Какую "Кубань" Вы хотите видеть?

[Фандор]

Спор по этой теме между болельщиками идет в разных ветках. Предлагаю всем высказаться здесь. Вот мое мнение.
За всю свою историю «Кубань» никогда не имела , как выразился Красножан, своего стержня. Стержень (ИМХО) – это, прежде всего программа развития клуба. Были подобные попытки, закончившиеся неудачей. По большому счету «Кубань» не имела никогда своего игрового почерка, принципов подготовки и приглашения игроков и тренеров. Если взять чемпионат СССР, то там участвовали клубы, представлявшие разные игровые школы: украинскую, московскую, закавказскую. Чемпионат был намного сильнее и интереснее. Сейчас многие клубы России пытаются создать свой собственный путь развития. Успехи Зенита, Спартака, ЦСКА зиждутся на воспитании собственных молодых игроков и приглашении высококлассных иностранцев. Но манеру игры они пытаются сохранить собственную, присущую только этим клубам. Даже Рубин и Спартак Н идут по этому пути. И не потому ли Кубань потерпела фиаско в нынешнем сезоне, что произошла замена тренера одной игровой школы на тренера, по моему мнению, не представлявшего вообще никакой школы? Возможно ли игрокам вообще так быстро перестроиться, при таком подходе замены тренера?
На мой взгляд, пора Кубани выбрать то направление в футболе, которое приведет к созданию принципов в приглашении тренеров и игроков. Когда пригласили на пост главного тренера Яковенко, то я обрадовался. Так как второй командой после Кубани за кого я болел во времена чемпионата СССР, было Динамо К. Яковенко ярый последователь Лобановского и я надеялся, что руководство возьмет курс развития клуба и выбора тренеров, подготовки футболистов по принципу украинской школы. Все действия Яковенко в этом направлении обнадеживали. Он много внимания уделял интернату, селекции, системе подготовки. Вот это и есть правильное развитие клуба. Согласитесь, что в 2006 году Кубань можно было, переодев в любую другую форму узнать по манере игры. Игры, которая доставляла радость болельщикам.
При любом раскладе владельцев клуба, станет вопрос выбора тренера. Так пусть это назначение будет основываться на выборе именно того футбола, который мы хотим видеть, а не позиции – надо выходить в ПЛ. Специалисты по выходу в ПЛ есть, но пусть это будет тот, кто принесет с собой еще и идею и знания, способные дать Кубани свою манеру игры и подготовки.

[Icaros]

на мой взгляд, всё это несколько утопично в условии нынешних реалий...
понятие "футбольный стиль" устарело... ну, может быть, осталась только идея в воздухе, как, например, в Спартак (М): играть преимущественно с акцентом на атаку... и то, какие исполнители - так пляшет оркестр!..

а, вот, программа развития футбола в регионе (от детской школы до профессионального клуба) - да!... её не было, нет и..... надеюсь только..

да, и любят ФК Кубань властьимущие как Анна Каренина... то к груди прижать - то ***** послать.....

даже при Медунове, как таковой программы (стержня, если хотите) не было... была любимая игрушка... и задачи решались сиюминутные...

[Краснодарец]

Тренер: Красножан
Вот какую:
Вр. Дикань (Лосев)
З. Ленгиел, Калешин, Джефтон, Зайцев
ПЗ. Топчу, Рикардо, Иванов, Зуев
НАП. ?

[Судью на мыло]

Любому нормальному человеку нравится, когда команда много двигается, а не ходит пешком. Когда делает ставку на нападение, а не на схему 4-5-1. Одним словом прессинг, напор, что бы ОНИ нас боялись, а не мы, как в нынешней игровой схеме.
И велосипед тут изобретать не надо, у нас на это денег не хватит. Бери и копируй футбольную инфраструктуру любого успешного клуба из любой страны, как 20 лет назад поступили турецкие клубы. Они просто скопировали немецкий опыт. Кто их тогда вообще знал, а сейчас Галатасарай, Фенербахче, Бешикташ - клубы высокого европейского уровня. Я уже и забыл, когда от турции в ЛЧ играло меньше двух команд.

[Иван Иванович]

Создание развитой инфраструктуры,охватывающей все возрастные категории футболистов,школы подготовки,кадровый менеджмент и пр.пр.,требует огромных денежных вложений и,главное,постоянного контроля властей.

[Painfull]

Контроля и так хватает, сколько денег заработано и сколько отмыто, откаты...вот что их волнует...

[Фандор]

Цитата: Сообщение от Судью на мыло И велосипед тут изобретать не надо, у нас на это денег не хватит. Бери и копируй футбольную инфраструктуру любого успешного клуба из любой страны, как 20 лет назад поступили турецкие клубы. Они просто скопировали немецкий опыт. Кто их тогда вообще знал, а сейчас Галатасарай, Фенербахче, Бешикташ - клубы высокого европейского уровня. Я уже и забыл, когда от турции в ЛЧ играло меньше двух команд.

Вот в этом и вопрос. Не надо изобретать велосипед. Но ведь Кубань копирует не тот опыт, а набивает собственные шишки.

Цитата: Сообщение от Иван Иванович Создание развитой инфраструктуры,охватывающей все возрастные категории футболистов,школы подготовки,кадровый менеджмент и пр.пр.,требует огромных денежных вложений и,главное,постоянного контроля властей

Ведь хватало денег в 2006 году. А самое главное - это проводник этой идеи. Смог же Яковенко этим заниматься?

[Фандор]

Цитата: Сообщение от Icaros понятие "футбольный стиль" устарело... ну, может быть, осталась только идея в воздухе

Согласен слово "стиль" устарело, но определенные подходы, в лучших клубах, к приглашению тренеров, игроков существуют. Существует и система подготовки футболистов. У нас же все это как Бог на душу положит. Никаких традиций.

[Колифей]

Фандор,

Цитата: Сообщение от Фандор При любом раскладе владельцев клуба, станет вопрос выбора тренера. Так пусть это назначение будет основываться на выборе именно того футбола, который мы хотим видеть, а не позиции – надо выходить в ПЛ. Специалисты по выходу в ПЛ есть, но пусть это будет тот, кто принесет с собой еще и идею и знания, способные дать Кубани свою манеру игры и подготовки.

Тут замкнутый круг получится. Выбрать "футбол" - значит НЕ выходить в ПЛ. Не выйти в ПЛ - это значит, что по окончании каждого сезона всех перспективных игроков у нас будут уводить. И начинай песнь с начала.
ИМХО, надо везти в Москву чемодан, выходить в ПЛ, там приглашать варягов, которые смогут несколько лет удерживать команду в лиге. И уже при этих данных заниматься развитием инфраструктуры, выбирать направление и прочее.

[Бугор]

Тренер:Франц Беккенбауэр.
Вратарь: Буффон
Защита: Браун Уэсли ,Сендерос Филипп, Эшли Коул , Каладзе
Полузащита: Роберто Карлос, Швайнштайгер, Френк Лемпард, Деку Соуза.
Нападение: Дрогба , Тьерри Анри.


Пойду курну наверное.

[01]

Кубань 2006

[Фандор]

Цитата: Сообщение от Колифей Тут замкнутый круг получится. Выбрать "футбол" - значит НЕ выходить в ПЛ. Не выйти в ПЛ - это значит, что по окончании каждого сезона всех перспективных игроков у нас будут уводить. И начинай песнь с начала. ИМХО, надо везти в Москву чемодан, выходить в ПЛ, там приглашать варягов, которые смогут несколько лет удерживать команду в лиге. И уже при этих данных заниматься развитием инфраструктуры, выбирать направление и прочее.

Согласен, это жизнеспособный вариант. Но хотелось бы совместить. Ведь удалось Яковенко выйти за один год. Гипотетически его мог заменить Фоменко или кто-то другой из этой плеяды.

Колифей, А какую манеру игры ты предпочитаешь? В клубном варианте и в тренерском.

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от Фандор Ведь хватало денег в 2006 году. А самое главное - это проводник этой идеи. Смог же Яковенко этим заниматься?

Да этим любой сможет заниматься, при наличии ЖЕЛАНИЯ и МОЗГОВ. А у нас и с одним и с другим обычно проблеммы.

[поздний]

Цитата: Сообщение от 21 Тренер: Красножан Вот какую: Вр. Дикань (Лосев) З. Ленгиел, Калешин, Джефтон, Зайцев ПЗ. Топчу, Рикардо, Иванов, Зуев НАП. ?

тренером взять Галустяна, благо он местный патриот
тогда в нападении будет судья матча

[Судью на мыло]

И еще, я забыл сказать, какую Кубань я точно НЕ хочу видеть.
Такую, как во втором круге 2003 года.
Пусь они ПЛ засунут себе в одно место, чем так позорно выходить.

[evgeny12]

А вернули бы прежний курс:
1. приобретение клубом стадиона
2. строительство своей базы
3. создание фарм-клуба нацеленного на ПД
4. приватизация - отдать хозяевам-акционерам. Тоесть клуб не как ООО (товарищи с ограниченными возможностями), а ОАО действительно клуб с возможностью привлечения большого капитала. Каждая акция по 1млн.руб. распространить среди предприятий города и края в добровольно-принудительном порядке. Особенно тем кто хочет выиграть конкурс в реставрации центра города.
... а далее уверяю вас всё само пойдёт в нужном направлении и не нужен никакой контроль в виде 51% акций, достаточно блокирующего пакета в 20% акций...
... и будет вам и толковый руководитель, и лучший тренер, и игроки по номиналу, и планы реальные.

[Фандор]

Цитата: Сообщение от Судью на мыло Да этим любой сможет заниматься, при наличии ЖЕЛАНИЯ и МОЗГОВ.

Не скажи. Возьми Оборина. Сколько лет он Амкар тренеровал. Ни игры толком ни результата. Поменяли появился прогресс. А надолго? Если Рахимов уйдет, опять новая метла и неизвестно в каком направлении.

Судью на мыло, подскажи какие у тебя футбольные предпочтения.

[пират]

Фандор, к сожалению,сейчас в нашей ПЛ два стиля-бабки и пул.Если у тебя есть бабки-скупишь перспективный молодняк и хороших легионеров-и будешь с середняками и аутсайдерами играть первым номером(атакующая модель),а с лидерами уже лавировать тактикой.
Если же денег нет,но ты член "пула"-тогда у тебя другая тактика-с лидерами играть наотбой(авось пронесет),ну а с коллегами по пулу в зависимости от того,где играешь-если дома,то ты "сверху",если в гостях-ты "снизу".Ну еще можно и дома за деньги "снизу"-в зависимости от ситуации.
Если ничего этого нет-трудно остаться в ПЛ и тем более наигрывать своих молодых игроков-тебя быстро съедят другие клубы и потом спокойненько разберут более-менее достойных игроков из твоей команды.Так что стиль один-побольше бюджет клуба.
Особенно касаясь топ-клубов,которые не испытывают проблем с финансами.Тон задают лидеры(дорогостоящие игроки).
Спартак-закончилась эра "кружев".Есть Павлюченко-игрок одного касания.Так и атаки строятся-проход,навес-гол.
Зенит и ЦСКА-лидеры в середине поля.Отсюда и позиционное нападение,долгий контроль мяча.И покую,что это не является их стилем исторически,по-определению.

ОБОРИН ХОРОШИЙ ТРЕНЕР И Я СОГЛАСЕН ПРИ ЯКОВЕНКО У НАС БЫЛА ЛУЧШЕ ФЛАНГОВАЯ ИГРА А СЕЙЧАС ШАЙКА ЛЕЙКА!!!!!!!!

[Фандор]

Цитата: Сообщение от пират к сожалению,сейчас в нашей ПЛ два стиля-бабки и пул

Мужики, вы совсем забыли о футболе. За бапками, пулами,распилами и тд и тп. вы уже не видите красоты игры. Хоть в межсезонье помечтайте. Неужели не надоело собачиться Назаренко-Яковенко?

[Колифей]

Фандор,

Цитата: Сообщение от Фандор Ведь удалось Яковенко выйти за один год.

Такие чудеса происходят раз в сто лет. И то, только тогда, когда на небосклоне особым образом сходятся звёзды в Туманности Андромеды. В 2006-м мы все стали свидетелями чуда, которое на нашей жизни вряд ли ещё хоть раз повторится.

Цитата: Сообщение от Фандор А какую манеру игры ты предпочитаешь? В клубном варианте и в тренерском.

В смысле? Не очень понят вопрос. Вообще я исхожу из народной мудрости, что самое красивое в футболе - это счёт на табло.

Судью на мыло,

Цитата: Сообщение от Судью на мыло И еще, я забыл сказать, какую Кубань я точно НЕ хочу видеть. Такую, как во втором круге 2003 года.

Тю-ю-ю... Тогда ж, по ходу, ты сам первый громче всех кричал "Кубань - чемпион!" и радовался.
ЗЫ: Такие "Кубани" каждый год в ПД появляются. По две-три штуки обычно. Без этого никак.

[пират]

Фандор, да причем здесь Назаренко/Яковенко?
Хоть убей,не вижу отличия в тактике игры таких команд,как Химки,Рубин,Томь,Ростов,Спартак Нальчик,КрыСы,Луч...
Какой стиль игры у Нальчика,если каждый год меняется 90% основы?
Какой стиль игры у Томи,если 100% игроков-приезжие?
Какой стиль игры у Москвы,если команде от силы 10 лет?
Какой стиль игры у КрыС,если во время финансового кризиса они сливали все подряд?
Стиль игры возможен,если в командах (в основном составе),будут играть воспитанники местных спортшкол.И если эту молодежь в интернатах будут обучать люди,отдавшие все свои лучшие игровые годы родному клубу.А пока?А пока смотри тирлайн Колифея.

[Колифей]

Судью на мыло,

Цитата: Сообщение от Судью на мыло я забыл сказать, какую Кубань я точно НЕ хочу видеть. Такую, как во втором круге 2003 года.

И ещё в дополнение, друже:
Мы платим взятки, устраивая детей в детсад. В этот детсад мы потом тоже носим взятки. Потом мы платим взятки, чтоб устроить детей в хорошую школу, чтобы там платить взятки учителям, чтобы наших детей хорошо учили. Ну, в ВУЗы некоторые поступают сами. Но большинство ведь снова за взятки. Мы платим гаишникам, ментам, врачам, судьям, прокурорам, всевозможным чиновникам... Да легче сказать, где мы не платим. Мы из дома не выходим без свёртка или пакета.
И НЕ ГОВОРИ МНЕ, ЧТО ТЫ НЕ ТАКОЙ! Не поверю!
Так с какого такого хрена ты решил, что "Кубань" второго круга сезона-2003 это что-то нехорошее, из ряда вон выходящее? Это как раз нормально! Ненормальное явление было в 2006-м.

[Фандор]

Цитата: Сообщение от пират Хоть убей,не вижу отличия в тактике игры таких команд,как Химки,Рубин,Томь,Ростов,Спартак Нальчик,КрыСы,Луч...

Вот и я не вижу. А в 2006 видел.

[Фандор]

Цитата: Сообщение от Колифей Так с какого такого хрена ты решил, что "Кубань" второго круга сезона-2003 это что-то нехорошее, из ряда вон выходящее? Это как раз нормально! Ненормальное явление было в 2006-м.

А на хрена вообще этот футбол? ну померялись бапками, связями и тд и тп выпили и определили кто чемпион, кто вылетает. Тогда и футболистам платить не надо...

Цитата: Сообщение от Колифей Вообще я исхожу из народной мудрости, что самое красивое в футболе - это счёт на табло.

Понял. Считай очки.

[пират]

Фандор, ну мы всеж ближе к южной тактике-бесшабашной.Ведь у нас играют и свои воспитанники,и просто южане.Самый яркий представитель-"Алания" в свое время.Упор делается не на оборону,а на атаку.С шашками наголо
Поэтому возможно 4-1,а возможно и 0-4.Скучным такой футбол точно не назовешь.Скучным он был при Хованце.В силу исполнителей.

[пират]

Цитата: Сообщение от Фандор А на хрена вообще этот футбол? ну померялись бапками, связями и тд и тп выпили и определили кто чемпион, кто вылетает. Тогда и футболистам платить не надо...

Фандор,
Это тебе не к нам!Это тебе надо было на Совете ПФЛ вчера выступать!

[Колифей]

Фандор,

Цитата: Сообщение от Фандор А на хрена вообще этот футбол? ну померялись бапками, связями и тд и тп выпили и определили кто чемпион, кто вылетает.

Так оно так и есть. Уже за четыре тура до конча чемпионата каждая из команд из нижней части таблицы, кроме "Кубани", знала то количество очков, с которым она закончит чемпионат. Всем было хорошо и спокойно. И лишь один "Луч" гадал - наберёт "Кубань" больше чем 32 или нет.
Ну а зачем футбол? Для болельщиков, наверное. Мы ж ИХ раскладов поначалу не знаем.

[Фандор]

Цитата: Сообщение от Колифей Ну а зачем футбол? Для болельщиков, наверное. Мы ж ИХ раскладов поначалу не знаем.

Тогда не пойму тебя. Чего ты так переживал, что болельщики поносят на Молдованова и Назаренко? Просто наша "пиписька" оказалась меньше и причем здесь футбол и болельщики? Тогда получается, что "пиписька" Молдованова работает только в ПД?

[Радуга]

пират

Цитата: мы всеж ближе к южной тактике-бесшабашной.Ведь у нас играют и свои воспитанники,и просто южане.Самый яркий представитель-"Алания" в свое время.Упор делается не на оборону,а на атаку.С шашками наголо

Точно,это у нас в крови,ещё Назар на прессухе как-то брякнул,мол болелы во всём виноваты,гонят команду вперёд

[Drow Elf]

Цитата: 1. приобретение клубом стадиона 2. строительство своей базы 3. создание фарм-клуба нацеленного на ПД 4. приватизация - отдать хозяевам-акционерам. Тоесть клуб не как ООО (товарищи с ограниченными возможностями), а ОАО действительно клуб с возможностью привлечения большого капитала. Каждая акция по 1млн.руб. распространить среди предприятий города и края в добровольно-принудительном порядке.

А человек дело говорит, но...пункт № 0 - команду оставляют в покое и не пользуют ее, как средство обогащения и отмывания награбленного, а просто помогают. Причем помощь-то не особо тяжкая. Стадио - в рассрочку. База - ну тут вообще ерунда, вместо пары отелей на побережье базу нате вам, да даже не на побережье, а хоть где, в Горячем Ключе например. Фарм-клуб в прицелом на ПД - да тот же "Краснодар-2000". Приватизация - неужели не найдется в крае помешанных на футболе мелких-средних, а может и крупных, предпринимателей?

[Радуга]

Drow Elf

Цитата: Приватизация - неужели не найдется в крае помешанных на футболе мелких-средних, а может и крупных, предпринимателей?

Насколько я знаю Галицкий хотел выкупить Кубань,ну у Ткача,как известно ценники не слабые

[Мишик]

образца 2006-лучшую за последние 5 лет

[Drow Elf]

Вот и я о том же.
А вообще, какой я хочу видеть "Кубань"...включите "Спорт"...девки из "Россиянки" наши в 1/8 или где они там выступают, а тренер Владимир Герасимов, цитирую Твалтвадзе "...заканчивал карьеру в краснодарской "Кубани", вот Вам и замена Яковенко и Назаренко...хуже не будет

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от Фандор Судью на мыло, подскажи какие у тебя футбольные предпочтения.

Я с детсва болею за немцев. Но последние лет 5-7 мне стыдно за ту игру, которую показывают немецкие клубы, да и сборная.
Вообще я писал, что мне нравится прессинг, мощь и напор, комбинационный, типа спартаковский, я не люблю. Тут много о школе Лобановского говорили, а я недавно по НТВ+ смотрел 1986 год СССР-Франция на ЧМ. Мама дорогая, как наши играли все же классно. Мошь, скорости, пас разумный. Французы реально нас боялись и ничью за счасте посчитали. И Паша Яковенко в центре полузащиты супер смотрелся. Вот школа Лобановского мне реально нравится. Это единственная футбольная тренерская школа СССР, после Аркадьева и Качалина, которая очень серьезно изучается за рубежом.

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от Колифей Тю-ю-ю... Тогда ж, по ходу, ты сам первый громче всех кричал "Кубань - чемпион!" и радовался. ЗЫ: Такие "Кубани" каждый год в ПД появляются. По две-три штуки обычно. Без этого никак.

У меня поменялись ценности с того времени. Я уже 2 раза ПЛ видел.
То что ты 2006 год называешь чудом, это конечно польстит ЯПУ. Да ПД турнир гадкий, но многие команды готовы свою достойную игру подпитать подковерным баблом, потому как можно и будучи сильней других не выйти. А можно просто купить, как 2003, да так что это всем не вооруженным глазом видно. Так как Луч входил в 2005. А вот в этом году, что у кого то есть к Шиннику претензии? Он как начал всех драть, так и драл до осени.

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от Колифей И ещё в дополнение, друже: Мы платим взятки, устраивая детей в детсад. В этот детсад мы потом тоже носим взятки. Потом мы платим взятки, чтоб устроить детей в хорошую школу, чтобы там платить взятки учителям, чтобы наших детей хорошо учили. Ну, в ВУЗы некоторые поступают сами. Но большинство ведь снова за взятки. Мы платим гаишникам, ментам, врачам, судьям, прокурорам, всевозможным чиновникам... Да легче сказать, где мы не платим. Мы из дома не выходим без свёртка или пакета. И НЕ ГОВОРИ МНЕ, ЧТО ТЫ НЕ ТАКОЙ! Не поверю! Так с какого такого хрена ты решил, что "Кубань" второго круга сезона-2003 это что-то нехорошее, из ряда вон выходящее? Это как раз нормально! Ненормальное явление было в 2006-м.

Ничего не могу тебе на это ответить. Я просто люблю крассивую игру, и как следствие - результат. Если главное ТОЛЬКО результат, то зачем смотреть игру? Можно по радио счет узнать. И не смотря на распилы и взятки, есть у нас и игроки и тренеры достойные. И лучше пусть Кубань будет честно и крассиво громить Мангушты, чем смешить в очередной раз всю страну.

[Колифей]

Судью на мыло,

Цитата: Сообщение от Судью на мыло А вот в этом году, что у кого то есть к Шиннику претензии? Он как начал всех драть, так и драл до осени.

Да ну на!
Правильно будет сказать: "Он как начал всех покупать, так и покупал до осени".
Реальную свою силу "Шинник" показал уже в первом круге в Махачкале, когда не стал платить "Анжи". Ну и потом всё стало ясно, когда выполнившие главную задачу ярославцы перестали башлять. Вот тут мы и увидели всё "величие" этой команды.


ЗЫ: Однако отмечу - Лисицын (а не Юран) всё правильно сделал.

[lesik]

А стоит-ли рваться в ПЛ, если после 5-7 игр в ней начинается тренерская чехарда? Вся Россия уже смеется над "Кубанью".
Пока не будет четкой концепции приглашения специалистов(и не только тренеров) так и будем между лигами мотаться

[Вагончик тронулся]

Какой бы я хотел видеть команду "Кубань"?
скажу одним словом
"Успешной"