стабилизатор может сделать стабилизированным хоть гелиос 44, если его установить через переходник. У кэнона же так не получится.

[Сталкер]

Цитата: Сообщение от avgust У тёти сони матрица лучше, больше по размеру (кроп 1,5 а не 1,6) отсутствует хлопалка зеркала(там полупрозрачное) скорострельность больше, шумов на высоких ИСО меньше. Видео плавное и не мерцающее из-за постоянного фазового автофокуса и экспозамера, встроенная стабилизация изображения, позволяющая использовать выдержки на 2-4 стопа длительнее. У кэнона стаб встроенный в объективы со всеми выплывающими финансовыми вопросами. Достаточно упомянуть, что соньковские матрицы устанавливаются на никоны... Для бытовухи советую присмотреться к NEX-7, у которой альтернатив просто нет (в сегменте беззеркалок). Учитывая, что там матрица такая же как и у А57. Да, истЧо забыл. У А57 электронный видоискатель. В потьмях хотя бы что-то видно в отличии от. Снимать в режиме приоритета диафрагмы (А) на максимально открытой дырке. Ну и объектив нужен не китовый... Ну, как-то таГ.

http://www.dynamicvisionphotography....sony-alpha-a57

Довольно приличные фото. Но дело в том что для профессионалов не нужен стабилизатор в самой тушке. Ну и конечно надо брать не кроп а фул фрэйм. На фотках от сонки шумов практически не видно, я поражен оличная вещь!!!!. Поэтому Марусе нужно переходить сорее на мануал и снимать в раве и потом обрабатывать фото в фотошопе или лайт руме. Что по совету Кирилла и делаем. Скорее бы уже весна руки чешутся снимать.....

А стабилизатор у кэнона в объективе. fps ф стоп......фокал поинт.........номер ф его по разному называют, это раскрытие диафрагмы такая фишка когда например при апертюре раскрытия 1.4 диафрагма раскрывается почти полностью и свет заходит прямым потоком, а при f 8 и выше сужается. У соньки помоему самая большое сужение 12. Когда хватается по резкости все. При 1.4 ниже выше резкость берется только от фокусированного объекта.
Но все зависит от расстояния и приближения. Я думаю что футбол например надо снимать в ф стопе где то 4-6. Знатоки поправят.

Да если меняется номер ф то надо подгонять и все остальные настройки в мануале. Матрица это такая вещь она как стакан воды. Ей нужен свет. А наполняемость до краев нужно делать настрйками если честно почти не важно какими лишь бы стакан был наполнен светом полностью, конечно смотрите по обстоятельствам съемки и какое вам нужно размытие.

А вот баланс белого стоит отдельно. Здесь лучше выставлять по кельвину если у вас есть эта настройка. Так как завышеные баланс белого под 5500 в домашнем освещении будет давать желтизну.......так например снимает иногда жена и Кирил с ее фотками борется. А вот подгонка кельвина под ситуацию где то 2500-2700 даст уже натуральный свет. Хотя если снято в раве можно все вытянуть тут уж Кирилл гуру в этом вопросе. Но для вытягивания фото нужна матрица, а в соньке хоть она и хорошая или даже отличная, но для нее нужны идеальные условия для съемки. Я так думаю.
Тем более снимать с вспышкой нельзя, это дает блики на лице а это довольно серьезная потом обработка в шопе, зачем оно надо да и много теней, свет не равномерный, в зеркалке все настройки позволяют ей не пользоваться. Есть штатив или на крайняк объективы с стбилизатором вот тогда они и нужны

[Сталкер]

Цитата: Сообщение от Колифей Гера, Кстати, avgust очень точно выразил основное различие: в отличии от кэнонов, сонька не столь зависима от качества объектива, в силу того, что у неё весь необходимый для создания изображения функционал присутствует в самом аппарате.

Объектив это такая вещь........Ну как тебе объяснить. Ну вот например я купил себе родную линзу от кэнона 50 мил.
Над этой линзой кэнон работал с самого рождения компании, она просто потрясающая сейчас. Там столько бабла было впихано чтобы ее усовершенствовать, так как
долгие десятилетия это и была только одна линца на фотиках. Фокусировка супер быстрая, ф поинт дает сумашедшее размытие, резкость просто впечетляет. Лучше портретного объектива не придумаешь. Только из-за этой линзы можно покупать кэнон. Поэтому от объектива многое зависит и то что вложено в него десятилетиями. Стекло не обманешь. Но у сони отличное стекло тоже. Поэтому вам надо хороший объектив для спортивных фотографий купить. Я бы вам посоветывал вот такую с ф стопом 4.5.........что достаточно для размытия трибун

http://www.amazon.com/Sony-SAL70300G.../dp/B0013GQ2WU

[mr_Kirill]

Колифей,
avgust,

Насчет кроп фактора. Это вообще отдельный разговор. мои 1,6 сапоговские, и 1,5 соньковские Колифея....... ну, давайте смотреть правде в глаза, разница будет не в пользу соньки. Хотя, по цифрам, якобы лучше у Соньки.

Про зеркало в тушке, про встроенный стаб (я зачастую его сам отключаю специально, чтоб не испортить видео) про следящий автофокус, который присутствуют в сапогах давно) скорострельность...... ок, сколько из 12 кадров уйдет в мусорку? только потому, что процессор не в состоянии четко обработать 12 кадров RAW в секунду) Или имеется в виду скорострельность в JPG? Народ, ну давайте не будем)
И еще, скорострельность нужна для чего? для того, чтоб из 12 кадров, один да содержал в себе событие, скомпанованное композиционно и технически верно, как-то, фокус там где надо, экспозиция и т.д.?
А как же раньше было? Когда на пленку снимали? И какие кадры были, пусть и ч/б.
А решение самое простое: снимать, это не просто на кнопочку затвора нажимать........ Фотосьемка - это твои глаза и твои руки, это твое чувство и умение заморозить мгновение. Если бы все было так просто, то каждый, у кого есть в руках зеркалка был бы ФОТОГРАФОМ

Посему, и в инстаграме можно увидеть гениальные по наполнению кадры снятые на тел.
А все остальное, о чем тут идет разговор....... можно читать ревью, а можно брать технику и сравнивать в полевых условиях) так вот, по ревью я купил то, что моим потребностям должно было соответствовать на 200%, а как только поработал, поснимал, понял...... мне этого МАЛО! вот поэтому и начинаю собирать бабосы на тушку, которая хотя бы пару лет меня будет устраивать. такие вот дела

[Сталкер]

Совершенно согласен что скорострельность в jpeg не нужна.
Ну а раву скорострельность вообще ни к чему. А снимать не в раве это перевод возможностей фотоапарата, это я уже понял Все же главное в фото конечно момент, но это 50%
а остальные 50% это качество. В России конечно все ужасно дорого.......например первый марк именно для спорта http://www.photodrom.com/camera-cano...-body-kit.html

1300$ что безумно дорого для него и для 12 мега пикселей. В штатах можно взять даже за 700$ плюс штатную линзу к нему http://www.photodrom.com/objektiv-ca...-l-is-usm.html Она 1000$ В штатах ее на амазоне можно взять за 600$ Итого все вместе с налогами 1400. Переплата 400$............но Игорь ты купишь вещь!!!!! Одну из лучших камер для спорта, ворой марк для спорта рядом не стоял, он больше для портретов и ландшафтов. Я вот послушал Кирилла и ты его послушай. Возьми фул фрэм, Маруся не фотки будет делать а сказку и летопись ФК Кубань на долгие годы.