Годовщина нападения Грузии на Южную Осетию

[Aptekar]

Цитата: Сообщение от Kelt Аptekar, РИА НОВОСТИ!)) Даже если проблема существует, бороться нужно достойно, технологично, адекватно, не опускаясь до нафталина.

Нафталинишь сдесь ты, наверно из-за слабости мат.части.

[Kelt]

Арtekar, ))) я именно об этом. Всегда в крайнем случае можно перейти на личности)

[Aptekar]

Цитата: Сообщение от Kelt Арtekar, ))) я именно об этом.

Ну если чё не знаешь, спрашивай.

[Kelt]

Aptekar, хор, только без оплаты)))

[Судью на мыло]

Kelt,тут вообще тема про войну. Про то, как людей убивали, в миротворцев стреляли...
И как еще отвечать Сталкеру, который пришел и начал про не стыкующиеся цифры жертв вещать??? Как ему отвечать???
Я тоже, очень много смотрел и CNN и ВВС в то время, лично видел абсолютный пистешь по этим каналам. Про сотни жертв российских бомбардировок в Гори, а чего стоят постановочные кадры "Рейтерс"??? Я слушал, как Венедиктов на "Эхо Москвы" с фотографом общался. Это же дико просто.
Но тут, еще раз повторю, тема про реальных жертв реальной войны, и всех кто над этим хочет поглумиться, точно посчитать трупы, поучить свободе слова, попрошу не обижаться на адекватную реакцию.

[Kelt]

Судью на мыло, согласен, но не тебе спецу, объяснять, что на экранах и в эфире мы видим и слышим с обеих сторон прежде всего войну отделов пропаганды, а уж потом реальность. Ведь главная война в СМИ. Мы можем лишь максимально впитывать информацию и думать. Не бывает в жизни ничего чёрно-белого, это я знаю точно, а также то, что на Кавказе граница проходит там, где заканчивается одна сила и начинается другая.

[Андреич]

Цитата: Сообщение от Сталкер для начала почитайте это. Потом можно Суворова

Да сам ты читай предателя и перебежчика Резуна, которого проклял и от которого отрёкся его собственный отец-фронтовик. Он для тебя и таких как ты всю эту свою ахинею за неплохие гонорары пишет

[oneleg]

Андреич, а он так и не сказал до сих пор, скока приплачивают за наполнение наших неокрепших мозгов истинно верными ценностями?

[Бугор]

Kelt,

Цитата: Сообщение от Kelt на экранах и в эфире мы видим и слышим с обеих сторон прежде всего войну отделов пропаганды, а уж потом реальность. Ведь главная война в СМИ.

поверь на слово , есть источники которым можно доверять больше чем СМИ. Оттуда черпается очень интересная информация которая в СМИ не только российской , но и в пиндоской умалчивают...

А общий вывод такой : воротилы внешней политики пиндосии с доктриной однополярного мира, в Грузии так сАснули с проглотом, что напрочь забыли и про Украину.

[Андреич]

Цитата: Сообщение от oneleg Андреич, а он так и не сказал до сих пор, скока приплачивают за наполнение наших неокрепших мозгов истинно верными ценностями?

Пока не признаётся, но не думаю, что много: собирать всякую иносмишную чушь и выкладывать её сюда - работёнка нехитрая и не особо эффективная, за такую много не заплатят

[Эколог]

Цитата: Сообщение от Андреич Пока не признаётся, но не думаю, что много: собирать всякую иносмишную чушь и выкладывать её сюда - работёнка нехитрая и не особо эффективная, за такую много не заплатят

Банку варенья и корзину печенья

[RAM777]

Севастополь-город русских моряков отдавать никто не собирается!

[RAM777]

Если Абхазия и Южная Осетия хочет присоедениться к России добро пожаловать!

[Aptekar]

Цитата: Сообщение от Андреич Пока не признаётся, но не думаю, что много: собирать всякую иносмишную чушь и выкладывать её сюда - работёнка нехитрая и не особо эффективная, за такую много не заплатят

Неее, он иносмишную чушь переводит, компилирует и нам сюда выкладывает как свой текст, а это всё таки не тупой копипаст.

[Михаэль]

Цитата: Сообщение от Эколог Банку варенья и корзину печенья

Ну, максимум, 30 серебренников

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от Kelt на Кавказе граница проходит там, где заканчивается одна сила и начинается другая.

Так везде, а не только на Кавказе.
Я знаю одно, если бы Россия продолжала в ХХI веке такую же внешнюю политику, как в 90-е годы, то мы бы увидели в Кремле какого нибудь нашего "Саакашвили" или "Ющенко". Ничего в Сибири нам бы уже не принадлежало, как мексиканская нефть не принадлежит мексиканцам, а иракская уже не принадлежит ираку. Не мы бы определяли, какой трубопровод строить и где. Не мы бы определяли, кто будет наш враг, а кого мы поддерживаем. Я не удивился бы, если бы мы уже не контролировали свое ядерное оружие.
Неужели вы думаете, что это фантастика???? Да на эту реальность штатам вполне бы хватило еще десятка таких, как при Ельцине лет.
Слушают все открыв рот:- "нам нужна сильная Россия", "нам нужна стабильная Россия".

[Эколог]

Цитата: Сообщение от RAM777 Если Абхазия и Южная Осетия хочет присоедениться к России добро пожаловать!

Абхазия в ближайшее время не захочет. Им и так хорошо.
С Южной Осетией возможны варианты.
1. оставить как есть
2. присоединить как отдельный субъект федерации
3. объединить с Северной Осетией в отдельный субъект федерации
4. союзное государство.

При третьем варианте возможны межклановые конфликты (тех же мэров и бывших мэров Владикавказа валят с пугающей регулярностью).

При втором и третьем однозначно будут международные тёрки. Признать независимость - это одно. Включить в состав территорию, которые все кроме нас и Никарагуа считают частью Грузии - другое.

более удобоваримый 4 вариант, но вони Штатов и Европы всё равно не избежать

Да и смысла торопиться с присоединением Южной Осетии не вижу.
Абхазия, как территория, стратегически конечно интересней для России.

[Час Мужества]

Не думаю, что руководство РСФСР пойдёт на присоединение Абхази и Осетии. Чревато прецедентом.

[Aptekar]

Абхазия хочет, и кажется уже сторговалась абхазкая верхушка с кремлем.
Сегодня Путин дал 2.5 ярда на бюджет 2010 Абхазии и 15-16 ярдов на российскую армию в Абхазии.

[Aptekar]

Цитата: Сообщение от Час Мужества Не думаю, что руководство РСФСР пойдёт на присоединение Абхази и Осетии. Чревато прецедентом.

За тебя уже подумали, не беспокойся. Нам это ничем не чревато, прецендент уже создан без нас.

[Час Мужества]

Aptekar
Какой?

[Aptekar]

читай по слогам КО-СО-ВО.

[Час Мужества]

Aptekar
Косово ещё ни к кому не присоединялось и не думаю, что присоединится (собсно, просто не к кому). Так что это не прецедент. А вот чтобы одна страна вошла на территорию другой и потом (подчеркиваю) присоединила бы к себе коей-чего из этой территории, - вот это уже прецедент.

[Aptekar]

Час Мужества, Да будет тебе известно, что Абхазия и ЮА никогда не были в составе Грузии. Если ты этого не знаешь, то разговаривать с тобой неочем в этой теме. Иди учи матчасть.

[Aptekar]

Цитата: Сообщение от Час Мужества Aptekar Косово ещё ни к кому не присоединялось и не думаю, что присоединится (собсно, просто не к кому).

Про Албанию слышал?

[Час Мужества]

Цитата: Сообщение от Aptekar Час Мужества, Да будет тебе известно, что Абхазия и ЮА никогда не были в составе Грузии. Если ты этого не знаешь, то разговаривать с тобой неочем в этой теме. Иди учи матчасть.

А чего хамим-то? Самый умный?
Да будет известно, что по Беловежскому соглашению 1991 г. все административные границы между республиками СССР признавались государственными, а на тот момент (Ю. Осетия - в 1921 г., а Абхазия - в 1931 г. по решению Берии) обе республики находились юридически в составе Грузии.
Кто в этом виноват и почему - это уже другой вопрос. Но де-юре сие факт. Против бумажки, как грится не попрёшь.
Посему в 3-й раз говорю, что факт обретения ими "независимости" - это ещ не прецедент. Таких вещей пруд пруди было ещё до Косово - и Преднестровье, и Северный Кипр и даже Восточный Тимор. А вот такого, чтобы одна страна вошла на территорию другой и потом часть этой территории (юридически за ней закреплённой) присоединила к себе, вот именно такого не было со времён Второй Мировой. Тогда, собсно, ничего не помешает тем же американцам присоединить, скажем, Ирак. Повод всегда найдётся, был бы прецедент. Посему наши руководители (надеюсь), это понимают.
В душе, конечно, хочется, чтобы было по-справедливости. Просо от такой справедливости могут быть очень плохие последствия.

Цитата: Сообщение от Aptekar Про Албанию слышал?

Не смеши меня Нет такой страны, как Албания. Только на карте есть. Фактически её нет. Есть три части, одной из которых управляют власти, другой - братки, третьей - местные олигархи. Страны там давным давно уже нет и уж тягаться с косовскими и даже с македонскими албанцами ни одной из этих частей не по силам. Я скорее поверю, что Косово присоединит к себе Албанию, чем наоборот.

[Бугор]

Цитата: Сообщение от Час Мужества Нет такой страны, как Албания.

Нет такой страны как Грузия .

Цитата: Сообщение от Час Мужества Есть три части, одной из которых управляют власти, другой - братки, третьей - местные олигархи.

Есть три части : одной управляет марионетка Саакашвили, другой-абхазы, а третьей-осетины. А вообще всем управляют русские

[Час Мужества]

Бугор
Подписываюсь под каждым словом

Цитата: Сообщение от Бугор А вообще всем управляют русские

Кроме этих. Увы
Разве что Саакашвили там мало уже чем управляет. Може тока заводом по производству галстуков.

[Бугор]

Цитата: Сообщение от Час Мужества Кроме этих. Увы

Ошибаешся .... а если чуточку подумать?

[Час Мужества]

Бугор
Смотря какие русские. Если гусские, то вполне возможно...

[Эколог]

Цитата: Сообщение от Час Мужества Не думаю, что руководство РСФСР пойдёт на присоединение Абхази и Осетии. Чревато прецедентом.

Ну вот например прецедент - штат Техас. Сначала замутили революцию (1835-36), а потом в 1845 присоединили. Понравилось официальное объяснение присоединения: "Появление нового штата президент Джеймс Полк объяснил стремлением не позволить независимому государству «превратиться в союзника или зависимую территорию какой-либо иностранной нации, более могущественной, чем оно само» и тем самым избежать угрозы американской безопасности".
http://america-xix.org.ru/great-migration/texas/

[Час Мужества]

Эколог
Ну ты бы ещё Древний Рим вспомнил. Я имею ввиду прецедент после Второй Мировой Войны. Таковых нет. Африка не в счёт, т.к. это Африка

[Эколог]

Цитата: Сообщение от Час Мужества Эколог Ну ты бы ещё Древний Рим вспомнил. Я имею ввиду прецедент после Второй Мировой Войны. Таковых нет. Африка не в счёт, т.к. это Африка

А хто сказал, что считается только после Второй Мировой? А фолклендская война? За территорию ж воевали. Выиграй Аргентина - вот и прецедент.

[Час Мужества]

Цитата: Сообщение от Эколог А хто сказал, что считается только после Второй Мировой?

Ну как бы все... После войны сложилась новая система. К тому же, в Хельскинки в 75-м все подписались под статус-кво, нерушимости границ и т. п. Итоги Второй Мировой Войны пересмотру не подлежат. Если страна распалась, то это один момент, таких прецедентов - пруд пруди. А вот чтобы одно страна у другой оттяпала часть территории - это уже не айс. Это уже пересмотр итогов Войны. А пересмотр итогов Мировой Войны (Первой) пока что был один. И закончился он новой Мировой Войной (второй).

Цитата: Сообщение от Эколог А фолклендская война? За территорию ж воевали. Выиграй Аргентина - вот и прецедент.

Ну тык не выиграла же. А выиграла - то никто б с ней особо не считался. Острова всё равно остались бы у Англии.

[Бугор]

Цитата: Сообщение от Час Мужества Я имею ввиду прецедент после Второй Мировой Войны. Таковых нет. Африка не в счёт, т.к. это Африка

Ой ля ля... сударь у вас пробелы в памяти или в мат.части. Присоеденение острова Макао ( Аомынь) и Гонконга к Китаю.

зы:и не надо мне сейчас рассказывать что это возвращение территорий и типа, Китай не в счёт

[Bond]

Пока в руководстве Ю.Осетией и Абхазией состоят лояльные к России политики,а Багапша и Кокойты(несмотря на присутствие у него некоторых попыток пользуясь случаем выпросить у России побольше денег) можно таковыми считать,вопрос о присоединении к России не будет актуальным для нашего руководства.И это,ИМХО,правильно."Время-лучший лекарь"(с).С военной,политической и экономической точки зрения для России лучше не педалировать вопрос о присоединении,хотя для острастки наших "западных партнёров" муссировать его время от времени необходимо.
Стратегическая задача защиты наших границ на дальних подступах успешно решается уже сейчас путем размещения в ЮО и Абхазии наших военных баз,в ближайшем будущем нельзя исключить того,что и часть нашей черноморской флотилии будет размещена в абхазской акватории.
Со временем,а именно с уходом Саакашвили,слишком дружного с Западом, начнётся признание независимости этих республик другими странами,что выгодно для усиления Россией своего политического влияния.
Но а экономика и Абхазии и Южной Осетии абсолютно очевидно будет развиваться в первую очередь благодаря российским инвестициям.Сейчас это,конечно,не инвестиции,а просто финансовые вливания,причём не без коррупционной составляющей,но уже сейчас,по некоторым сведениям бОльшая часть курортного комплекса Абхазии принадлежит россиянам,возможности вложений в другие сектора экономики так же для россиян открыты целиком и полностью.
ИМХО.Считаю,что вхождение ЮО и Абхазии в состав России принесёт больше проблем и меньше пользы по всем позициям.

[Эколог]

Цитата: Сообщение от Час Мужества Ну как бы все... После войны сложилась новая система. К тому же, в Хельскинки в 75-м все подписались под статус-кво, нерушимости границ и т. п. Итоги Второй Мировой Войны пересмотру не подлежат.

Не все. Румыния (страна ЕС между прочим) - претендует на территорию Молдавии. В апреле румыны попытались устроить революцию в Молдавии. Так сказать "захватить мирным путём". Участники беспорядков размахивали именно румынскими флагами.
http://www.regnum.ru/news/1177592.html
Пересмотр итогов Второй Мировой войны потихоньку идет.
В прибалтике и на Украине носятся с пособниками немцев. В ноябре 2003 года в эстонском городе Пярну был открыт памятник легионерам эстонской дивизии 'Ваффен СС. В Латвии муниципалитет города Риги разрешил 16 марта 2005 года в центре латвийской столицы провести шествие бывших легионеров СС.
В Украине на законодательном уровне приравняли членов ОУН-УПА к ветеранам Великой Отечественной войны.
В Германии могут посмотреть на все это и задаться вопросом - им можно героизировать нацистов, а нам почему-то нет.
А там недалеко и до территориальных претензий. Например к той же Польше, Чехии, и т.д.
http://www.polit.nnov.ru/2007/05/22/revisionwar/
А на ООН де-факто уже положили болт

[Час Мужества]

Бугор

Цитата: Сообщение от Бугор Ой ля ля... сударь у вас пробелы в памяти или в мат.части. Присоеденение острова Макао ( Аомынь) и Гонконга к Китаю. зы:и не надо мне сейчас рассказывать что это возвращение территорий и типа, Китай не в счёт

А шо, Китай её завоевал? Гонконг на 99 лет "одолжили" у Китая, когда срок "аренды" истёк, благополучно вернули.
Китай как раз в счёт, т.к. если бы ему их не вернули, то Китай бы распесцелся бы не на шутку. К слову, та же история счас с Севастополем (почти та же, т.к. у нас в аренде там только база ВМФ, а не сам город). Укр. отказались продлевать договор и мы, в общем, ничё возразить не можем на этот счёт.
Нормальная мировая практика, пусть в масштабах провинций вроде Гонконга и сейчас и не применяется.
Так шо котлеты отдельно, мухи отдельно.


Эколог
По поводу Румынии и Молдавии хорошо Леонтьев сказал:
http://vz.ru/news/2009/4/17/277687.html
Если есть возможность и нет отвращения к бухому Леонтьеву, советую посмотреть
Пересматривать могут сколько угодно. Япония тоже не первый год Курилы клянчит. Сам факт важен. Сколько бы там румыны с молдованами, или румыны с украинцами друг на друга не свистели, они остаются каждый при своих территориях, международно признанных.
Повторюсь, к сожалению, росчерком пера Бориски Николаевича, мы сами признали в 1991 г. Абхазию и Ю. Осетию в составе Грузии, а потом это под шумок уже сделала ООН. Всё. А опомнились мы только через 7 лет.
Если принять решение о присоединении Абхазии и Осетии, такой свистёшь пойдёт по миру. Турция Сев. Кипр захочет присоединить к себе, Косово на Албанию позарится, а уж про Америку я вообще молчу. Опасно это. Осетию и Абхазию мы не "одалживали" на пару сотен лет, возвращать нам их никто не обязан.

[Бугор]

Час Мужества,

Цитата: Сообщение от Час Мужества Гонконг на 99 лет "одолжили" у Китая, когда срок "аренды" истёк, благополучно вернули. Китай как раз в счёт, т.к. если бы ему их не вернули, то Китай бы распесцелся бы не на шутку.

Цитата: В 1842 году Гонконг был захвачен Великобританией и оставался её колонией до 1997 года, когда Китайская Народная Республика возвратила себе суверенитет над территорией. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...BE%D0%BD%D0%B3

Отсутствие вооружённого конфликта не означает отсутствие прицендента. Территория была присоединена к другому государству.
Мат.часть подтягивай и исчО раз попробуй.

зы: не вижу ответа по Макао.

[Aptekar]

Цитата: Сообщение от Час Мужества А чего хамим-то? Самый умный? Да будет известно, что по Беловежскому соглашению 1991 г. все административные границы между республиками СССР признавались государственными, а на тот момент (Ю. Осетия - в 1921 г., а Абхазия - в 1931 г. по решению Берии) обе республики находились юридически в составе Грузии.

Не было такого государства "Грузия" ни в 1921 году не в 1931.

А про беловежскую пущу, это ты как в "воду пёрднул" Грузия никаким боком к этому не относиться. Краткий тебе экскурс в историю:
После принятия 3 апреля 1990 г. закона СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР», который допускал самоопределение автономий, 25 августа 1990 года Верховный Совет Абхазии принял Декларацию о суверенитете Абхазской АССР в составе СССР.В этой связи следует добавить, что в Законе СССР "О разграничении полномочий между Союзом ССР и Субъектами Федерации" от 26 апреля 1990 прямо говорится, что "Автономные республики - советские социалистические государства, являющиеся субъектами федерации - Союза ССР". Таким образом, несмотря на то, что Абхазия являлась Автономной республикой в составе ГССР, отношения между Грузией и Абхазией носили характер взаимоотношений между государствами - субъектами СССР.
Грузия отказалась участвовать на состоявшемся 17 марта 1991 референдуме о сохранении СССР. . В соответствии с Законом СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР" от 3 апреля 1990 г., принятым еще в период нахождения Грузии в СССР, Автономные республики в случае выхода Союзной республики из СССР обладали правом самостоятельно решать вопрос о пребывании в Союзе ССР и своем государственно-правовом статусе. В связи с этим, Абхазия приняла участие в референдуме 17 марта 1991 г, на котором большинство населения республики (98% проголосовавших) высказалось за сохранение Союза ССР.


Что тут не понятного? Абхазия никогда не была частью ГОСУДАРСТВА Грузия. Смысл понятен?
Приштина в КОСОВО исторический центр сербской государственности, там албанским государством и не пахло до развала Югославии.
Если ты и этого не знаешь и не понимаешь, о чем с тобой разговаривать?