Не понятно? Я объясню...

[Хрюн Моржов]

С учетом того, что на форуме увеличилось кол-во призывов деинсталлировать Хрюна Моржова с сайта (ату его, ату), хочу пояснить свою позицию в отношении самого сайта ГМ и форумчан на нём присутствующих. Хочу лишь уточнить, что это делается не для “вечно недовольных и ничего не делающих”, а-ля пират, и не для “искателей дешевой популярности” а-ля Леонид, а для той части форума, которую пытаются очаровать вышеуказанные мной персонажи… Так вот, чтобы у форумчан не сложилась однобокая картина, я и хочу представить своё видение происходящего.

С самого моего появления на сайте ГМ, я уже даже и не вспомню в каком это году было, я не могу вспомнить ситуации при который на форуме не было бы бурных, а порой и перехлестывающих через край дискуссий.

После моего знакомства с отцами основателями ГМ (к коим я себя категорически НЕ отношу, так как основатели6 это те, кто основывали, а не помогали удержаться на плаву или реконструироваться), меня больше всего интересовала политика ГМ, как действительно оппозиционного ресурса. Но здесь нужно пояснить, что оппозиция в данном случае, совсем не есть оппозиция к самому Клубу, это скорее независимый контрольно-информационный орган, с определенными задачами.

Мне очень импонировала такая позиция, и учитывая, что я, в то время, имел очень большой доступ к информации в клубе, я пытался всячески помочь именно информационной составляющей, которая иной раз, кстати была достаточно важной и неожиданной.

По моему глубокому убеждению, болельщицкие объединения, любого формата (я кстати уже говорил об этом раньше), не должны быть аффелированы к управленческому аппарату Клуба. Эти объединения должны быть максимально независимы, потому как только они, эти объединения, являются настоящим индикатором состояния происходящих в Клубе. Но это совершенно не значит, что объединения болельщиков не могут сотрудничать с официальными властями Клуба, нет6 могут конечно, и иногда это единственно возможный выход, но при этом нельзя терять собственной чести и занимать роль просителей, а тем более принимать покровительство официальных властей Клуба.

Так вот именно ГМ, тогда, являлся той лакмусовой бумагой по которой можно было многое понять и узнать о нашем Клубе. И именно сайт ГМ, был и я, надеюсь, остаётся тем самым контролёром официального руководства, на который они не могут не обращать внимания. И многих руководителей ГМ пережил, и переживет, это даже к бабушке не ходи, но вот только в каком виде? Это большой вопрос!

А именно, нынешнее руководство, назовём его "новейшим", пытается думать стратегически - им нужно очаровать болельщиков..., ну или как минимум, переманить часть болельщиков на свою сторону. А кто является главным разъединителем болел на Кубани? Конечно ГМ.

Первая попытка наладить "коннект", была предпринята Артёмкой, когда он попытался иметь собственную тему на форуме, но учитывая, что пистеть и делать - вещи зачастую разные, он быстро понял, и ретировался, получив в догонку пару ведер с помоями, что в принципе и заслужил...
Скорее всего, после этого официальное руководство решило попытаться разрушить ГМ изнутри, т.е. запустить сюда червей и сабботировать робту, низвергнуть лидеров, и т.д. варианты разнообразны, но суть не в этом. Руководство форума, (к которумя я не отношу себя), не будь дураками, быстро это «схавало», и предприняло необходимые меры, в том числе и усовершенствовало Правила и ужесточило контроль. В свою очередь, черви тоже поняли, что обычным флеймом ничего не добъешся, и нужно растить собственных лидеров и авторитетов на ГМ, дабы потом было проще использовать сей ресурс, но уже в своих целях, т.е. сделать его полностью подконтрольным...
Так и появились Снайпер, Veni и прочие аффилированные к Клубу персонажи, которые, нужно отметить, иногда поступали достаточно грамотно, меняя обрывки инсайдерской информации (которой иногда действительно не хватало), на любовь и уважение к себе, и даже на некую защиту со стороны форумчан. При этом, не стоит забывать, что основная задача таких персонажей мной была указана выше...
Параллельно этому, на форуме появляются новые люди, с естественным желанием стать своими и заработать авторитет на форуме, тем более, что сайт действительно хорош, и не зря его признают лучшим в своей среде уже два года подряд. И это желание настолько огромно, что оно не останавливает таких персонажей ни перед чем... Для этого существует множество способов, в том числе и с помощью нападок на лидеров, старожил, просто уважаемых людей, и т.д. И что интересно, этим не гнушаются не только те, кто и раньше создавал массовку на ГМ, но и новички, под с ласковыми облизывающими словами и благодушной отеческой улыбочкой на лице... Да и хрен бы с ними, не стоит обращать внимание на таких, но!
Если учитывать, что совокупность червей и вот таких искателей дешевой популярности может оказаться опасным для существования сайта ГМ, как независимого источника, и контролёра. Причем, если одни ставят это четкой целью, то другие помогают первым следуя своим эгоистическим мотивам, не понимая сам (а если понимая, то еще хуже), какой вред они наносят форуму.
Именно этим и объясняется моё, иногда достаточно жесткие модераторские действия в отношении подобных элементов, я намерено не говорю о моих жестких порой высказываниях, так как ненавижу все эти «танцы и кружева», и сладкие речи некоторых форумчан, и кстати, имею на это полное право, как и любой другой пользователь сего ресурса, высказывая свою точку зрения в рамках Правил. Хочу заметить, что жесткость и прямоту высказываний, в которых меня стали упрекать в последнее время, нельзя отрегулировать Правилами.
Это жизненная позиция – лесть и карьерщина (в данном случае «популярщина) не для меня, это удел тех, кто ничего, кроме как чесать языком не могёт... Деньги там решили собрать, чтобы со мной рассчитаться...? Я думаю не потяните... Не хватит у вас ни денег, ни желания... Ни способности оценить стоимость вложенных в поддержку нашего Клуба, моих собственных сил!
Некоторые пытаются критиковать руководство форума за, как некоторым может показаться, лояльное отношение ко мне, я могу пояснить следующее. Я и ГМ сейчас едины в позиции, мыслях целях и задачах, я согласен с той политикой, которую проповедает ГМ, и я не позволю никаким внешним силам разрушать то, что создавали отцы-основатели ГМ, люди, которых вот такие горлопаны заставили уйти с форума, ил просто замолчать... Они просто не захотели вступать в бессмысленные дискуссии с неадекватом... И они рпавы, потому как они это не заслужили... Где эти люди, почему их родной ресурс, их трибуна, стала для них гостевым домом? Сват, kaffa, ВладислаВ, и многие многие другие? Почему на сайте пытаются править балом 3:0, Снайперы, Леониды, и т.д.
Так вот, что бы я хотел сказать руководству форума – если популярность сайта в кол-ве посещений и постов важнее, чем его политическая независимая позиция и совокупность мнений людей, которые годами, а то и десятилетиями поддерживают наш Клуб во все времена, а не только в периоды Высших Лиг и олигархов, то оно может смело менять вывеску... Не забывайте свои корни... и цели, ради которых делался этот наш общий дом!

[Гера]

Хрюн Моржов, все правильно написал, но суть претензий к тебе в другом. Лично я, например, никоим образом политику ГМ не оспариваю и делать этого не собираюсь, более того именно поэтому я и здесь, читаю полярные мнения.
Такую же политику, как и ты, проводят и другие модераторы, администраторы, но делают это культурно, не оскорбляя личности. Тебе просто нужно перестать оскорблять людей и все.
И еще, как мне кажется, ты иногда подменяешь защиту интересов ГМ, защитой своих личных мнений и суждений, чего быть не должно.
Как пример, в Правилах нигде нет про то, что этот ресурс и его основатели целиком на стороне современных видов демократий и любые положительные мнения о советском прошлом (к коему я отношусь глубоко отрицательно), должны восприниматься столь остро и негативно, как они воспринимаются тобой. Эта тема вообще во флуде, и к футболу отношения не имеет.

Цитата: Сообщение от Хрюн Моржов С самого моего появления на сайте ГМ, я уже даже и не вспомню в каком это году было, я не могу вспомнить ситуации при который на форуме не было бы бурных, а порой и перехлестывающих через край дискуссий.

чего там помнить, ты появился вместе с "Дерипаской". И до тебя тут хватало срачей и выравниваний и всегда было интересно. Только тогда ситуация другая была, актив ГМ был на стороне руководства (Молдованова), а большинство обывателей против. Вообще в жизни всегда кто-то за, кто-то против, но это не значит, что представители противоположной стороны тупицы.
PS может немного сумбурно, но как получилось.

[пират]

Хрюн Моржов,
Красиво написал! Я бы даже плюсанул, если бы не пара пустяков:
1. Каким образом соотносится желание сохранить популярность форума и хамское поведение (именно хамское!!!) по отношению к посетителям данного ресурса? Ни Колифей (который имеет гораздо больше на это прав по Вашим же меркам), ни кто либо иной не позволяет себе подобного.
2. Кто сказал, что оппозиция- это вечная критика всего и вся+ опять-таки хамское обзывательство и обидные клички руководству и их защитникам?
3. По поводу саботажников и червей. А почему именно они саботируют развитие сайта? Может это Вы своим хамским поведением и необоснованными банями отвадили отсюда очень вменяемых и преданных болельщиков "Кубани"? Может спросим у упоминавшегося Вами Владислава- чьи посты ему интереснее читать- Ваши хамские или посты упоминавшегося Вами Леонида?

Цитата: Сообщение от Хрюн Моржов Если учитывать, что совокупность червей и вот таких искателей дешевой популярности может оказаться опасным для существования сайта ГМ, как независимого источника, и контролёра. Причем, если одни ставят это четкой целью, то другие помогают первым следуя своим эгоистическим мотивам, не понимая сам (а если понимая, то еще хуже), какой вред они наносят форуму. Именно этим и объясняется моё, иногда достаточно жесткие модераторские действия в отношении подобных элементов, я намерено не говорю о моих жестких порой высказываниях, так как ненавижу все эти «танцы и кружева», и сладкие речи некоторых форумчан, и кстати, имею на это полное право, как и любой другой пользователь сего ресурса, высказывая свою точку зрения в рамках Правил.

4. Не кажется ли Вам, что и без Вашего участия хватает людей на страже политики ГМ? Колифей, Ник, Сталкер, Бугор, Тотал. Эти люди имеют отношение к его созданию. Вы же, по вашим же словам, в этот круг не входите. На каком основании Вы решили, что можете определять кто тут червь, а кто агнец? Не много ли на себя взвалили?
5. Шкурный вопрос: С чего Вы решили, что забанивание меня навечно пойдет на пользу ГМ? Почему так активно продвигали этот проект, что меня аж на 3 месяца засунули в баню за спровоцированные Вами же посты?

[Хрюн Моржов]

Цитата: Сообщение от Гера И еще, как мне кажется, ты иногда подменяешь защиту интересов ГМ, защитой своих личных мнений и суждений, чего быть не должно.

Гера, какие личные мои интересы у меня есть на ГМ?

Цитата: Сообщение от Гера Как пример, в Правилах нигде нет про то, что этот ресурс и его основатели целиком на стороне современных видов демократий и любые положительные мнения о советском прошлом (к коему я отношусь глубоко отрицательно), должны восприниматься столь остро и негативно, как они воспринимаются тобой. Эта тема вообще во флуде, и к футболу отношения не имеет.

Да, ты прав, такого в Правилах нет и не может быть, и я об этом знаю, ибо к разработке этих Правил я приложил руку. И за политические убеждения никто никого не казнит, а если я очень жестко высказываюсь в отношении "краснопузых" и всего того, что они натворили (я, кстати, и буду и в будущем так же жестко высказываться в отношении этих недочеловеков), это же не значит, что я не прав, или что я использую свой административный ресурс, или еще что-то... Это моё мнение, которые выработалось путем глубочайшего изучения истории нашей страны, и анализа произошедших событий. И я имею право его высказывать, как и любой другой пользователь, в той мере, в какой считаю нужным, но при этом не нарушая Правила. То, что они сотворили с моей страной, и то, что еще наши внуки будут расхлебывать, не позволяет мне говорить о терпимости в отношении них...

Ты же сам понимаешь, что у указанных мной в первом посте персонажей уже абсолютно неадекватная и необъективная позиция в отношении ХМ, это уже просто постоянная атака, травля, попытка закидать какахами, как они и им подобные делали с другими форумчанами, о которых я говорил выше...

[пират]

Цитата: Сообщение от Хрюн Моржов какие личные мои интересы у меня есть на ГМ?

почувствовать себя Богом, наверное.

[777]

ух ты, я за попкорном)...

[Хрюн Моржов]

Цитата: Сообщение от пират 1. Каким образом соотносится желание сохранить популярность форума и хамское поведение (именно хамское!!!) по отношению к посетителям данного ресурса? Ни Колифей (который имеет гораздо больше на это прав по Вашим же меркам), ни кто либо иной не позволяет себе подобного.

пират, вопрос хамства, вещь субъективная... особенно на форуме... я вот считаю6 что мне постоянно хамит Леонид, который даже ко мне не обращаясь6 упоминает, намекает и не применёт задеть ХМ, но при этом не употребляет жестких фраз, НО, ведь это тоже хамство! Это такой стиль хамства, общения, если хотите... Кому то, например6 Вам, кажется, что мои жесткие сообщения - это хамство... И это мнение тоже имеет место быть!

Цитата: Сообщение от пират 2. Кто сказал, что оппозиция- это вечная критика всего и вся+ опять-таки хамское обзывательство и обидные клички руководству и их защитникам?

Никто не сказал. Ты прав, это не только критика, это скорее объективная оценка происходящего. А клички и прочее - это производные происходящего...

Цитата: Сообщение от пират 3. По поводу саботажников и червей. А почему именно они саботируют развитие сайта? Может это Вы своим хамским поведением и необоснованными банями отвадили отсюда очень вменяемых и преданных болельщиков "Кубани"? Может спросим у упоминавшегося Вами Владислава- чьи посты ему интереснее читать- Ваши хамские или посты упоминавшегося Вами Леонида?

Гы. ВладислаВ, я тебя умоляю ответь пирату на этот вопрос сам!

Цитата: Сообщение от пират 4. Не кажется ли Вам, что и без Вашего участия хватает людей на страже политики ГМ? Колифей, Ник, Сталкер, Бугор, Тотал. Эти люди имеют отношение к его созданию. Вы же, по вашим же словам, в этот круг не входите. На каком основании Вы решили, что можете определять кто тут червь, а кто агнец? Не много ли на себя взвалили?

Это лишь моё мнение, я так думаю! Кто так же считает, тот примет, кто не считает, тот не примет. Еще раз - это моё мнение, я считаю что вот эти персонажи - черви, вот эти - пиарщики, и т.д. Много ли или не много?... Я же не весы, не могу определить время покажет.

Цитата: Сообщение от пират 5. Шкурный вопрос: С чего Вы решили, что забанивание меня навечно пойдет на пользу ГМ? Почему так активно продвигали этот проект, что меня аж на 3 месяца засунули в баню за спровоцированные Вами же посты?

Да я даже сейчас не знаю, пойдет ли на пользу ГМ, забанивание Вас или нет... Я вообще считаю, что Вы, как единица форумчанина, как скорее всего и я, очень мелки в масштабах ГМ, и наше с вами исчезновение ГМ вряд ли заметит, а тем более, у него начнутся какие то сбои... Он был до нас с Вами и будет после нас... Относитесь к этому спокойно! (совет)

[Хрюн Моржов]

Цитата: Сообщение от пират почувствовать себя Богом, наверное.

Бог в каждом из нас, но человеку чувствовать себя Богом невозможно априори. если Вы говорите в иносказательном смысле, подразумевая, что права модератора позволяют вершить некий суд, то это не совсем так. Я например, никогда бы не стал судьей по профессии, хотя было достаточно возможностей. Нет, эти люди естественно нужны, но лично я не взял бы грех на душу, судить кого-то, и изменять тем самым его судьбу. Это большая ответственность! Судьям в отставке нужно бы уходить на пенсию в монастырь, и замаливать грехи всю оставшуюся жизнь!
А модераторство на форуме, это не суд, это лишь корректировка поведения, не изменяющая судьбу или жизнь пользователя!

[пират]

Хрюн Моржов, судя по тому, как Вы вершите правосудие на этом сайте, многим реально повезло, что Вы не захотели стать судьей. Не в обиду будет Вам сказано, но чтобы быть хорошим судьей, нужно иметь трезвый аналитический и холодный расчетливый ум, а не биться в истериках по любому поводу.
Что касается целей Вашей неоднозначной политики- то с ними любой согласится, вот только уверен, что прекрасно люди справлялись и справятся без Вас, ведь:

Цитата: Сообщение от Хрюн Моржов Вы, как единица форумчанина, как скорее всего и я, очень мелки в масштабах ГМ, и наше с вами исчезновение ГМ вряд ли заметит, а тем более, у него начнутся какие то сбои... Он был до нас с Вами и будет после нас...

Ваше хамское поведение лишь провоцирует пользователей на склоки и скандалы.
Может стоит

Цитата: Сообщение от Хрюн Моржов Относитесь к этому спокойно! (совет)

и сложить с себя полномочия модератора? почему Вы за них держитесь?
Не доверяете Бугру или Колифею? Боитесь, без вас не справятся?

[пират]

Цитата: Сообщение от Хрюн Моржов Да я даже сейчас не знаю, пойдет ли на пользу ГМ, забанивание Вас или нет... Я вообще считаю, что Вы, как единица форумчанина, как скорее всего и я, очень мелки в масштабах ГМ, и наше с вами исчезновение ГМ вряд ли заметит, а тем более, у него начнутся какие то сбои...

Вот Вы ругаете "краснопузых", а Ваши методы вполне сопоставимы с методами Сталина: стараетесь избавиться от инакомыслия. Для успешного существования ГМ каждый пользователь должен быть дорог: и Леонид, и Снайпер, и Хрюн Моржов, и многие-многие другие.

[Леонид]

Хрюн Моржов, уже давно решил не отвечать на Ваши необоснованные нападки на меня, но на этот пассаж не могу не ответить:

Цитата: Сообщение от Хрюн Моржов Я например, никогда бы не стал судьей по профессии, хотя было достаточно возможностей.

В этом Ваша основная ошибка, глубокое заблуждение. В наше продажное время, возможно у Вас и есть возможность стать судьёй, но настоящим профессионалом Вы никогда не станете. Т.к. у Вас нет способностей для этой ответственной и важной работы. У Вас нет соответствующей подготовки (Колифей, каюсь заблуждался, когда говорил, что на моём родном юрфаке всегда готовили хороших специалистов). Вы не умеете чётко и ясно излагать свои мысли (достаточно проанализировать Ваш сумбурный первый пост в этой теме)
Более того у Вас нет таких необходимых для судьи качеств как объективность и беспристрастность. Вы не умеете слушать людей. Не умеете анализировать новые обстоятельства и соответственно изменять свою точку зрения, если она оказалась ошибочной. Вы делаете выводы не на основании фактов, а на основании своих домыслов, предположений, что недопустимо для судьи.
Так что для начала Вам пора в монастырь замалить грехи перед форумчанами, и заявляю Вам отвод и как судье и как модератору.

[пират]

Цитата: Сообщение от Леонид У Вас нет соответствующей подготовки (Колифей, каюсь заблуждался, когда говорил, что на моём родном юрфаке всегда готовили хороших специалистов). Вы не умеете чётко и ясно излагать свои мысли (достаточно проанализировать Ваш сумбурный первый пост в этой теме) Более того у Вас нет таких необходимых для судьи качеств как объективность и беспристрастность. Вы не умеете слушать людей. Не умеете анализировать новые обстоятельства и соответственно изменять свою точку зрения, если она оказалась ошибочной. Вы делаете выводы не на основании фактов, а на основании своих домыслов, предположений, что недопустимо для судьи.

Примерно тоже, что и я хотел сказать, только более профессионально! Полностью поддерживаю!

[Хрюн Моржов]

Цитата: Сообщение от Леонид В этом Ваша основная ошибка, глубокое заблуждение. В наше продажное время, возможно у Вас и есть возможность стать судьёй, но настоящим профессионалом Вы никогда не станете. Т.к. у Вас нет способностей для этой ответственной и важной работы. У Вас нет соответствующей подготовки (Колифей, каюсь заблуждался, когда говорил, что на моём родном юрфаке всегда готовили хороших специалистов). Вы не умеете чётко и ясно излагать свои мысли (достаточно проанализировать Ваш сумбурный первый пост в этой теме) Более того у Вас нет таких необходимых для судьи качеств как объективность и беспристрастность. Вы не умеете слушать людей. Не умеете анализировать новые обстоятельства и соответственно изменять свою точку зрения, если она оказалась ошибочной. Вы делаете выводы не на основании фактов, а на основании своих домыслов, предположений, что недопустимо для судьи. Так что для начала Вам пора в монастырь замалить грехи перед форумчанами, и заявляю Вам отвод и как судье и как модератору.

Леонид, я не просил Вас давать мне личностную характеристику. И более того, не просил никого давать характеристику тому, смогу ли я быть судьей. Я им не был и не буду принципиально, почему, я объяснил выше. И если это вас так задело, не стоит так распалятся. У каждого своя судьба, кто-то судья-коммунист, кто-то скромный модератор... У Вас, как артиста разговорного жанра с трибунными навыками, достаточно хорошо получается писать свои сабжы, но не стоит забывать, что умные люди всё видят, и умеют читать между строк, и "хавающий" Ваши песни "пипл" - это лишь часть общества, да еще и малочисленная... И даже слащавость Ваших медовых текстов не сможет скрыть истинной личины и Ваших эгоистичных желаний.
Вы с лёгкой руки дали характеристику моих способностей в том числе и творческих, я это отметил, спасибо. Я не буду делать ответный жест, хотя поверьте, я бы мог написать красиво и вкусно, так, что Ваши сладкие речи покажутся детским лепетом, с заиканиями и дрожащими губами.

Мне понятна Ваша озабоченность, Вы стареете, Вы теперь имеете не такую значимость как раньше, когда Вы были судьёй, Вам так нужно быть в тусовке, а тем более там, где Вас будут слушать с раскрытым ртом, Ваши рассказы о добром Ильиче, кино за 10 копеек, полные витрины хозяйственного мыла и велосипеде Салют за 100 рублей, а так же о том, как прикольно Вы всей школой прыгали через козла или определяли валентность кислорода... Вам нужно общество, и Вы его имеете, в смысле, получаете, да на здоровье, но не забывайте, что в этом обществе есть свои Правила, устои, уважаемые люди...

Не надо гадить там, где Вам хорошо, и не надо пытаться строить, так любимый Вами, коммунизм, на отдельно взятом интернет-ресурсе...
Удачи!

[oneleg]

Хрюн Моржов, кстати, твой последний пост и есть пример беспробудного хамства, если конечно ты удосужишься это понять.
зы: именно за это тебя и не любят на форуме

[Хрюн Моржов]

Цитата: Сообщение от пират нозначной политики- то с ними любой согласится, вот только уверен, что прекрасно люди справлялись и справятся без Вас, ведь:

Вы не представляете, какую важную тему Вы сейчас затронули. Да, я действительно был уверен, что справятся и без меня, но вот какая штука, постоянные траблы, нехватка модераторских рук, и т.д. Не могу смотреть и ничем не помочь, делаю всё от себя зависящее, как умею, главное - что мне можно доверять, меня знают, и я не подведу!

Цитата: Сообщение от пират Ваше хамское поведение лишь провоцирует пользователей на склоки и скандалы. Может стоит Цитата: Сообщение от Хрюн Моржов Посмотреть сообщение Относитесь к этому спокойно! (совет) и сложить с себя полномочия модератора? почему Вы за них держитесь? Не доверяете Бугру или Колифею? Боитесь, без вас не справятся?

Про хамство не хочу повторятся. Это субъективно. Я вот считаю, что в 90% Ваших постов - это хамство, и что? Забанить Вас пожизненно? Нет, зачем? Мы должны лишь корректировать Ваше поведение, не более того.

Хамство бывает и завуалированным, и выглядит как речь девочки гимназистки, но на самом деле является натуральным хамством... Примеры вы можете найти на форуме в избытке!

Я безгранично доверяю Колифею, Бугра я лично не знаю. Но еще больше я уважаю их работу, по содержанию сего ресурса. И как же я могу бросить их в такой тяжелый момент, который у нас почему то, всё чаще, становится перманентным? Как же я могу отказаться от модераторства, когда "на границе тучи ходят хмуро"? Разве я могу себе позволить бросить их тогда, когда червяки только и ждут момента разложить здоровое тело ГМ?
Риторический вопрос.

Цитата: Сообщение от пират Вот Вы ругаете "краснопузых", а Ваши методы вполне сопоставимы с методами Сталина: стараетесь избавиться от инакомыслия. Для успешного существования ГМ каждый пользователь должен быть дорог: и Леонид, и Снайпер, и Хрюн Моржов, и многие-многие другие.

Я согласен на 100% о том6 что каждый пользователь нам дорог. Да, Вы правы. Но инакомыслие не истребляется, оно не может истребляться, так как инакомыслия на ГМ нет, не может быть инакомыслия в отношении того, чтобы наш Клуб жил и развивался, радовал нас успешной и красивой игрой, и т.д.
Вы не совсем разобрались в ситуации, это ГМ является инакомыслием по отношении к горе-руководителям... И это они пытаются это инакомыслие истребить, но, ...болт!

[Хрюн Моржов]

Цитата: Сообщение от oneleg Хрюн Моржов, кстати, твой последний пост и есть пример беспробудного хамства, если конечно ты удосужишься это понять. зы: именно за это тебя и не любят на форуме

Ты директор социологического центра "Кто кого любит на форуме?"
Ты это как определил? То, что меня не любит oneleg, еще не значит, что не любят на форуме...

Хамство -субъективная вещь, устал повторять, но учитывая отдаленность тебя от Краснодара, повторил третий раз.

Я знаю точно, что не любят на форуме - ФК ТОМЬ!

[Cевервовк]

Цитата: Сообщение от Хрюн Моржов меня больше всего интересовала политика ГМ, как действительно оппозиционного ресурса. Но здесь нужно пояснить, что оппозиция в данном случае, совсем не есть оппозиция к самому Клубу, это скорее независимый контрольно-информационный орган, с определенными задачами.

Дело в том, что на неоднократно задаваемые Колифею вопросы он чётко отвечал, что сей ресурс является "официальным сайтом болельщиков ФК Кубань Greenmile", а не официальным сайтом общественной организации болельщиков ФК Кубань Greenmile", общее в смысловой нагрузке этих двух определений только слово Greenmile и то, что члены (участники) общественной
организации являются лишь частью болельщиков ФК Кубань. Или опять я что-то не так понял?
Так вот, если это так, то мнение ЛЮБОГО болельщика, высказанное в рамках Правил Форума имеет право быть и обсуждаться, или не обсуждаться, если оно никому не интересно. И всё, что написано в Правилах (не будем говорить о том, что там выведены всё-таки некоторые привелегии для общественной организации, вопреки названию косвенно подтверждающие, откуда ноги растут) касается и членов ГМ в их высказываниях по отношению не к ним.
В Ваших же, уважаемый ХМ, постах упор чЁтко идёт по позиции и диктате на сайте ОО Greenmile; НИКТО не имеет права членам ГМ это запретить, но только позиционируйтесь чётко тогда, мол, наш сайт и всё тут, ласково просимо только поддерживающих нашу позицию, остольным - адью! И люди Вас поймут! И это будет честно. Спорить, опровергать, тем паче низвергать Вашу позицию никто не будет - зачем, если в Правилах идеология участника прописана и т.д. и т.п.

[Хрюн Моржов]

Цитата: Сообщение от Cевервовк Дело в том, что на неоднократно задаваемые Колифею вопросы он чётко отвечал, что сей ресурс является "официальным сайтом болельщиков ФК Кубань Greenmile", а не официальным сайтом общественной организации болельщиков ФК Кубань Greenmile", общее в смысловой нагрузке этих двух определений только слово Greenmile и то, члены (участники) общественной организации являются лишь частью болельщиков ФК Кубань. Или опять я что-то не так понял?

Севервовк, всё правильно. Для начала, Вы ответьте СЕБЕ на такой вопрос, кто наделяет официальным статусом тот или иной инет-ресурс?
В нашем случае - это сами болельщики! Им импонирует позиция общественной организации ГМ, они принимают условия и поддерживают нашу команду. Но владельцем данного сайта является конкретная общественная организация ОО ГМ, и конечно, она сама, её элементы или органы управления имеют некий приоритетный статус, я бы даже сказал ИММУНИТЕТНЫЙ статус (привет ДОМ 2)! и в этом нет ничего плохого, это нормально!

Цитата: Сообщение от Cевервовк Так вот, если это так, то мнение ЛЮБОГО болельщика, высказанное в рамках Правил Форума имеет право быть и обсуждаться, или не обсуждаться, если оно никому не интересно. И всё, что написано в Правилах (не будем говорить о том, что там выведены всё-таки некоторые привилегии для общественной организации) касается и членов ГМ в их высказываниях по отношению не к ним.

Абсолютно в дырочку, "все равны, но некоторые животные равнее других, и по ночам стирают надписи со стен амбара" - хорошая цитата приведенная Колифеем, и действительно имеет место быть, НО!
Лишь в части защиты ОО ГМ, её элементы или органы управления, политика, члены и т.д. обладают лишь большей защитой, да и то, косвенно. Т.е. за соответствующих норм Правил применяется более жестка санкция, но это лишь защита... И такое применяется в нашей жизни, например, санкция за убийство обычного человека и убийство мента - совершенно разная....

Цитата: Сообщение от Cевервовк В Ваших же, уважаемый ХМ, постах упор чЁтко идёт по позиции и диктате на сайте ОО Greenmile, НИКТО не имеет права членам ГМ это запретить, но только позиционируйтесь чётко тогда, мол, наш сайт и всё тут, ласково просимо только поддерживающих нашу позицию, остольным - адью! И люди Вас поймут! И это будет честно. Спорить никто не будет - зачем, если в Правилах идеология участника прописана и т.д. и т.п.

Ну Вы внимательно почитайте, те же Правила. Для меня лично, я подчеркиваю - лично, сайт ГМ - это информационная площадка ОО ГМ, и то, что эта площадка настолько большая и вкусная для многих болел, позволяет ей называться официальным сайтом болельщиков Кубани, но это не исключает появления другой площадки, которая тоже может стать официальным сайтом болельщиков, кстати6 некоторым может стоит замутить свой ГМ и посоревноваться не в словоблудии, а в возможности что-то сделать реально6 конкурировать сайтами, достичь уровня и т.д.?

[пират]

Хрюн Моржов,
за тот пост, что Вы написали Леониду, будь он написан в отношении Вас любым пользователем, Вы бы забанили пользователя. Я в большей степени об этом, а не о политике ГМ. Простой вопрос:
Чем выделяется ХМ из числа пользователей, модераторов, админского состава, что может позволить себе безнаказанно наезжать на любого участника форума?
У меня лишь в этом вопрос. А Ваши взгляды, идеи и чаяния- это для меня вопрос второстепенный.

[oneleg]

Цитата: Сообщение от Хрюн Моржов Да, я действительно был уверен, что справятся и без меня, но вот какая штука, постоянные траблы, нехватка модераторских рук, и т.д. Не могу смотреть и ничем не помочь, делаю всё от себя зависящее, как умею, главное - что мне можно доверять, меня знают, и я не подведу!

Цитата: Сообщение от Хрюн Моржов И как же я могу бросить их в такой тяжелый момент, который у нас почему то, всё чаще, становится перманентным? Как же я могу отказаться от модераторства, когда "на границе тучи ходят хмуро"? Разве я могу себе позволить бросить их тогда, когда червяки только и ждут момента разложить здоровое тело ГМ?

Ты что-то, себя, любимого, чересчур возвеличиваешь.
Убери тебя на месяц по любой причине, так ведь никто не заметит отсутствие тебя, себялюбимого, даже как-то воздух почище будет, ИМХО
зы: Отряд не заметил потери бойца (с), а значит и боец не так нужен, как он о себе считает

[пират]

Цитата: Сообщение от Хрюн Моржов Ну вы внимательно почитайте, те же Правила. Для меня лично, я подчеркиваю - лично, сайт ГМ - это информационная площадка ОО ГМ, и то, что эта площадка настолько большая и вкусная для многих болел, позволяет ей называться официальным сайтом болельщиков Кубани, но это не исключает появления другой площадки, которая тоже может стать официальным сайтом болельщиков, кстати6 некоторым может стоит замутить свой ГМ и посоревноваться не в словоблудии, а в возможности что-то сделать реально6 конкурировать сайтами, достичь уровня и т.д.?

Насколько я помню (а я здесь со дня основания сайта) этот ресурс создан как общественный, оппозиционный существовавшему тогда офу Евко, на котором Евко уничтожил свободу слова. И название его- ГринМайл- было данью тем людям, которые занесли фанатство на Кубань, и никак не сайтом ОО Гринмайл. Об этом свидетельствует и статус сайта, который был юридически, да и практически, получен не сразу.
И, кстати, не Вам советовать кому-то создавать свой сайт. Хватит всех делить на группы! От сайта и так уже откололась большая группа интересных людей, перешедших на Кузьмичи. Это не пошло на пользу ни им, ни ГМ. Вы хотите еще больше ослабить сей ресурс? Похоже на провокацию!

[oneleg]

мне показалось или постов в этой теме уже стало меньше?

[Хрюн Моржов]

Цитата: Сообщение от пират Хрюн Моржов, за тот пост, что Вы написали Леониду, будь он написан в отношении Вас любым пользователем, Вы бы забанили пользователя. Я в большей степени об этом, а не о политике ГМ. Простой вопрос:

МЕНЯ ПОРАЖАЕТ ВАША ОДНОБОКОСТЬ В ПРИМЕРАХ...Прочитайте пост Леонида до этого... во-первых там, как вы говорите, хамтсва полным полно, более того, чекто прослеживается переход на личность... И он даже предупреждения не получил... Нет, пират, вы не предсказатель...

Цитата: Сообщение от пират Чем выделяется ХМ из числа пользователей, модераторов, админского состава, что может позволить себе безнаказанно наезжать на любого участника форума? У меня лишь в этом вопрос. А Ваши взгляды, идеи и чаяния- это для меня вопрос второстепенный.

Вот видите, пират, в этом наше главное отличие с Вами. А для меня, Ваши, как и чаяния других пользователей, на первом месте, так как я душой переживаю за этот сайт, и всех тех, кто на нём тусит. Обеспечить безопасность, объективность и прочие элементы демократического общества.
А отвечая по сути жирного текста Вашего поста, могу лишь заметить, что ХМ выделяется, лишь теми качествами, которыми выделяется один человек от других, не более того. Видимых выделений нет, вы их высосали...из пальца и размазали по монитору. простите6 если это Вам покажется хамством.

Вот что еще хотел бы добавить...
Может показаться, что ХМ один недоволен посылом некоторых пользователей и мысли указанные в первом посте этой темы, приснились ему в страшном сне... Хочу вас разочаровать, это не так... На форуме, в закрытых ветках есть даже темы с много говорящими названиями - "Леонид и другие..." И подобные вопросы уже долго обсуждаются...
Просто немногие могут вот так открыто говорить, без стеснений, обиняков и прочего... А я могу6 и считаю это правильным! Еще раз говорю, кружевные танцы - не для меня...

[Хрюн Моржов]

Цитата: Сообщение от oneleg мне показалось или постов в этой теме уже стало меньше?

Тебе показалось, я здесь ничего не тёр и даже карточки раздавать здесь не буду...

[Cевервовк]

oneleg, По-моему, пост Колифея ушёл... , могу ошибаться.

[Cевервовк]

Цитата: Сообщение от Хрюн Моржов Им импонирует позиция общественной организации ГМ

А можно по этому поводу объективное мнение болельщиков фк Кубань, заходящих сюда, услышать или увидеть?? Например путём голосования.

[Хрюн Моржов]

Цитата: Сообщение от пират Насколько я помню (а я здесь со дня основания сайта) этот ресурс создан как общественный, оппозиционный существовавшему тогда офу Евко, на котором Евко уничтожил свободу слова. И название его- ГринМайл- было данью тем людям, которые занесли фанатство на Кубань, и никак не сайтом ОО Гринмайл. Об этом свидетельствует и статус сайта, который был юридически, да и практически, получен не сразу.

Вот непонятно, что Вы этим хотели сказать? Кто кого назвал и кем?

Цитата: Сообщение от пират И, кстати, не Вам советовать кому-то создавать свой сайт. Хватит всех делить на группы! От сайта и так уже откололась большая группа интересных людей, перешедших на Кузьмичи. Это не пошло на пользу ни им, ни ГМ. Вы хотите еще больше ослабить сей ресурс? Похоже на провокацию!

Ваше нахождение на ГМ - уже провокация, я лично так считаю... А кому и что мне советовать, это же лишь моё дело, извините. А почему перешли на Кузьмичи? Ответьте себе на это вопрос сами...
Насчет "ослабить сей ресурс", ну не надо... Ну вот только мне стало с Вами интересно разговаривать, а тут, такой ляп...

[Хрюн Моржов]

Цитата: Сообщение от Cевервовк А можно по этому поводу объективное мнение услышать или увидеть?? Например путём голосования.

Нет проблем! Создавайте анкеты, опросные листы, голосовалки, выясняйте, или Вам, что-то и кто-то должен доказывать? Я понимаю, что все привыкли потреблять, но никто не готов отдавать...или делать!

[Хрюн Моржов]

Цитата: Сообщение от Cевервовк oneleg, По-моему, пост Колифея ушёл... , могу ошибаться.

О! Интересно было бы почитать!

[пират]

Цитата: Сообщение от Хрюн Моржов Может показаться, что ХМ один недоволен посылом некоторых пользователей и мысли указанные в первом посте этой темы, приснились ему в страшном сне... Хочу вас разочаровать, это не так... На форуме, в закрытых ветках есть даже темы с много говорящими названиями - "Леонид и другие..." И подобные вопросы уже долго обсуждаются... Просто немногие могут вот так открыто говорить, без стеснений, обиняков и прочего... А я могу6 и считаю это правильным! Еще раз говорю, кружевные танцы - не для меня...

Зато Вы предсказатель! Именно это и я хотел сказать- не обольщайтесь, что в этой теме к Вам мало "неудобных" вопросов! У меня в личке гораздо больше поддержки моей позиции в прениях с Вами, в том числе от уважаемых вами людей. Но что поделаешь, Кущевка- это не событие, это в наших головах! Они по каким-то причинам пока боятся или не хотят вступать в прения с Вами. А вступят или нет- это уже зависит от Вас, от Вашего дальнейшего поведения. Удачи Вам в борьбе с ветряными мельницами!

[Cевервовк]

Хрюн Моржов,

Цитата: Сообщение от Хрюн Моржов Нет проблем! Создавайте анкеты, опросные листы, голосовалки, выясняйте, или Вам, что-то и кто-то должен доказывать? Я понимаю, что все привыкли потреблять, но никто не готов отдавать...или делать!

Тогда я выскажу другую аксиому: абсолютное большинство болельщиков, в том числе и заходящих сюда, НЕ поддерживают многие мнения ОО Greenmile по отношению к ФК Кубань и его руководству.

[Хрюн Моржов]

Герои всегда одиноки!

[3 : 0]

Цитата: Сообщение от РҐСЂСЋРЅ Моржов Я понимаю, что все привыкли потреблять, но никто не готов отдавать...или делать!

А на кой болт тогда создавался данный ресурс, разве не для общения болельщиков Кубани (и не только)? Или для восхваления высокомерного модератора?
зы: можешь меня забанить пожизненно, плакать от этого не буду. НО для начала поинтересуйся у людей, которые пользуются данным сайтом, хотят они этого или нет?

[Хрюн Моржов]

Цитата: Сообщение от Cевервовк Тогда я выскажу другую аксиому: абсолютное большинство болельщиков, в том числе и заходящих сюда, НЕ поддерживают многие мнения ОО Greenmile по отношению к ФК Кубань и его руководству.

Ну а тогда, чего собственно они тут делают?
Или они здесь для того, чтобы вредить?

Цитата: Сообщение от 3 : 0 А на кой болт тогда создавался данный ресурс, разве не для общения болельщиков Кубани (и не только)? Или для восхваления высокомерного модератора? зы: можешь меня забанить пожизненно, плакать от этого не буду. НО для начала поинтересуйся у людей, которые пользуются данным сайтом, хотят они этого или нет?

Не надо путать общение болельщиков с вакханалией...

[Cевервовк]

Хрюн Моржов,

Цитата: Сообщение от Cевервовк Тогда я выскажу другую аксиому: абсолютное большинство болельщиков, в том числе и заходящих сюда, НЕ поддерживают многие мнения ОО Greenmile по отношению к ФК Кубань и его руководству.

И более того, они заходят сюда и общаются здесь между собой, с членами и не с членами GM, со ВСЕМИ, потому, что им близки интересы и чаяния ФК Кубань, а не потому, что

Цитата: Сообщение от Хрюн Моржов Им импонирует позиция общественной организации ГМ

, которая имеет полное право на выражения своего мнения где бы то ни было, в том числе как равный участник Форума болельщиков ФК Кубань Greenmile.

[Cевервовк]

Хрюн Моржов,

Цитата: Сообщение от Хрюн Моржов Ну а тогда, чего собственно они тут делают?

Я ж ответил, видимо раньше чуток

Цитата: Сообщение от Cевервовк И более того, они заходят сюда и общаются здесь между собой, с членами и не с членами GM, со ВСЕМИ, потому, что им близки интересы и чаяния ФК Кубань,

[Cевервовк]

Цитата: Сообщение от Хрюн Моржов Или они здесь для того, чтобы вредить?

Хто ж чё где навредил и как сильно? В рамках "Форума болел..."

[Хрюн Моржов]

Цитата: Сообщение от Cевервовк Тогда я выскажу другую аксиому: абсолютное большинство болельщиков, в том числе и заходящих сюда, НЕ поддерживают многие мнения ОО Greenmile по отношению к ФК Кубань и его руководству.

Не закончил...
так и валите оседа, создавайте себе ресурсы и прочее... И формируйте там свою политику... Чего вы сюда лезете?

А знаете, почему вы отсюда не уйдете и не создадите?
Потому, что никто из вам не способен сделать что-то что не будет приносить бабло вам, вы ничего не будете делать для людей, просто так, не за вознаграждение, а тем более, никто из таких как вы никогда не потратит свои кровные, ибо вы - потребители... А некоторые вообще ничего не могут и не будут делать... из-за лени своей! Разрушить могут, создать нет! Вот природа подобного поведения, увы коллеги и ах...
Вот вы и беситесь от понимания этой моей правоты, и выворачивает наизнанку вас, когда говорят вам такие вещи в глаза, и чем больше мои слова правдивы, тем вам хуже. Ан нет бы, переосмыслить, поменять к этому отношение, изменить себя в лучшую сторону...начать делать не вознаграждаемые поступки... А? Задумайтесь!

[Гера]

Цитата: Сообщение от Хрюн Моржов какие личные мои интересы у меня есть на ГМ?

моя фраза не так звучит, я имел ввиду личное мнение, а не интерес.

Цитата: Сообщение от Хрюн Моржов если я очень жестко высказываюсь в отношении "краснопузых" и всего того, что они натворили (я, кстати, и буду и в будущем так же жестко высказываться в отношении этих недочеловеков), это же не значит, что я не прав, или что я использую свой административный ресурс, или еще что-то.

Я не против того, что ты резко высказываешься против "краснопузых" или еще кого, на то он и форум, я говорю о том, что ты резко высказываешься против пользователей, которые высказываются за "краснопузых", а когда тебе так же отвечают, лепишь предупреждения. Получается использование модераторских преимуществ в личном споре и при отстаивании собственного мнения. Вот об этом я. Но "краснопузые" - это частности, просто в качестве примера, такое случается и в других темах и разделах.
Ну да ладно, я особо в полемику вступать не собирался, просто свое мнение написал, принимать его или нет, твое право.
Тем паче последнее наше общение закончилось для меня первой баней на ГМ за 6 лет его существования. На ровном месте.
PS бани я не боюсь, не люблю, когда ни за что.

[Cевервовк]

Хрюн Моржов, А жаль... . Мания.