Достоинства и недостатки Екатерины II

[Aptekar]

ГосКомСтат, какой же он инакомыслящий? очередной ленивый невежа. Невежа от слова ведать. Меня который год удивляют такие типы в интернете, они что про гугл не знают?

[ВладислаВ]

Цитата с форума Кубань.ру. Раздел Общество
---
А Вам не противно что люди, защищавшие одну идеологию, вдруг резко стали защищать совершенно другую? Если мне при Советской власти было разрешено гордиться моими предками, сражавшимися за Советскую власть, то теперь мне ненавязчиво предлагают их ошельмовать и гордиться предками, которые воевали против Советской власти. Причем это делают одни и те же люди. Так какими же предками мне гордиться?
Почему лично я против переименования? Да противно быть манипулируемым! Если бы им действительно нужна была справедливость, то у нас не горели бы с такой регулярностью дома престарелых, а пенсий старикам хватало бы на достойную жизнь...
---

[Зага]

Цитата: Сообщение от ГосКомСтат Вот как? Великий толерант Зага поддерживает предложение забанить инакомыслящего?

Хм это лесть или подъёп? по существу бани, думаю, что баня тут совершенно не поможет! И подчеркну вот это

Цитата: Сообщение от Aptekar удивляют такие типы в интернете, они что про гугл не знают?

и вот это

Цитата: Сообщение от Судью на мыло evgeny12, ты, в основном, привел ЧУЖИЕ МНЕНИЯ о ней. А я только ФАКТЫ общеизвестные и цифры. Ты хочешь их оспорить (факты и цифры), давай ссылки.

Ненавижу Сталина и советскую власть, но например соглашусь с этим

Цитата: Сообщение от КолхозNICK К первой категории, я считаю, относятся: Алексей Михайлович, Петр I, Екатерина II, Александр I, Николай I, Александр II, Александр III, Сталин, Брежнев. Все остальные - вторая категория.

и с этим

Цитата: Сообщение от КолхозNICK Можно спорить о методах правления того или иного правителя, о нравах, но невозможно спорить с результатом.

[Aptekar]

Зага, чего тебе плохого Сталин сделал, что ты его ненавидишь?

[Aptekar]

ГосКомСтат, отличный пример привел, как увести дискусскусию в сторону. Путать теплое с мягким.

[Predator vs aliens]

ГосКомСтат, извини, но привёл полный бред... (об источнике уж молчу)

Цитата: Сообщение от ГосКомСтат разрешено гордиться моими предками сражающимися за Советскую власть -То теперь мне ненавязчиво предлагают их ошельмовать и гордиться предками которые бы воевали против Советской власти

То есть, товаришча не устаривает «шельмование» «советских» предков, тогда как вполне устраивало шельмование «антисоветских»?
То бишь, он их с удовольствием «шельмовал», а тперь ему не нравится, что разрешают этого не делать?
Не говоря уже о вообще бредовой постановке вопроса, ибо сейчас разрешено гордиться кем угодно... но ему, видимо, нравится только разрешение на гордость исключительно за «советских», а гордость за других не очень...

Цитата: Сообщение от ГосКомСтат Почему лично я против переименования

А где он был в 1920-м? Так ведь ПЕРЕименование было именно тогда... хотелось бы посмотреть, как бы его «отшельмовали», если б он ТЕМ и ТОГДА высказал свою позицию (что против переименования)...

Цитата: Сообщение от ГосКомСтат Да пртивно быть манипулируемым

Вообще перл...
То есть, когда он гордился исключительно тем, что ему было кем-то(!) разрешено(!), это не манипуляция?!..

Цитата: Сообщение от ГосКомСтат Если бы им действительно

А вот мне плевать с высокой башни на «них» и то, что «им» нужно, у меня есть своё мнение и я исхожу из него, а вот товаришч без разрешения думать и гордиться не может...
В общем, «новые ворота» для того и строят, чтоб такие креатиффщики на них смотрели...
Короче, кг/ам.

ГосКомСтат, ты серьёзный, уважаемый человек, зачем себя позоришь, сливая подобное лайно? Лучше своё мнение высказывай, оно хоть адекватным будет, в отличии от «воротосмотрителей по разрешению»...

P.S. Какое это отношение к топу имеет, тоже не очень ясно...

[ВладислаВ]

Aptekar, пример действительно отличный, ибо в нём отражено главное противоречие сторонников и противников переименования города.

[Predator vs aliens]

ГосКомСтат, эээ, тема-то не о названии Города...
Да и в чём же отличие? Судя по креатиффу, в том, что сторонники возвращения названия — самостоятельно и адекватно мыслят, а сторонники незаконного переименования 1920-го только по разрешению?

[ВладислаВ]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Лучше своё мнение высказывай

А оно созвучно моему...
Желание должно исходить от корней, а не от поганых вершков. Я в глубине души не против возвращения былого, но не такими методами - топорными, навязываемыми...
---
Еще раз призываю - читайте пока ещё живых классиков. Того же Лихоносова. Человек, едва ли не главный идеолог переименования (с 60-х гг.), сегодня с горечью констатирует: этот перестраиваемый и разрушаемый город не достоин прежнего имени.
---
За сим - откланиваюсь из этой темы! Дабы не путать тёплое с мягким...

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от ГосКомСтат А оно созвучно моему...

Нет! Твоё мнение всегда адекватно, обоснованно и последовательно, мнение же ишака — само себе противоречит.

Цитата: Сообщение от ГосКомСтат Желание должно исходить от корней, а не от поганых вершков. Я в глубине души не против возвращения былого, но не такими методами - топорными, навязываемыми...

У меня это желание «от корней», у моих родственников, знакомых... у участвующих в соотв. дискуссиях на данном форуме также... при чём тут «вершки»?
Вот скажи, ты в школе сильно хотел разные занудные предметы изучать? Полагаю, что нет, как и все мы в том возрасте, и методы навязывания тоже ж нам всем не нравились, мол, могли бы во дворе в футбик гонять, а тут заставляют учебник читать (и, о ужас, ещё и учить) вместо этого... А потом, когда вырос, стал взрослым, ты сильно жалел, что тебе топорными методами навязывали знания? Или же всё таки понял, что это было необходимо, что без навязывания, сам бы ты так и прогонял бы всё время в футбик, не получил бы образования и не стал бы тем, кем стал?

Так же и тут, методы методами, но результат важнее...
Потому, кстати, и идёт разрушение и перестройка без разбора, с наплевательским отношением к памятным местам, что уважение к истории не навязывалось топорными методами... а само оно, как и с учёбой в детские годы, проявляется у немногих, большинство без топорного навязывания на такие вещи с удовольствием забивает...

Да и Город-то не виноват, что его перестраивают и разрушают... он-то чем недостоин? Недостойны, как раз таки, бездумно разрушающие его, а это как раз те, кому пох на его историю, и тем более название, ибо они «привыкли», да и вообще, не нужно оно им, ибо есть более важные вещи, типа набить карман, вместо рощи элитную «голубятню» (в плохом смысле слова «голубой») выстроить→продать→набить карман...

И если этому попустительствовать, спокойно относиться, а недостойным считать сам Город, то тогда уж точно ничего не изменится...
Отак-то

[Вождь аппачи]

понеслась коза по кочкам...сколько можно?

[Predator vs aliens]

Вождь аппачи, ну на этот раз в хотя бы хоть как-то близкой теме и в соответствующем разделе... а не как обычно... прогресс-с, однако-с

[Сталкер]

Цитата: Сообщение от evgeny12 Напомню свою позицию: я не против переименования в Екатеринодар. Но у меня есть своё мнение. Краснодар звучит более красиво и для меня слово Краснодар от слова красивый, а не от красный. Хотя надо признать что на Руси слово красный и красивый считались синонимами. Пример "Красна девица". Я просто хочу вам сказать, что не надо мне перечислять заслуги Екатерины, которые рассказывают в школе. Раскажите мне о чём замалчивают. Я согласен, что она окружила себя хорошими людьми и делала всё по примеру запада. Однако даже, если бы она этого не делала, то это не значит, что унас было бы крепостное право до сих пор. После кризиса 1998 г. можно тоже сравнивать подъём производства в несколько раз. Вопрос только с каким годом вы сравниваете. Покажите аналогичные показатели других стран. Можно увеличить население России вдвое, но не забывайте что у крестьян рождалось тогда по 15-20 детей, а выживали в итоге 4-6. Сколько умирало вы почемуто не говорите.

Матчасть слова красный.


1. Нарядный, праздничный.

И начяшя искладати: срачицѣ и свиты цесарьскыя и оскрилы красьны и различьны видѣниемь. Изб. Св. 1076 г., 272 об. Яко златами ризами, Савиниане предобрыи, подвигъ твои узами красьными украшь ся. Мин. сент., 0199 (1095 г.). Ногы босы и апостольскымъ наслѣдующемъ, ничтоже мертва имуще, стрегъ смѣренъ, одежа гордыня томящи, поясъ некрасному красенъ (κοσμιος). Хрон. Амарт., 241—242 (XIII—XIV вв. ~ XI в.). Титъ же, вшед внутрь, удивися о твердости града, и стѣнъ и сын... Разсмотрь созданиа высоты и величства каменная, и прилѣпление каменное и красное. Флав. Полон. Иерус., 430 (XVI в. ~ нач. XII в.). Жена добра ... всегда благая творитъ во всемъ животѣ своемъ, обрѣтши ленъ и волну, устроитъ свиты и пестроты многи и различнии ... и сама облечется в красныя одежа и червленыя баграница. Измар., 90 (XVI в. ~ XIV—XV вв.).

2. Радующий, приятный.

Егда слышимъ пѣснивые птице различними гласы поюще пѣсни красные. Шест. Ио. екз., 5 (1263 г.). Се имамь, еже ядох и пихъ и съ любовию красною пожих, нынѣ вся осташа, азъ же есмь пепелъ. ВМЧ, дек. 1—5, 572 (XVI в.). Красныя убо новыя повести сия достоит нам радостно послушати. Каз. ист., 43 (XVII в. ~ XVI в.).

▲ Свѣча гасная, как бесѣда красная. Послов. Майк., 97 (кон. XVII—XVIII в.). На людях и смерть красна. Кург. Письм., 134 (1790 г. ~ 1768 г.). Висна, висна красна, / Што ж ты нам принисла? Шейн. Белор. сб., I, 1, 126. Госьци гуляць захоцели / ... Красные піесни запіели, / Красные, віесёлые. Там же, 520.

|| Благой, благодатный: Свѣтлое и тресвѣтлое слънце! Всѣмъ тепло и красно еси. 39.

Красьна есть милостини въ время скърби. Изб. Св. 1076 г.. 165 об. Цесарь рече: Блазѣ ми, чадо, да бы ми тебе не родивъши, тебе бо ради сътворихъ се красьное дѣло, положь ему стѣны твьръды. Муч. св. Ирины, 103—104 (XII в.). 1015: Възвысила бо есть ваю свѣтоносная любы небесная; тѣмь красных всѣхъ наслѣдоваста въ небеснѣмь житьи, славу, и райскую пищю, и свѣтъ разумный, красныя радости. Пов. врем. лет, 94 (1377 г. — нач. XII в.). И потом солнцю въсходящю, и узрѣвше солнце, и прославити бога с радостью и рече: Просвѣти очи мои, Христе боже, иже далъ ми еси свѣтъ твой красный! Поуч. Вл. Моном., 158 (1377 г. ~ нач. XII в.). Коль красенъ судъ сѣдинъныи и старцемъ разумѣти думу, коль красна старьца мудрость и преславна помысленья ихъ. Пчела, 431—432 (XIV в. ~ XIII в.).

3. Скромностью, благочестие, целомудрие, непорочность


Отъврати очи свои отъ жены красьны, и не глядаи чюжея доброты. Изб. Св. 1076 г., 175. И видѣхъ же ины ограды, яже бяаху обрасли отъ горы до долу плоды добровоньныими и красьныими. Там же, 269 об. — 270. О прѣславьное чюдо, Акепсима красьныи, мученикомъ красота, пѣсньми вѣ[нь]чьеть ся дьнь. Мин. нояб., 285 (1097 г.). Сь убо благовѣрьныи Борисъ ... телъмь бяше красьнъ ... плечи велицѣ, тънъкъ въ чресла. Ж. Бор. Глеб. (Сказ. Усп.), 27 (XII в. ~ XI в.). Агиноръ же ... роди ... Европию, юже Тавръ въ Крътянин царствовавъ заблужьшю поимъ, къ Фаркии въ свою страну приведе, дѣвици сущи краснѣ, стави ю собѣ женѣ. Хрон. Амарт., 37 (XIII—XIV вв. ~ XI в.). Сын же Птоломѣевъ ... понялъ меншюю за себе. Отьць же его Птоломеи, възрѣвь на ню и видѣвъ ю красну сущю ... уби сына своего и поятъ ю за себе. Флав. Полон. Иерус., 183 (XVI в. ~ нач. XII в.). 1066: Бѣ же Ростиславъ мужь добль, ратенъ, възрастомь же лѣпъ и красенъ лицемь. Пов. врем. лет, 111 (1377 г. ~ нач. XII в.). Видиши на пути дубие подъцѣщено, красьну сѣнь имуще и мураву веселующюся, или рѣку красьну струями и быстриною текущю. Златостр., 66 (XII в.). Мужь же нѣкыи от нихъ, видѣниемъ убо красенъ, простець же, пришед къ Александрову одру. Александр., 103 (XV в. ~ XII в.). Предстоаша же ему нѣкто красенъ, высокъ, на тверде камени питая и, и вино черпая. Кир. Тур. (Сухомл.), 80 (XIV в. ~ XII в.). Възрасте же и поим за себе дѣвицю красну сущу, от Еллады пришедшу. Хрон. Малалы, XIV, 10 (XV в. ~ XIII в.). Бѣ же Леонтии красенъ, коркорявь, власатъ, унъ, чистъ, бѣлъ, добръ носомъ, добрыма очима, чтивь. Там же, XV, 10. Единъ нѣкто уноша велми красенъ. Прол. БАН XIII в., 11 об. — 12. Творьць богъ ... твори въсѣми красотами солнцемъ и мѣсяцемъ и звѣздами небо... Нам же подобаетъ, помышлѣющемъ творца и тварь красную сию, чюдити се велми еи, кланѣющемь творцю богу. Шест. Ио. екз., 65 (1263 г.). Сему нѣкогда дѣлающу въ манастырьстѣмь оградѣ, помыслъ нѣкыи прииде ему яблыко съгрысти добро сыи зѣло красьно. Ж. Саввы Освящ., 19 (XIII в.). 1255: Данилу же королеви идущу ему по езеру и видѣ при березѣ [гору] красну, и градъ бывши на неи. Ипат. лет., 828 (XV в.). Яко да познается, кто хощеть быти старъ ли или млад, или красен, или не красен. Козма Инд., 73 (XVI в. ~ XIV—XV вв.). Тогда восплачется земля, яко дѣвица красная. Измар., 359 об. (XVI в. ~ XIV—XV вв.). С нею же взя воевода 70 жен и девиц красных 30. Каз. ист., 100 (XVII в. ~ XVI в.). А жены себе красныя и любимыя водим и выбираем от вас же из Царяграда. Аз. пов. (поэт.), 68 (кон. XVII—XVIII в. ~ XVII в.).

▲ На том камени седит красная девица о двою головах. Сб. заг., 482 (XVII в.). Сотоптала, столочила (траву) красная девица. Кирша Д., 129. Наезжие ребята разгуливались, / Красных девок целовали ... / Хорошую двожды, пригожую трожды. Рыбн. Песни, III, 146. Красна девица из терема поглядывает, своего мила друга посматривает. Песни Квашн., 928 (кон. XVII в.). На Вкраинѣ всего много, меду и горѣвки, / Красни̃ дѣвки, молодици̃, и всѣ чорнобривки. Головацк. Галицк. нар. песни, 1, 103. Старым бабкам по кіёчку, / Красным дзеўкам по вяночку. Шейн. Белор. сб., I, 1, 127.


Краснодар не красна девица что на старорусском назвали молодых девок ещё не тронутых и непорочных целок и жен красных значит благочестивых почитающих мужа и скромных.

А от цвета краснодар дурень, от цвета. Красного коммуняче-свинячего цвета и быстрее ты это поймешь всем будет легче чтобы не читать эту муть про красну девицу, таких русского языка не знающих мильёны на Кубани. Конечно Краснодар не целка.

Слово крас от сарматского божественного ряда слов и из санскрита. Одно из многих слов заимственный славянами из той же песни что и ярило, перун, бог, молитва, купала и тд и тп
क्रंश् kraṡ (кращ), to illuminate санскрит

1) освещать; озарять
2) направлять луч, волну (на какой-л. предмет или в какое-л. место) ; облучать
3) иллюминировать, устраивать иллюминацию
4) а) разъяснять, проливать свет (на что-л.)
б) просвещать
5) украшать миниатюрами, орнаментом, заставками (рукопись)

[Сталкер]

Цитата: Сообщение от ГосКомСтат А оно созвучно моему... Желание должно исходить от корней, а не от поганых вершков. Я в глубине души не против возвращения былого, но не такими методами - топорными, навязываемыми... --- Еще раз призываю - читайте пока ещё живых классиков. Того же Лихоносова. Человек, едва ли не главный идеолог переименования (с 60-х гг.), сегодня с горечью констатирует: этот перестраиваемый и разрушаемый город не достоин прежнего имени. --- За сим - откланиваюсь из этой темы! Дабы не путать тёплое с мягким...

Я конечно тебя уважаю но мне плевать там на верхушки, Ткачева.

Я с детства любил Екатеринодар такой какой он есть с его дворами, парадными подъездами, кованными ступенями, а любовь к этому имени мне все же привил Старик с которым жили в двух кварталах друг от друга в старом городе. Да он привил его многим фанатам с 1982 года. И где то там далеко чертовски прятно слышать фанатский крик Ека-тери-но-дар!! От любви к городу рождается стремление изучить его историю, а она страшная. Узнавая историю, думашь как же земля носит это имя краснодар ещё. Те кто за краснодар не любят свой город, не знают его историю и не хотят знать. А эти потуги ткачева ещё одна отмастка для не думающей части людей, чтобы оставить все как есть. Так как это красиво и легче произносится.

Лихоносов хорошую книгу написал, но он приезжий сибиряк и его мнение для меня и многих значит ноль. Он ваще то сказал что этот город обезображенный уродством стеклобетона уже нельзя называть Екатеринодар, типо Екатеринодар ушёл, остался только краснодар. А что делать нам, кто родился здесь и вырос, у кого корни здесь в поколения. Значит если родился ребенок красивый и его обварили кипятком, от своей родной кровинки можно и отвернуться. Лихоносов потерял для меня всё этим высказыванием. Детей своих не переименовывают и уж тем более не бросают.

[Мармута]

Ну, народ. Сами до сих пор не знают (и не узнают), в честь кого был назван город - святой Екатерины или царицки Екаиерины, а всё об одном долдонят. Ну, чисто дятлы.
Что сказать? Однобокость мышления никогда не мешала некоторым считать свое мнение единственно правильным.

Цитата: Лихоносов хорошую книгу написал, но он приезжий сибиряк и его мнение для меня и многих значит ноль.

Ой, пля - НОЛЬ! А ты-то кто, канадец? И что ТЫ сделал для родного города?
Что до твоего мнения тем, кто реально живет в Краснодаре? НОЛЬ!

[Aptekar]

Сталкер, хоть родился и вырос в нашем городе, а ты
Мармута, иногородний.

[Мармута]

Aptekar, что за уши притянутое сравнение?
Вот тебе аналогия: человек 20 лет был нормальным, а потом стал пид..., и я ему руки уже не подам.
Намек понятен?

[Aptekar]

Цитата: Сообщение от Мармута Aptekar, что за уши притянутое сравнение?

заметь, не я это начинал.

[Мармута]

Опять отмазки наверное, по книжке для евреев учился?!
Без обид, НЛ.

[Aptekar]

Мармута, не по книжки, у меня жена еврейка. А значит и дети тоже будут евреям. Тренируюсь -)

[Мармута]

Aptekar, а получается.

[Aptekar]

Цитата: Сообщение от Мармута Опять отмазки наверное, по книжке для евреев учился?! Без обид, НЛ.

Не заметно?

[Зага]

Цитата: Сообщение от Мармута Aptekar, что за уши притянутое сравнение? Вот тебе аналогия: человек 20 лет был нормальным, а потом стал пид..., и я ему руки уже не подам. Намек понятен?

у ты какой, а случись травма какая(не дай бог конечно), и только у этого пид... будет кровь такая же как у тебя, у него одного, и он спасёт тебя! Тоже руку не пожмёшь?

[Зага]

Цитата: Сообщение от Aptekar Зага, чего тебе плохого Сталин сделал, что ты его ненавидишь?

Ну причина проста до смеха! У моей пробабки (которую я люто ненавидел) в хате висел большой портрет Сталина, и она меня носом тыкала в этот портрет, приговаривая при этом что я должен быть таким как он!Я серьёзно! Ну и всё-таки за его так сказать "методы достижения цели"

[Aptekar]

Зага, а пробабка у тебя толковая, а что за "методы достижения цели" такие особенные у Сталина были?

[Мармута]

Зага, про пид... - это аллегория А ты в бутылку лезешь.
Ниччё мне хорошего Катька не сделала, как и моим предкам. Мне омерзительны ее делишки.

[Зага]

Цитата: Сообщение от Aptekar Зага, а пробабка у тебя толковая, а что за "методы достижения цели" такие особенные у Сталина были?

Вот за это

. Кулаки без суда и следствия заключались в трудовые лагеря или ссылались в отдалённые районы Сибири и Дальнего Востока.

Проводимая Сталиным политика индустриализации требовала бо́льших средств и оборудования, получаемых от экспорта пшеницы и других товаров за рубеж. Для колхозов были установлены бо́льшие планы сдачи сельскохозяйственной продукции государству. Резкое падение уровня жизни крестьян и массовый голод 1932-33 гг., по мнению историков, стали следствием этих хлебозаготовительных кампаний. Средний уровень жизни населения в сельской местности до самой смерти Сталина не вышел на показатели 1929 г.

Коллективизация явилась катастрофой для сельского хозяйства: по официальным данным, валовые сборы зерна снизились с 733,3 млн ц в 1928 г. до 696,7 млн ц в 1931-32. Урожайность зерна в 1932 году составляла 5,7 ц/га против 8,2 ц/га в 1913. Валовая сельскохозяйственная продукция составляла в 1928 году 124 % по сравнению с 1913 годом, в 1929—121 %, в 1930—117 %, в 1931—114 %, в 1932—107 %, в 1933—101 % Животноводческая продукция составляла в 1933 году 65 % уровня 1913 года. Но за счёт крестьян вырос на 20 % сбор товарного зерна, столь необходимого стране для индустриализации[27].

Возможно он шел в правильном направлении, я его не осуждаю, я просто его ненавижу! Честно говоря ввязываться в дисскусию по поводу его личности не хочу! НЛ

[Зага]

Цитата: Сообщение от Мармута Ниччё мне хорошего Катька не сделала, как и моим предкам. Мне омерзительны ее делишки.

А у меня наоборот, я знаешь родом из Каневской, там мои корни! Так вот я слышал только хорошее от деда про царя, про казачество и прочее, и наоборот не лестное в адрес Сталина, Ленина, так получилось что дед мой заставший те времена до сих пор жив и дай бог ему ещё огого!

[Зага]

ОФФ-ТОП

Цитата: Сообщение от Aptekar Мармута, не по книжки, у меня жена еврейка.

Так вот откуда взялась книжка Евреи и секс, на выезде в Химки???

[Судью на мыло]

О, пиля, тема переросла в политическую вообще. Я просто хочу еще раз пояснить, что меня подвигло её создать.
Я не собирался делать из Екатерины культ личности Меня просто возмутил пост Мармуты, который сказал дословно:
"Последнее дело этой б.... гордиться".
без коментариев.
Такое может написать только малообразованный сплетник. Ну вообщем почитал посты, успокоился немного. Все же разумные люди в большинстве.

[Судью на мыло]

И еще, Мармута, расшифруй еще одну свою фразу.
цитата:
"И если некоторых деловых качеств и достижений у нее не отнять, то человеческие качества и отрицательные стороны ее правления налицо."

Конкретно, про отрицательные стороны её правления, которые тебе НАЛИЦО, пожалуйста. За которые, ты готов её б... называть.

[Aptekar]

Цитата: Сообщение от Зага ОФФ-ТОП Так вот откуда взялась книжка Евреи и секс, на выезде в Химки???

Неее...книжка из Меги-Икея Химки взялась, я ее там покупал, на обратную дорогу, что бы скучно не было.

[Мармута]

Цитата: Сообщение от Зага А у меня наоборот, я знаешь родом из Каневской, там мои корни! Так вот я слышал только хорошее от деда про царя, про казачество и прочее, и наоборот не лестное в адрес Сталина, Ленина, так получилось что дед мой заставший те времена до сих пор жив и дай бог ему ещё огого!

Дай Бог здоровья твоему деду.
Мой дожил почти до 90 лет, и аккуратненько куесосил и царей, и красных, и белых. Негромко, но все знали. Но не "забрали". Таких не берут - его за полсотни верст в округе звали Александр Македонский!
Впрочем, он находил у каждого и положительные черты. Но Катьку, хоть при детях не выражался, не стыдился называть так, как есть - и бэ, и пэ, и т.д.
Мне это тоже свойственно, но и про гомнецо молчать не буду

[Мармута]

Цитата: Сообщение от Судью на мыло Все же разумные люди в большинстве.

Наших тоже много, да только они уже уморились спорить с неугомонными поборниками непотребной монархини.
Молчат себе, а вам все покою нету.
Что до меня, то мне без оппонентов скучно, только и всего

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от evgeny12 и как эти показатели были бы если бы Екатерина вовсе бы не вела войн.

Тогда нельзя было не вести войн. Тогда было время, если не ты кого нибудь сожрал, то тебя сожрали.

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от Мармута Цитата: Сообщение от Судью на мыло Все же разумные люди в большинстве. Наших тоже много,

Ваших, это кого? Не разумных?

[Мармута]

В любом споре оппонент кажется неразумным. Вы - нам, мы - вам.
Говорят, в споре рождается истина, но это не для нас, здесь собравшихся. Останемся при своих в любом случае

[evgeny12]

Екатерина, ИМХО, не Великая, а просто остальные монархи были простым отстоем и временщиками. Я уверен, что будь на месте Катерины любой нормальный человек пользы было бы столько же и может даже больше.

А что могла ответить Екатерина на просьбу дарования им земли? Отказом? И чтобы тогда это изменило?

Ну подарило она эти земли и что, кто ими сейчас владеет? Назовите Атамана или Кубанское войско, кто владелец земель? То-то... И тогда тоже самое было. Офицально подарила, а фактически это всё было Россия.

КолхозNICK, про тебя вообще. Зачем ты противопоставление включаешь?
"Да и хрен с ними! Неужто было бы лучше, если б русских не осталось."
Так бы и Гитлер включил бы по твоему: "Зачем мне евреи или украинцы? Да и хрен с ними! Неужто было бы лучше, если б немцев не осталось". Как оно со стороны на себя смотреть? Всё тоже в аналогии с МАГНИТОМ. Обсерать других лишь бы не тебя самого. А ну если Турция также начнёт войну? Да такими же методами?

Кузнец Вакула, Я про царей имел ввиду а не чиновников, а Екатерина Великая, т.к. считалось остальные нормальные. А если бы сказать Екатерина - нормальная, тогда остальные дауны. Видишь как неуважительно получилось, но так более похоже на правду.

КолхозNICKу, писал:
Собственно, все правители России делятся на две категории.
Первые собирали страну. Вторые просерали всё то, что собрали первые.

Во-во. У тебя я и раньше подметил только две категории: Кто не с нами тот против нас. А больше 2-х категорий бывает в жизни?

Остался один наследник. Он Один собрал землю, наплодил детей. Каждому раздал. После его смерти они воевать. Остаётся один. Долее читай сначала.

После Петра I пошли уже не цари, а императоры.

[Сталкер]

РАЗГРОМ КУБАНСКОЙ РАДЫ



Разгром Кубанской Рады, закончившийся повешением члена Рады Кулабухова и высылкой в Константинополь наиболее влиятельных представителей оппозиции, сыграл значительную роль в общем ходе борьбы с большевиками на Юге России и был одним из существенных поводов к катастрофическому отходу вооруженных сил Юга России от Орла до Новороссийска.

Между тем, до сих пор остается совершенно невыясненной та обстановка, в которой был произведен этот разгром. Непонятной остается и та роль, которую играли многие из видных действующих лиц в этом печальном событии.

Я был в это время Кубанским атаманом и мне пришлось быть одним из непосредственных участников и свидетелей тяжелого эпизода, после которого я сложил с себя почетное звание войскового атамана, так как этот инцидент был вопиющим нарушением прав Кубани.

Поводом к разгрому послужил факт заключения членами парижской делегации Кубанской Краевой Рады с правительством Горской республики особого договора, который был квалифицирован в Ставке и в Особом совещании, как измена России. Причины же антагонизма между Главным командованием и кубанским представительным учреждением заключались в резких политических разногласиях в оценке методов и способов борьбы с большевиками и того положения, которое в этой борьбе занимало казачество вообще и Кубань в частности. Трудно было примирить прямолинейный консервативный централизм Ставки с федералистическими и даже самостийными течениями, игравшими такую видную роль среди демократически настроенных членов Кубанской Рады. Трудно было примирить деятельность местных парламентариев, опьяненных той ролью, которую им приходилось играть, с авантюристическими стремлениями некоторых из военных руководителей, сумевших выдвинуться на Юге России с начала Гражданской воины.

Расправа с Радой еще намечалась в конце 1918 года. Незадолго до того, когда я вторично был избран кубанским атаманом и оппозиция, возглавляемая председателем кубанского правительства Бычом, потерпела поражение, ко мне приходили генералы Покровский и Шкуро и предлагали при их содействии взять всю власть и свои руки.

Я тогда категорически запротестовал против такого проекта и как атаман, потребовал, чтобы этого не делалось. Покровский и Шкуро тогда отказались от своей затеи.

Такая мысль мне неоднократно подсказывалась и во время разговоров с Деникиным.

Особенно настаивал на этом его помощник.

- Совершенно не понимаю вашего характера, - говорил он.

- Как вы терпите все это? Почему вы не разгоните Раду?

- Это слишком упрощенный, грубо-примитивный способ борьбы, - возражал я своим собеседникам, доказывая, что разгон Рады - мера весьма опасная и чреватая серьезными последствиями.

Нарастали оппозиционные настроения в Раде, учащались резкие выступления против политики Ставки и Особого совещания, — нарастала неприязнь ко мне со стороны ген. Деникина, все более и более ненормальными становились взаимоотношения между Ставкой и нами, представителями и руководителями казачества.

Все это приняло в конце концов такой серьезный характер, что генерал Деникин вынужден был принять экстренные меры для того, чтобы парализовать назревавший конфликт с казачеством.

Шестого и седьмого июня 1919 года в Екатеринодаре происходил съезд представителей Главного командования и казачества. В совещании участвовали: Деникин, Романовский, Драгомиров, Лукомский, атаманы казачьих войск: от Дона - Богаевский, от Кубани - я, от Терека - Вдовенко, от Астраханского войска - Ляхов. Присутствовали также председатели Донского, Терского и Кубанского правительств.

На этом совещании Деникин ребром поставил нам вопрос:

- С Русью ли идем мы, представители казачества, или против Руси?

Такая постановка вопроса вызвала с нашей стороны самую резкую отповедь. Мы, казаки, с полной откровенностью заявили о своих пожеланиях, о своем весьма отрицательном отношении к той политической линии, которую проводили в отношении к казакам Ставка и Особое совещание. Мы указали пути для исправления ошибок, для парализования того скверного настроения, которое создается благодаря нашим неформальным взаимоотношениям.

Я произнес на этом совещании пространную речь. В начале я сделал краткий обзор исторического прошлого казачества. Казаки - чисто русские люди, наиболее сильные в физическом и моральном отношении, с наибольшей энергией и предприимчивостью.

Гений русского народа всегда тянулся на юг, а не на север, а потому Петровская реформа - историческая ошибка. Казаки олицетворяли собою тягу на юг, туда, где больше света, больше тепла, больше солнца.

- Когда началась невзгода, когда снова на Руси настало смутное время, - говорил я, обращаясь к Деникину, - вы, витязи Русской земли, пришли сюда, на Юг, спасать Россию вместе с нами, казаками. Казаки оправдывают вашу надежду, вашу веру...



- Мы, - говорил я, - Недоумеваем теперь, почему казаки, не один раз спасавшие Россию, ныне оказались где-то в стороне? Около вас все, кроме тех, кто должен быть. Около вас должны быть казачьи атаманы
и председатели казачьих правительств. Вы неоднократно указывали, что высоко цените, любите казаков и считаете их молодцами. Мы сами давно знаем себе цену. Нам надоело быть молодцами. Мы хотим быть гражданами. Мы, представители казачества, считаем, что имеем полное право быть привлеченными к государственному строительству...

Другие представители казаков высказывались в этом же смысле и резко указали на оскорбительную для нас формулировку вопроса генералом Деникиным. Последний не ответил на наши требования по существу, а лишь заявил:

- Вы, господа атаманы, меня очень сильно «облаяли», но я все же весьма удовлетворен тем, что вижу перед собою действительно русских людей ...

Но едва ли Деникин был искренен.

Того же дня вечером у меня во дворце состоялся парадный официальный обед, в честь прибывших на совещание атаманов, на котором присутствовало до двухсот человек, в том числе и представители союзных держав. Во время обеда играла музыка, исполнялись войсковым хором казачьи гимны - донской, кубанский.

Деникин во время обеда был мрачен и произнес совершенно неожиданный для нас тост. Он сказал приблизительно следующую речь:

- Вчера здесь, в Екатеринодаре, царили большевики. Над этим домом развевалась красная тряпка, в городе творились безобразия. Проклятое вчера… Сегодня здесь происходит что-то странное - слышен звон бокалов, льется вино, поются казачьи гимны, слышатся странные казачьи речи, над этим домом развивается кубанский флаг ... Странное сегодня… Но, я верю, что завтра над этим домом будет развеваться трехцветное национальное русское знамя, здесь будут петь русский национальный гимн, будут происходить только
русские разговоры. Прекрасное "завтра". Будем же пить за это счастливое, радостное "завтра"…

Для всех присутствовавших этот тост был ушатом холодной воды, и напрасно пытался поднять настроение взявший на себя, по моей просьбе, роль «тулумбаша» Баратов…

В течение всего лета 1920 года наши взаимоотношения с Главным командованием не улучшались, а ухудшались. Поводом к этому служили не только политические разногласия, но также и целый ряд второстепенных причин. Существование, например, нашего кубанского флага было для Деникина бельмом на глазу. Я часто говорил Главнокомандующему:

- Если отдельные войсковые части и даже сотни, ну, например, вашa комендантская, имеют собственные значки, то как же вы хотите лишить целое кубанское казачье войско права иметь свой собственный флаг?

Само собою разумеется, что наши настойчивые пожелания о привлечении казачьих представителей к управлению освобождающимися областями и вообще к государственному строительству встречали у Деникина отрицательное к себе отношение и способствовали образованию почвы для подготовки разгрома кубанской Рады.

После отъезда из Екатеринодара Деникин продолжал очень внимательно следить за работам Рады. Несколько раз он присылал мне письма, в которых указывал на то, что в Раде произносятся несоответствующие речи, подрывается престиж Добровольческой армии. В своих письмах Деникин подчеркивал, что считает меня виновником всего этого, так как я будто бы не принимаю мер против подобного рода агитации.

Тогда, 16-го сентября, я проездом на Дон, был у него в Таганроге, Главнокомандующий прямо заявил:

- Считаю вас виновником происходящего на Кубани брожения и агитации.

Тогда я не придал этому особого значения, тем более, что на Дону мне оказали самый теплый и радушный прием. Из обмена мнениями выяснилось, что между нами, кубанцами, и представителями донского казачества наблюдалась полная солидарность во взглядах на наши политические и военные задачи.

Тем не менее, мое положение, как человека, очутившегося между молотом и наковальней, делалось необычайно тягостным. Нарастали трения с Главным командованием, а параллельно с этим оппозиция в кубанской Раде становилась все более и более энергичной и переходила в наступление, объявив открытый поход против меня, своего атамана, и в то же время умалчивая о своих скрытых целях.

Вместе с той частью членов Рады, которая меня, поддерживала, мы выработали план борьбы. Мы решили предоставить представителям оппозиции высказаться до логического конца и тем самым открыть свои карты.




Далее если кому интересно в записях последнего атамана Кубанского Филимонова.
http://nativregion.narod.ru/kubrada.html

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от evgeny12 Я уверен, что будь на месте Катерины любой нормальный человек пользы было бы столько же и может даже больше.

Я представляю, если на её месте оказался бы такой нормальный человек, как ты. Языком, да задним умом все мастера.
Правильно КолхозNICK сказал, были кто собирал, и были кто просирал. Так вот, Екатерина, из тех кто собирал, одна из лучших и успешных.
И гордиться ей можно, вполне обосновано. А все ваши претензии, применимы и к Петру I, и к любому другому правителю. Вас послушать, так только стыдиться надо истории своей.