Достоинства и недостатки Екатерины II

[oneleg]

Судью на мыло, ты сейчас судорожно учишь историю для участия в споре или совершенно случайно знал ранее
зы: НЛ. ИМХО

[Судью на мыло]

oneleg, где ты увидел глубокое знание истории? Я просто знаю при каких обстоятельствах основался город в котором я живу. А год основания Екатеринодара висит у меня в адресе.

[evgeny12]

Судью на мыло, суть поста в другом. Ты обращаешь внимание на то, что я могу удалить безболезненно... ради того, что бы ты обратил внимание на суть.

Должен ли политик ПРОСВЕЩЁННЫЙ, ВЕЛИКИЙ, МУДРЫЙ поступать правильно и принимать правильные законы? ОБЯЗАН ЛИ он это делать? Или мы должны его целовать.

Был такой анекдот:

"В свою бытность Владимир Ильич (можно подставить другой персонаж) очень любил детей. Бывает так бреется у зеркала, а рядом ребёнок играет. Ильич бреется и ухмыляется. Добрейший был человек, а ведь мог и полоснуть!" Какой-никакой, а вот запомнился мне такой анекдот. Этот анекдот высмеивает как раз все байки про Ленина.

Конечно же, Россия страдала, если на престол становился политик зависимый и недальновидный, который ради своего блага не считал земли Российской и судьбы народной. И когда на престол взошла Екатерина II, её стали благотворить и я уважаю, но только лишь за то, что пошла правильным путём.
На счёт переселения на Кубань. Это было добровольно или принудительно? А если бы в то время мы вели войну в районе Казахстана нынешнего? Мы что сейчас бы жили вместе с казахами в кахстанской степи и пели песни про Амударью и Сырдарью?

[Igorek]

гыыы боятся!!!

з.ы. Колозник, чего то я не нашел, как миниатюрой делать....

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от evgeny12 Должен ли политик ПРОСВЕЩЁННЫЙ, ВЕЛИКИЙ, МУДРЫЙ поступать правильно и принимать правильные законы? ОБЯЗАН ЛИ он это делать? Или мы должны его целовать.

Речь не идет о том, что надо кого-то целовать. Речь об элементарной памяти, памяти с благодарностью.
Вот смотри, что бывает в истории. Севастополь был когда то тоже основан русскими. Нашими предками. Сменялись поколения русских людей живших в Севастополе и разговаривающих на русском языке. Много поколений сменилось. Вдруг приходит к власти Хрущев, и решает подарить Крым Украине. Просто взять и подарить. Ну это ладно, всё осталось в пределах "империи". Проходит еще время, не так много и Боря так сильно хочет развалить СССР, что без всяких претензий оставляет наш Севастополь в границах другого государства. Вместе с теми людьми, которых сейчас на мове заставляют разговаривать.
Вопрос, что делать? Ответ, нихрена уже не сделаешь! Вот только вспоминать этих казлов лет через двести, потомки будут другими словами, нежели Екатерину.

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от Igorek гыыы боятся!!!

цитата:
Тебе будет необходимо заменить ВСЕ документы. Паспорта, страховые полисы, вод. удостоверения, тех.паспорта, документы на жилье, землю, и т.д. по списку.
Откуда берется такая информация? Это же ложь, абсолютная. Но других аргументов нет, только ложь о замене паспортов
Стоять рядом с этими людьми - себя не уважать.

[evgeny12]

Судью на мыло, вот тут я не спорю, согласен. Многие годы мы, судьба всех народов заселяющих нашу Родину зависела от решения одного человека. Как говорится с дурака взятки гладки. Или как говорят бог с умного на том свете по полной спросит. Если человек делал по глупости, то и спрос небольшой.

[Igorek]

Цитата: Сообщение от Судью на мыло Тебе будет необходимо заменить ВСЕ документы. Паспорта, страховые полисы, вод. удостоверения, тех.паспорта, документы на жилье, землю, и т.д. по списку. Откуда берется такая информация? Это же ложь, абсолютная. Но других аргументов нет, только ложь о замене паспортов Стоять рядом с этими людьми - себя не уважать. __________________

плюс миллион!!!!!!!!!!!!! аргументы, или б..ть или паспорта, и все!!!!!

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от evgeny12 А если бы в то время мы вели войну в районе Казахстана нынешнего? Мы что сейчас бы жили вместе с казахами в кахстанской степи и пели песни про Амударью и Сырдарью?

Я не знаю зачем ты, спустя время, это вот дописал к своему посту? Смысла не улавливаю. Но скажу тебе, ты такой город Суджук-Кале знаешь? Так вот, я убежден, что только благодаря Екатерине он сейчас не Суджук-Кале, а наш город не Абдул-Гамид какой нибудь.

[evgeny12]

Igorek, насчёт митинга: придут бабушки с красными флагами, постоят и уйдут. Интерено митинг санкционирован? Хоть и суббота, а Северную перекрывать не дадут

[evgeny12]

Судью на мыло, а смысл в том, что нужда заставила и наших предков переселили силой на Кубань. А была бы необходимость другая, могли бы оказаться и в другом месте. О как.

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от evgeny12 нужда заставила и наших предков переселили силой на Кубань.

Что значит силой? Они казаки вообще-то были. Сословие обязывало идти и крепость строить, новые земли осваивать. А иначе, какие же они казаки?


evgeny12, у тебя уж слишком философский подход. По твоей логике в 41-м году с фашистами большую часть народа тоже заставляли силой воевать? Все кто в добровольцы не записался, всех силой заставили?

[evgeny12]

Судью на мыло, прокопирую тогда для тебя часть текста:

Можно было ожидать и других осложнений при переселении. Ни для кого не было секретом, как донцы относились к выселению. Казаки могли всячески тормозить организацию выселения. Наконец, и само центральное правительство нашло на этот раз слишком спешным распоряжение Гудовича. Салтыков писал последнему, что он желал бы предварительно знать все подробности в организации переселения и просил сообщить ему, в каком положении находилась постройка жилищ для переселенцев и размещение их. К тому же, по сообщению Салтыкова в другом письме, Государыня желала, чтобы жилища для переселенцев были приготовлены прежде их прибытия. Таким образом, переселение донских казаков на Кубань, силою обстоятельств пришлось оставить до следующего, 1794 года.
Между тем, начальству Донского войска предстояла трудная задача не только подготовить переселение, но убедить казаков выселиться. В этих видах Войсковое Правительство избрало особых, старшин, и в сентябре месяце отправило их по всем станицам с особыми "известительными грамотами". Старшины эти должны были подготовить население, к такой непопулярной мере, как насильственное выселение казачьих семей на чужую, обещавшую одни военный тревоги и мрачное будущее, сторону.
Салтыкова письмо, в котором он приказал князю Щербатову приостановить движение Кубанского егерского корпуса и расположить батальоны вблизи донских станиц. Мера эта, соединенная с приостановкою не двух батальонов, а целого корпуса, была вызвана обнаружением новых волнений в станицах. В некоторых станицах казаки выразили явное нежелание переселяться на Кубань, опираясь на Высочайшие грамоты и закон. Декабря 22 казаки Пятиизбянской, Верхней и Нижней Чирской, Кобылянской и Есауловской станиц послали по этому вопросу войсковому атаману очень характерное прошение.

[Судью на мыло]

evgeny12, ну ясен пень, что простым казакам не охота было с насижиных мест срываться. Но есть такое волшебное слово надо.
Я думаю с турками казаки тоже воевали не от любви по-воевать.

[evgeny12]

А Персидский бунт. Правда надо оговориться, что уже был Павел I

Главное требование, которое выдвинули бунтовавшие казаки, - восстановить выборность должностей в Черноморском войске. Дело в том, что в 1797 г. Павел I запретил избирать атаманов и назначил войсковым атаманом ненавистного казакам Т. Котляревского.

Восставшие выдвинули требования: вернуть отобранные у них офицерами земли, разрешить им рубить лес наряду со старшиной, уменьшить пошлины за рыбную ловлю и добычу соли. С 5 по 12 августа 1797 г. власть в Екатеринодаре находилась в руках восставших. Атаман Т. Котляревский в страхе бежал в Усть-Лабинскую крепость. Правление Черноморским войском перешло к бунтовщикам во главе с Ф. Дикуном. Он установил строгий порядок в городе, который поддерживался нарядами казаков, патрулировавших улицы. Виновники нарушений наказывались.

Что говорить, бунт в итоге подавили. Бунтовщиков арестовали, а делегацию в Санкт-Петербурге (14 казаков во главе с новым атаманом Черноморского войска Ф. Дикуном) приговорили к повешению. Правда Павел I их потом помиловал. Во время следствия (3 года) из 222 арестованных 55 уже умерли.
Ф. Дикун умер при загадочных обстоятельствах на пути из Петербурга на родину, где его должны были подвергнуть позорному наказанию. О. Шмалько умер в тюрьме в Екатеринодаре, Н. Собакарь и И. Половой были отправлены в Сибирь.

Бунт стал ярким эпизодом в истории черноморского казачества. Это выступление было, по словам Ф. Щербины, лебединой песней черноморцев о казачьей воле и демократических порядках.

[Судью на мыло]

evgeny12, да знаю я все про этот Персидский бунт. Но ты ключевую вещь написал вначале

Цитата: Сообщение от evgeny12 Правда надо оговориться, что уже был Павел I

Вот, что говорится, почувствуйте разницу отношения к казакам.
И Павлу I, за такое отношение к нашим предкам, надо пожелать продолжать гореть в аду, а о Екатерине вспоминать с благодарностью.

[evgeny12]

Судью на мыло, я вот и вопрошал ранее обязана ли Екатерина поступать так как она поступала или мы должны её боготворить. Может быть просто Павел I был идиотом и на его фоне она смотрится Великой

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от evgeny12 я вот и вопрошал ранее обязана ли Екатерина поступать так как она поступала или мы должны её боготворить.

Зачем опять такие громкие слова - боготворить? Я говорил лишь о благодарной памяти, а не о обсасывании её личной жизни.
Да, она поступала так, как должен был поступать ответственный руководитель государства. И мы это просто должны помнить.