Менеджмент ФК "Кубань"

[Руслан]

Цитата: Сообщение от Колифей В общем, как обычно. Ты слышал звон, но не понял где он. Потрудиться перевести статью ты не соизволил. Зато начал тыкать цифрами. И сел в лужу. С чем тебя и поздравляю. Как видишь, утверждённый бюджет "Легии" в минувшем году составлял всего 48 млн. злотых. Что равно 14.4 млн. евро. Это в 1.38 раза меньше объявленного бюджета "Кубани". Я, конечно, тоже был не совсем прав со своим утверждением о "разах", но по-сути-то всё верно: варшавская "Легия" при гораздо меньшем бюджете имеет такой сайт и такую пресс-службу, до которой нам, к сожалению, ещё чихать и кашлять.

Согласен, не разобрался до конца, но в общем поймал тебя за язык и доказал, что не имеет гораздо меньший бюджет ибо

Цитата: Сообщение от Колифей потраченные в оканчивающемся сезоне, достигли величины в 62 млн. злотых.

это где то и есть порядка 17 млн эуро!

[Колифей]

Руслан, Это ещё вопрос кто кого поймал.
От того, что бюджет "Легии" меньше не в разы, а просто меньше, суть дела не меняется: у них при меньших деньгах всё по-уму, у нас при бОльших деньгах всё через сад.

[Колифей]

bimmer,

Цитата: Сообщение от bimmer почитайте внимательно регламент на сайте rfpl.org, все права на трансляции, в том числе аудио и видео принадлежат компании НТВ+

Сходил, прочитал. Ничего не нашёл о правах НТВ+ на товарищеские матчи. А именно о видеофрагментах из Австрии и шла речь - как пример хорошо поставленной работы пресс-службы польской команды.
Что же касается видео с матчей чемпионата, то и тут, думаю, можно договориться, было бы желание - вряд ли плюсовцы станут вставлять палки в колёса клубу, который решит размещать на своём сайте видео голов своей команды. Не знаю точно, конечно, но не думаю, что цена превысит, скажем 1/10 стоимости концерта Сереги.

Руслан,

Цитата: Сообщение от Руслан это где то и есть порядка 17 млн эуро!

Ты не путай утверждённый бюджет с фактическими расходами. Утверждённый бюджет - 48 млн. злотых. Всё остальное - это перерасход, который теперь поляки будут как-то затыкать. Это примерно как у нас было в 2007-м году. Из-за чего чуть в ЛФЛ не отправились.

[=1=]

Цитата: Сообщение от Руслан ты откуда это знаешь? Откуда Колифей это знает? ты эксперт? то что об этом говорит Колифей это ничего не значит! Кто он? Да никто, так насувавший себе кучу значков за какие то заслуги мужик!

За незнание матчасти - двойка! Иди учи!

[Wiktor]

Цитата: Сообщение от Колифей В общем, как обычно. Ты слышал звон, но не понял где он. Потрудиться перевести статью ты не соизволил. Зато начал тыкать цифрами. И сел в лужу. С чем тебя и поздравляю. Как видишь, утверждённый бюджет "Легии" в минувшем году составлял всего 48 млн. злотых. Что равно 14.4 млн. евро. Это в 1.38 раза меньше объявленного бюджета "Кубани". Я, конечно, тоже был не совсем прав со своим утверждением о "разах", но по-сути-то всё верно: варшавская "Легия" при гораздо меньшем бюджете имеет такой сайт и такую пресс-службу, до которой нам, к сожалению, ещё чихать и кашлять.

Игорь, если-бы у Кубани затраты на зарплаты игроков, тренеров и персонала были такие как у Легии, осталось-бы как миннимум на десяток сайтов.

[=1=]

Колифей,

ты вчера ничего тут не подчистил?
Только не вздумай принимать близко к сердцу посты некоторых случайно зашедших и впасть в тоску

Заявить на детище Колифея - Официальном сайте болельщиков ФК "Кубань", что Колифей - никто, это событие .
Такое мог сказать только, либо вчера ставший болельщиком Кубани, либо временный работник клуба, узнавший о Кубани, попав волей случая туда на работу.
Руслан , не стоит защищать руководства ФК любых годов (не путать с прямыми хозяевами и спонсорами), они знали на что шли, кто это? Их видел кто-нибудь в лицо? Год-два и пошел искать другую работу, а Колифей вечный , недосягаемый авторитет, которого знают тысячи болел не только края, но и всей страны. Он всегда будет в оппозиции руководства клуба, даже если тот выйдет на уровень "Реала", дабы тыкать носом в их ошибки, чтобы не спали. Да простит меня Колифей за такое сравнение, тьфу, тьфу, тьфу (будет долго жить), но на надпись на памятнике и в Википедии "Легенда футбольного фан движения на Кубани" он давно заработал.

[Колифей]

Wiktor,

Цитата: Сообщение от Wiktor Игорь, если-бы у Кубани затраты на зарплаты игроков, тренеров и персонала были такие как у Легии, осталось-бы как миннимум на десяток сайтов

Ой ли. Разве в зарплатной ведомости дело? Не думаю. Стоимость разработки и создания такого сайта как у той же "Легии" вряд ли превышает одну месячную зарплату нашего коммерческого директора. Как я уже отмечал, если бы Серега не спел, то хватило бы и на сайт, и на новую технику для пресс-службы. Разве не так?
Вот у поляков Серега не пел. Наверное поэтому у них такой порядок.

=1=,

Цитата: Сообщение от =1= ты вчера ничего тут не подчистил?

Конечно подчистил. Во-первых, отделил от темы "Трансфертное окно" всё то, что, собственно, трансфертов не касается. Во-вторых, убрал личную перебранку и оставил только то, что хоть как-то касается названия нового топика.
ЗЫ: За остальное - спасибо. Хоть и написано с юморком и потъопкой, но в целом верно по смыслу. И улыбнуло.

[Гудвин]

Зачем считать чужие деньги? Надо видеть ситуацию не с позиции "как нам хочется", а с позиции хозяина клуба. Ни для кого не секрет, что ИСД просто напрягли на Кубань, как сейчас пытаются кого-нибудь напрячь на Томь. В данной ситуации надо понимать, что ввиду определенных "тупоголовых" действий нашей краевой администрации мы вообще могли сейчас в зоне Юх быть. Ну а менеджерский уровень, это уже другое, тут надо иметь ввиду общее положение дел в стране в этом вопросе. Страной рулят, что во власти, что в бизнесе не те, кто что-то может и реально тянет по своему уровню, а те кто входят в определенный круг. Это объективные реалии, уйдем мы от них или нет, вопрос историко-философский. Поэтому надо ценить то, что есть. По мне, так (со скидкой на кризис) Кубань нормально стоит и даже где-то растет как клуб. Ибо я, в силу возраста, помню времена, когда мы шли на дно, а клуб был вообще непонятно чем.

[Эколог]

Цитата: Сообщение от Руслан а нет мысли, что например расписывается, тоже например финансовый план на ну допустим пять лет. и например новый офсайт стоит в этом плане на 2010 год. и работодатель прекрасно об этом знает, и не смотря на вопли отдельных личностей ничего не изменится и план будет выполнятся, согласно утверждённого плана!

Так пусть опубликуют эти планы (в конкретные суммы углубляться не надо). Хотя бы в общих чертах. И вопросов и кривотолков будет меньше в разы. Неужели это настолько секретная информация (если такой план действительно существует)?

[=1=]

Цитата: Сообщение от Эколог Так пусть опубликуют эти планы (в конкретные суммы углубляться не надо). Хотя бы в общих чертах. И вопросов и кривотолков будет меньше в разы. Неужели это настолько секретная информация (если такой план действительно существует)?

А как же, конечно существует в "черной" тетради и против каждого пункта псевдонимы и процент их долей

[bimmer]

Цитата: Сообщение от Колифей Сходил, прочитал. Ничего не нашёл о правах НТВ+ на товарищеские матчи. А именно о видеофрагментах из Австрии и шла речь - как пример хорошо поставленной работы пресс-службы польской команды. Что же касается видео с матчей чемпионата, то и тут, думаю, можно договориться, было бы желание - вряд ли плюсовцы станут вставлять палки в колёса клубу, который решит размещать на своём сайте видео голов своей команды. Не знаю точно, конечно, но не думаю, что цена превысит, скажем 1/10 стоимости концерта Сереги.

А тот факт, чот плюсовцам посрать на клубы и они диктуют время матчей в жару и пекло ради наживы ничего страшного? Один пример есть, когда футболист Рубина попал в реанимацию

[=1=]

Цитата: Сообщение от bimmer А тот факт, чот плюсовцам посрать на клубы и они диктуют время матчей в жару и пекло ради наживы ничего страшного? Один пример есть, когда футболист Рубина попал в реанимацию

Кстати, если вдуматься в вопрос о дневном времени проведения матчей летом, то в погоне за прямыми трансляциями всех матчей на одном канале, забывается очень важная составляющая футбола - зрелищность. Утомленные жарой игроки, даже если и сильно захотят, ну никак не смогут показать быстрой красивой острокомбинационной игры, скорее это можно назвать зрелищем другого плана - развлечение для садистов, которым нравятся пытки и истязания людей .
В цивилизованной Европе матчи проходят под светом прожекторов.

[Форекс]

Цитата: Сообщение от bimmer Один пример есть, когда футболист Рубина попал в реанимацию

В реанимацию он попал потому, что в силу возраста его организм перестал справляться с нагрузками, с которыми справлялся прежде. П. Быстрову наверное уже надо было заканчивать. Но он решил еще годик попробовать. Попробовал... В итоге с профессиональным спортом, скорее всего, он уже закончил.
Та же ситуация была с парнем из омского "Авангарда".Если больное сердце , то нагрузки в профессиональном спорте смертельны. Его хотели подороже в НХЛ продать.

[eternity]

Цитата: Сообщение от КолхозNICK Снайпер, ... В качестве самоотдачи футболистов на поле - тут да, согласен, разница значительная. Сейчас, слава Богу, нет таких, которые выходят на поле отбывать номер. Но это, на мой взгляд, заслуга ОСИ. ...

Нифига, это в первую очередь заслуга владельцев и руководства. Теперь футболисты уверены, что ОСИ на 100% поддерживается и пользуется доверием хозяев и закулисные комбинации исключены.
А 2 года назад Молдованов за спиной Яковенко поощрял игроков сливать матчи, решая свои кадровые задачи.

[bimmer]

Цитата: Сообщение от Эколог Так пусть опубликуют эти планы (в конкретные суммы углубляться не надо). Хотя бы в общих чертах. И вопросов и кривотолков будет меньше в разы. Неужели это настолько секретная информация (если такой план действительно существует)?

А где ты видел, чтобы частная структура ОАО - ну например Лукойл - опубликовывал для всеобщего обозрения свой маркетинговы план например, ведь это как правило коммерческая тайна, и вряд ли кто на это пойдет...

[Бармалей]

Цитата: Сообщение от bimmer А где ты видел, чтобы частная структура ОАО - ну например Лукойл - опубликовывал для всеобщего обозрения свой маркетинговы план например, ведь это как правило коммерческая тайна, и вряд ли кто на это пойдет...

Это не значит, что надо от всего стеной отгородится,и охранять вооруженной охраной коммерческую тайну.Не слишком много у нас тайн,от болельщиков?

[Эколог]

Цитата: Сообщение от bimmer А где ты видел, чтобы частная структура ОАО - ну например Лукойл - опубликовывал для всеобщего обозрения свой маркетинговы план например, ведь это как правило коммерческая тайна, и вряд ли кто на это пойдет...

http://www.lukoil.ru/
http://www.rosinvest.com/news/234848/

Ну не всё же является коммерческой тайной. В общих чертах обрисовать свои планы с примерными сроками достижения целей - нормально. Для того же лукойла - замалчивать все и вся- потерять инвестора.
Коммерческая тайна футбольного клуба - трансферы игроков и потенциальные спонсоры (чтоб не перехватили), ну может ещё что-то упустил.
P.S вопрос с неистребимыми барыгами - вот наша главная "коммерческая тайна".

[Алехандр]

Самое главное событие, по которому можно судить об изменениях- борьба с барыгами. Пока всё по-старому

[Павлентий]

А че с барыгами бороться? Например, приеду домой 26-го, аккурат на матч с Тереком, т.е. заранее билет не возьму. К кассам уже за пару часов до матча не пробиться, поэтому у кого билет купить, как не у спекулянтов?

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Эколог если такой план действительно существует

Существует, но скорее всего с пометкой-"КОГДА КОНЧИТСЯ КРИЗИС" Повторюсь, но он уже не кончится, потому что это не кризис, а новое состояние мировой экономики, а кто в этих реалиях неэффективен, тады всё ****ец
А в некоторых головах кризис-перманентное состояние...

[coc]

[QUOTE=Колифей;166604]Руслан,


Где наш Степанов, который может за свою "Томь" и в зад дать и мать продать?

Таких как Степанов гнать надо из футбола. Чел абсолютно не професиональный менеджер. Принимает бюджет клуба с фактическим деффицитом в 50% , причем как покрывать этот дефицит он сам не знает. Под этот бюджет пригласил тренера , игроков , зная что выполнить обязательства перед ними он не сможет .
Фактически кинув людей ,он обременяет клуб огромными долгами в такое тыжелое время ,ставя под большой вопрос будущее футбольного клуба.

[Эколог]

Цитата: Сообщение от Руслан да нихотят они например и всё тут и имеют на это право! а то что здесь какие то кривотолки, ну есть они, ну и что? Им я думаю ни холодно, ни жарко

В том то и проблема, что не хотят. А то, что мнение болельщиков "ни холодно ни жарко" достойно сожаления.

А право они конечно имеют.

[Колифей]

coc,

Цитата: Сообщение от coc Таких как Степанов гнать надо из футбола. Чел абсолютно не професиональный менеджер.

Речь не о профессионализме Степанова как менеджера. Речь об отношении его к своей команде. Вот об этом я толкую. Я вовсе не собираюсь превозносить этого томского руководителя. Тем более, что с его именем связаны разные околофутбольные явления, которые справедливо приписываются "Томи".
Но речь не об этом. Речь об отношении руководителя к тому, чем он руководит. И вот мне очень бы хотелось, чтобы руководители "Кубани" относились к "Кубани" так, как г-н Степанов относится к своей "Томи". К сожалению, у нас не так. И никогда не было так со времён покойного Медунова.

[Колифей]

Однако, поскольку тему всё время носит из стороны в сторону, очень прошу всех желающих обсуждать мою персону делать это в разделе ОФТОПИК. А здесь давайте вернёмся к менеджменту ФК "Кубань".

Итак, в чём, собственно, проблема? Как мне представляется, проблема не в том, что нифига не делается, или делается что-то не то. Проблема в том, что идёт постоянное враньё. Разными способами декларируется работа с болельщиками и забота о болельщиках. Но за два года в этой области не сделано практически НИ-ЧЕ-ГО! Кубанский болельщик - он в большинстве своём человек непритязательный. И за время своего боления за "Кубань" каких только издевательств над собой не пережил. Переживёт и очередное. Только не надо врать и утверждать, что руководство клуба ночей не спит в заботах о благе народном. Ибо это самое противное. Всю жизнь мы жили с этими барыгами, никогда у "Кубани" не было толкового сайта, пресс-службе её религия никогда не позволяла сообщить что-либо вперёд "Спорт-Экспресса" и "Мурзилки", газеты "ВНФ" и "ВКФ" так и не смогли добиться ни от одного руководства финансовой поддержки, магазин "12-й игрок в нормальном виде существовал лишь очень ограниченный период". Можем так жить и дальше, не помрём.

Но когда начинают звучать заявления о том, что через некоторое время (не помню уж, на сколько лет там был зарок дан) будет невозможно достать билеты на матчи "Кубани", то хочется верить в лучшее. Однако, всё происходящее заставляет думать, что объявленная цель будет достигнута не путём привлечения болельщиков, создания для них хороших условий и пропаганды футбольного клуба, а путём резкого снижения вместимости стадиона.

Давайте посмотрим, что было сделано за два года, и что можно было сделать. Итак, сделано:
1. Проведена раздача автомашин.
2. На стадионе появились какие-то старые ржавые аттракциончики и ходящий тотем.
3. Изготовлены чудовищные афиши с искажённым клубным гербом, которых мой маленький сын панически боится.
4. Ветеранов кубанского спорта наглым образом послали наболт.
5. На стадионе появились стюарды.
6. Билеты начали продавать не только в кассах стадиона, но и в магазинах "Trec".
7. Перед пустыми трибунами выступил реппер Серега.

Ну и что из перечисленного реально нужно? Пожалуй только п.п. 5 и 6. За всю остальную деятельность можно поставить полный низачот.

Теперь, что можно и нужно было сделать:
1. Перекрыть барыгам доступ к пачкам билетов.
2. Создать городскую сеть реализации билетов, в том числе и через интернет-магазин.
3. Обеспечить пресс-службу современной техникой.
4. Создать нормальный официальный сайт.
5. Наладить выпуск аттрибутики и товаров с эмблемой ФК "Кубань".
6. Организовать для болельщиков из городов и станиц края специальные автобусы.
7. Выпустить клубную газету.
8. Довести до ума музей истории ФК "Кубань".

Неужели всё это невозможно или дорого для клуба, который может со спокойной душой поразвлекать за миллион рублей железобетонные конструкции стадиона "Кубань"?..
Не думаю. Скорее всего, дело в непонимании проблем или в непрофессионализме.

[coc]

[QUOTE=Колифей;166770][b]

Речь не о профессионализме Степанова как менеджера. Речь об отношении его к своей команде.


Мне трудно понять это отношение, да я и не хочу этого, мне честно говоря плевать что там в томске.
Для меня существует одна команда в мире, дела которой меня интересует большего всего. Анализ деятельности менеджмента интересует только , как это не жестоко звучит ,по конечному РЕЗУЛЬТАТУ а это постоянная прописка в ПЛ. Остальные отношения мне лично по боку.
Р.S. Хотя надо признать всегда хочется чего-то большего.

[Колифей]

Хищник,

Цитата: Сообщение от Хищник это я о том сколько гадостей сделал для клуба г-н Молдованов

Видишь ли, моё личное мнение о Молдованове несколько отличается от общепринятого. И пятном я его не считаю. Но даже если судить об Александре Борисовиче с так сказать общепринятой точки зрения, то нынешние ему уже нос утёрли. Одним только контрактом с Марком Нэ.

[eternity]

Цитата: Сообщение от Колифей Хищник, Видишь ли, моё личное мнение о Молдованове несколько отличается от общепринятого. И пятном я его не считаю. Но даже если судить об Александре Борисовиче с так сказать общепринятой точки зрения, то нынешние ему уже нос утёрли. Одним только контрактом с Марком Нэ.

Сколько мы заплатили (потеряли) за Нэ?

[Колифей]

mozart,

Цитата: Сообщение от mozart Сколько мы заплатили (потеряли) за Нэ?

По данным трансфермакт.де, 800.000 евро.
Но здесь дело не только в конкретной сумме. Дело в самом факте. Если не ошибаюсь, в истории "Кубани" ничего аналогичного просто никогда не было. Те же молдовановские боевы и лайзансы - они хоть в клубе были, на поле выходили, голы забивали, передачи голевые делали. А этого даже в форме "Кубани" никто не успел сфотографировать.

[Vankor]

Цитата: Сообщение от mozart Сколько мы заплатили (потеряли) за Нэ?

очень интересный вопрос

[Митрич]

Колифей во многом прав по сути. Была бы правда на стороне комерческого отдела, коммерческий директор наверно бы не свернул свою тему на форуме. Но в той теме болельщики начали задавать "неудобные" вопросы и тут-же игра в демократию быстренько прекратилась... Напомните, какой исторический персонаж, находясь за границей, на вопрос: "Ну как там, что нового в России?", ответил коротко "Воруют..."

[eternity]

Цитата: Сообщение от Колифей mozart, По данным трансфермакт.де, 800.000 евро. Но здесь дело не только в конкретной сумме. Дело в самом факте. Если не ошибаюсь, в истории "Кубани" ничего аналогичного просто никогда не было. Те же молдовановские боевы и лайзансы - они хоть в клубе были, на поле выходили, голы забивали, передачи голевые делали. А этого даже в форме "Кубани" никто не успел сфотографировать.

Мне кажется, с Нэ история не окончена. Вряд ли Мкртычан позволит себя так кинуть. Очевидно, это либо сложная форма взаиморасчёта за иные его футбольные операции, либо разговор о Нэ с агентом впереди. Посмотрим. В любом случае, это лучше, чем директор и продавец игроков в одном лице, бесконтрольно списывающий клубные деньги на покупки игроков у самого себя.
Ну а по сумме потерь: во сколько обошлись молдовановские лайзансы-***йзансы, особенно, если считать за 2 пришествия АБМ. И за сколько потом этот отстой слили?
Даже на "суперзвезде" Габулове $800000 *****али, если не ошибаюсь.

[Колифей]

mozart, Какой смысл обсуждать сейчас то, что делалось при Молдованове? С таким же успехом можно поговорить о Середе, о Подобедове, о Ремчукове и полностью замылить тему. Это уже всё прошлое. А речь о печальном настоящем.

[Coach]

Цитата: Сообщение от mozart Мне кажется, с Нэ история не окончена. Вряд ли Мкртычан позволит себя так кинуть. Очевидно, это либо сложная форма взаиморасчёта за иные его футбольные операции, либо разговор о Нэ с агентом впереди. Посмотрим. В любом случае, это лучше, чем директор и продавец игроков в одном лице, бесконтрольно списывающий клубные деньги на покупки игроков у самого себя. Ну а по сумме потерь: во сколько обошлись молдовановские лайзансы-***йзансы, особенно, если считать за 2 пришествия АБМ. И за сколько потом этот отстой слили? Даже на "суперзвезде" Габулове $800000 *****али, если не ошибаюсь.

Естественно - я бы на месте Мкртычана требовал компенсации либо возврата денег .... Такого кидалова в нашем футболе еще не было!

[bimmer]

Считаю тему абсолютно тупой, простите иного слова подобрать не смог. Окунитесь в прошлое, совсем не давно у нашей Кубани дела были похуже, чем у Томи. Вспомните как мы проходили лицензирование, и благодаря кому? Спасибо Олегу Артушевичу, если бы не он, то абсолютно уверен, что у Кубани было бы все очень плохо, и наша АКК, не потянула бы клуб, а это факт, и не факт, что нашла бы инвестора. Что тогда, зона йух, только нах она? АКК вместо помощи выставляет безумные счета за аренду стадиона...
И вернемся к вороству, считаю что тырить деньги родного дяди абсолютный бред. К то му же армяне, в отличии от русских, соблюдают традиции и уважения к своим старшим близким, все обвинения о воростве полный бред...

[Coach]

Цитата: Сообщение от bimmer Считаю тему абсолютно тупой, простите иного слова подобрать не смог. Окунитесь в прошлое, совсем не давно у нашей Кубани дела были похуже, чем у Томи. Вспомните как мы проходили лицензирование, и благодаря кому? Спасибо Олегу Артушевичу, если бы не он, то абсолютно уверен, что у Кубани было бы все очень плохо, и наша АКК, не потянула бы клуб, а это факт, и не факт, что нашла бы инвестора. Что тогда, зона йух, только нах она? АКК вместо помощи выставляет безумные счета за аренду стадиона... И вернемся к вороству, считаю что тырить деньги родного дяди абсолютный бред. К то му же армяне, в отличии от русских, соблюдают традиции и уважения к своим старшим близким, все обвинения о воростве полный бред...

Уважаемый - не задавался вопросом почему Армяней ставят на второе место после Евреев?) Общих черт много....

Тема не бред если её обсуждают...

А что значит традиции? - я не понял к чему это.... Откуда у нового руководства уже есть традиции связанные с Кубанью?

[bimmer]

Цитата: Сообщение от Coach Уважаемый - не задавался вопросом почему Армяней ставят на второе место после Евреев?) Общих черт много....

А ты бы смог, работая в фирме отца твоей жены воровать деньги???

[Coach]

Цитата: Сообщение от bimmer А ты бы смог, работая в фирме отца твоей жены воровать деньги???

Был бы Евреем или Армянином то да

А по факту - я не пойму к чему эти сложности с примерами? Причем тут отец жена и фирма? ( поясни плз, а то я малеха далек от этой семейной финансовой системы в руководстве клуба)

[Колифей]

bimmer,

Цитата: Сообщение от bimmer Спасибо Олегу Артушевичу, если бы не он, то абсолютно уверен, что у Кубани было бы все очень плохо

Ты, енто, не путай, как говорится, личную шерсть с государственной. Никто про ОМ ничего плохого не говорит. И дятлу понятно, что без него был бы полный швах. С другой стороны совершенно непонятно, чего это ты Мирона (а речь в основном идёт о нём) в армяне и родственники Олега Артушевича записал. Не армянин он, во всяком случае внешне. И не родственник, насколько мне известно.

А вот то, что с его ведома и под его покровительством работают барыги - это факт. Ибо иначе просто быть не может. Нет, прошу прощения, может - но только в том случае, если человек, под должностным контролем которого находится реализация билетов, полный дебил. А я Миронова дебилом не считаю. Наоборот, как я уже отмечал, он очень умный человек.

Теперь к вопросу про "тырить деньги". Если по-твоему развлечение рэппером Серегой железобетонных конструкций стадиона это не прямое воровство денег, выделенных Олегом Артушевичем на работу с болельщиками, то, прости, я тогда даже и не знаю, что сказать...

[Адам]

[QUOTE=Coach;167058]Был бы Евреем или Армянином то да


А так ты что есть - кацап? Украсть нечего, но очень хочется?

Как можно вот так, походя, в футбольной теме при этом, оскорбить два народа?! Откуда это все берется?! Жил в рабстве у армянских евреев, что ли?

[Coach]

[QUOTE=Адам;167072]

Цитата: Сообщение от Coach Был бы Евреем или Армянином то да А так ты что есть - кацап? Украсть нечего, но очень хочется? Как можно вот так, походя, в футбольной теме при этом, оскорбить два народа?! Откуда это все берется?! Жил в рабстве у армянских евреев, что ли?

Ай мля... начинается демогогия... я тебе сказал, что многие ученые социологи относят их по признакам на одну ступень или на первые 2 ступени сходства по признакам - как пример - и те и те Торговлей занимаются охотней чем работой в поле или на заводе, и те и те склонны к извращениям в сексуальных планах... Не я это придумал но вопрос не в этом....

По поводу рабства - а ты считаешь не в рабстве живешь? ))) Весь мир живет у Евреев в рабстве... Но я не очень хочу эту тему обсуждать тут на публике, т.к. не хочу здесь устраивать националистические дискуссии , просто скажу что не люблю ни тех ни других и националистов в том числе.

При этом я не говорю, что те или те глупые люди или какие то недоразвитые - скорее наоборот они во многом преуспевают лучше других.

Просто заводя такую тему для дисскусий на этом форуме - если я просто буду говорить не комментируя (отвечать на вопросы) - любой проходящий мимо и читающий мои посты скажет, что это демогогия , что я националист и что таких как я расстреливать нужно.... (хотя я нациков и фашиков считаю недалекими людьми)...
А чтобы каждое свое слово обосновать мне придется расписывать очень много и в деталях, а я уже описал почему я этого делать не хочу и не буду здесь.

Поэтому я написал своё имхо по конкретному вопросу - Если бы я был торговцев по крови - то я бы торговал везде и повсюду и искал свою выгоду.