Внимание !!! Этот форум прекратил свою работу. Вместо открыта другая площадка для общения, перейти на которою вы можете кликнув по этому объявлению.

Официальный сайт болельщиков «Кубани» Greenmile.ru  

Вернуться   Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru > Основные Разделы > ФК «КУБАНЬ»
Блоги Фотоальбом Справка Пользователи Календарь

ФК «КУБАНЬ» Всё о нашей любимой команде...

Результаты опроса: Вручать ли Андрею Топчу приз лучшего игрока Кубани по версии ГМ?
да, вручать. 68 52.31%
Нет ,не вручать 62 47.69%
Голосовавшие: 130. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
  #1  
Старый 07.12.2009, 23:27
Аватар для total
total total вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
Администратор
Супер-модератор
 
Регистрация: 06.12.2004
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,826
total - платиновый пользователь форума; 100%total - платиновый пользователь форума, 100%total - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию Вручать ли приз лучшему игроку?

Предполагаю что многие не заходят в тему где определялся лучший игрок Кубани прошедшего сезона настолько часто чтобы знать что там родился спор по поводу того заслужил ли лучший игрок клуба по версии посетителей сайта www.greenmile.ru Андрей Топчу приз по итогам года или в связи с какими либо причинами наш сайт в этом году воздержится от данного мероприятия.
В связи с этим открываю эту тему с голосованием дабы выяснить будем вручать этот приз или нет...
__________________
Я не стыжусь, что ярый скептик
И на душе не свет, а тьма;
Сомненье — лучший антисептик
От загнивания ума.

  #2  
Старый 07.12.2009, 23:53
Аватар для Час Мужества
Час Мужества Час Мужества вне форума
Несогласный
 
Регистрация: 20.04.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 9,175
Час Мужества - платиновый пользователь форума; 100%Час Мужества - платиновый пользователь форума, 100%Час Мужества - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Нет, думаю, т.к. он, помнится, вместе с Суренчиком обещал нам "остаться в живых".
Раз уж Сурена за балабольство на мангалы отправляем, то Топчу, собсно...
В дубль отправили? Погиб поэт, невольник чести? Ну ХЗ, за язык-то вроде никто не тянул.
В общем, думаю, моё мнение многим не понравится, но какое есть.
"За верность клубу" - эт. можно или шо-то в этом роде. Но никак не лучший игрокъ.
__________________
Пускай, мы во многом с тобою не схожи, но в главном мы были едины всегда!

  #3  
Старый 08.12.2009, 00:22
Краснодарец Краснодарец вне форума
Жёлто-Зелёный
 
Регистрация: 17.04.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,471
Краснодарец Моральный урод; 100%Краснодарец Моральный урод, 100%Краснодарец Моральный урод, 100%
По умолчанию

Да, Топа заслужил, хотя бы за то, что он ветеран КФ

  #4  
Старый 08.12.2009, 00:35
Аватар для CHILLY
CHILLY CHILLY вне форума
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2007
Адрес: Spartanburg, SC
Сообщений: 60
CHILLY на пути к лучшему; 4%CHILLY на пути к лучшему, 4%CHILLY на пути к лучшему, 4%
По умолчанию

Так как он на поле сражался, за это он заслуживает приз, а за его подлизный язык, дать ему монгал в качестве трофея...

  #5  
Старый 08.12.2009, 00:41
Аватар для Колифей
Колифей Колифей вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 21,395
Записей в блоге: 12
Колифей - платиновый пользователь форума; 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Я уже своё мнение озвучивал в соседней теме, но повторю его и здесь:
==========
Лично я категорически против того, чтобы за этот плятский сезон кому бы то ни было что бы то ни было вручать. И уж тем более Топе. Да, конечно, нельзя не отметить, что часть игр он провёл на очень высоком для себя уровне и в каком-то смысле тащил на себе команду. Но, с другой стороны, он наравне с руководством давал обещание в том, что "Кубань" не покинет премьер-лигу. И слова не сдержал. Далее, нельзя забывать, что в последней четверти чемпионата Топчу был вообще выведен из команды. Да, сделали это "негодяи". Но тут, как говорится, дыма без огня не бывает.

Мы, участники форума Greenmile.ru, никогда не отходили от установленной традиции и вручали кубок лучшему игроку даже после неудачных сезонов. Но, как мне кажется, настало время эту традицию нарушить.
__________________
Уехать из путинской России - это не эмиграция. Это эвакуация.

  #6  
Старый 08.12.2009, 01:05
Анатолич Анатолич вне форума
Зелёный ещё
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: МО
Сообщений: 435
Анатолич за этого человека можно гордиться; 2%Анатолич за этого человека можно гордиться, 2%Анатолич за этого человека можно гордиться, 2%
По умолчанию

Мой хамбловый опиньон таков, что раз уж весь форум за него проголосовал, то надо вручать, а то получается, что сами человека признали лучшим, а теперь думаем, а достоин ли он звания. Честно говоря не на Топчу я лично вешаю собак за этот сезон. Хотя за язык его, конечно, никто не тянул, но не тот это человек, которому охота по мозгам поездить. А то ведь получится, что злоба за весь сезон выплеснется на него больше, чем на других игроков. Что считаю неправильным.

  #7  
Старый 08.12.2009, 01:16
eternity eternity вне форума
voodoo smile
 
Регистрация: 28.12.2004
Сообщений: 5,215
eternity - платиновый пользователь форума; 100%eternity - платиновый пользователь форума, 100%eternity - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Проголосовал против вручения, но, если вручить приз Топчу, это будет достойный символ позорного сезона, снова страна над нами поржёт, и правильно. Лучший игрок, вероятно, сливавший матчи и не способный на большее, чем бежать по прямой с мячом, пока его не отберут или мяч не уйдёт за пределы поля. Зато - всё очень самоотверженно.

  #8  
Старый 08.12.2009, 01:52
Аватар для Вагончик тронулся
Вагончик тронулся Вагончик тронулся вне форума
Кузьмич с 1979 года.
 
Регистрация: 08.12.2004
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 5,743
Вагончик тронулся - платиновый пользователь форума; 100%Вагончик тронулся - платиновый пользователь форума, 100%Вагончик тронулся - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

ОТДАЙТЕ ЕГО ДЯДЕ КОЛЕ!!!!!
ОН ДАВНО ЕГО ЗАСЛУЖИЛ!!!!!!!!!!!
__________________
сколько волка не корми,
а у медведя все равно х..й толще :)

  #9  
Старый 08.12.2009, 09:14
Аватар для partisan
partisan partisan вне форума
Уже жёлтый
 
Регистрация: 04.07.2007
Сообщений: 701
partisan - платиновый пользователь форума; 100%partisan - платиновый пользователь форума, 100%partisan - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

На капитане ответственность за дела и слова двойная .
Дела : бегал, боролся ? Ну да , вроде бегал... Белка в колесе тоже отлично бегает.. Что такое подлинная эффективность во время бега и борьбы с успехом доказал лучший игрок прошлого сезона - Денис Иванович.
Слова: Ну тут все ясно..Мужик сказал - мужик сделал. А не сделал, не смог стать настоящим лидером,- не то что приз получать - неплохо публично хотя бы здесь извиниться.

  #10  
Старый 08.12.2009, 09:26
Аватар для -187-
-187- -187- вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 6,003
-187- - платиновый пользователь форума; 100%-187- - платиновый пользователь форума, 100%-187- - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Сдается мне, что и голосоваловка не катит...

  #11  
Старый 08.12.2009, 09:55
Аватар для АПМ
АПМ АПМ вне форума
Ветеран GreenMile
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 4,243
АПМ - платиновый пользователь форума; 100%АПМ - платиновый пользователь форума, 100%АПМ - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Я думаю, вручить надо, раз так карта легла. Хотя ранее в теме высказывался в том смысле, что после игры с Нальчиком голосование превратилось в фарс.
ИМХО, только на призе надо выгравировать - "МУЖИК, БУДЬ В ОТВЕТЕ ЗА БАЗАР!!!"
Думаю, сам не возьмет... ХЗ, как голосовать в опросе?
__________________
"Нужно быть полным идиотом, чтобы верить всему тому, что происходит… " (С) А.Ф.Бышовец

  #12  
Старый 08.12.2009, 10:07
Немец Немец вне форума
Ветеран GreenMile
 
Регистрация: 28.12.2004
Адрес: Краснодар
Сообщений: 2,726
Немец - платиновый пользователь форума; 100%Немец - платиновый пользователь форума, 100%Немец - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Если кому-то и вручать этот приз, то только Марко Нэ. Он меньше всех вредил команде.
__________________
Ordnung muss sein.

  #13  
Старый 08.12.2009, 11:20
Аватар для evgeny12
evgeny12 evgeny12 вне форума
Жёлто-Зелёный
 
Регистрация: 28.08.2005
Адрес: Краснодар - Дарит Красоту
Сообщений: 1,392
evgeny12 презирают в этих краях; 42%evgeny12 презирают в этих краях, 42%evgeny12 презирают в этих краях, 42%
По умолчанию

А помоему всегда было правило: договариваться на берегу, а не когда в лодке плывут. О чём спор? Вы в начале учредили приз и заранее не оговаривали, что при неудачном раскладе приз не будет вручён. Значит держите слово или потеряете уважение к себе.
__________________
Yakovenko.Uzas.No z drugoi storoni,s nim bi mi nevileteli. ЛЕНГИЕЛ.
Если бы Овчинникова оставили - уверен, "Кубань" не вылетела бы. СЁМИН.

  #14  
Старый 08.12.2009, 11:29
Аватар для 777
777 777 вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
 
Регистрация: 10.12.2004
Сообщений: 15,483
777 - платиновый пользователь форума; 100%777 - платиновый пользователь форума, 100%777 - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колифей Посмотреть сообщение

Мы, участники форума Greenmile.ru, никогда не отходили от установленной традиции и вручали кубок лучшему игроку даже после неудачных сезонов. Но, как мне кажется, настало время эту традицию нарушить.

Сезон закончен. Да плохо, мы вылетели из ПЛ. Но, в этом сезоне, были и хорошие моменты. Первая победа над "Спартаком". Не проигрывали москвичам дома. А теперь все перечеркнем, и будем помнить только плохое? Сами вспомните, с каким удовольствием мы вспоминали два гола Рикардо, самому Овчинникову! А веть, мы тоже в том году вылетели.... Многие наскакивают на Топчу за его слова. Но разве на поле он не играл как умел? Разве он не сделал то что мог? Разве не он пришел к болелам и болел вместе с нами? И благодаря этому он, с отрывом, опережает всех в голосовании. Несмотря на то, что "негодяи" его не ставили на последние матчи. МЫ , УЧАСТНИКИ ФОРУМА GRЕЕNMILЕ.ru не когда не отходили от установленной традиции и ВСЕГДА вручали кубок лучшему игроку ДАЖЕ после неудачных сезонов. И если, мы откажемся вручать кубок в этом году, значит мы заодно с "негодяями". А самому Grееnmilе, хочется сказать. Это не вы НЕ ЖЕЛАЕТЕ потдерживать традиции, и вручить кубок. Это вы начинаете 3абивать на дела футбольные. И сегодня вы не желаете возиться с кубком, завтра многие забьют на ваши традиции и разные акции. И начало этому, положили вы. Думаю, свое ПАТИ вы не забудете провести....
__________________
Нам не нужны ваши извинения. Сохраните клуб, чтоб наши дети продолжили наше дело на трибунах. Бегите, крысы, с корабля!
«Спасибо» за слитый сезон.. «Спасибо», что продали все.
Но вам по**й на все наши слова. Поэтому горите в аду. Всего вам наихудшего......

Последний раз редактировалось 777; 08.12.2009 в 11:40.

  #15  
Старый 08.12.2009, 11:30
Немец Немец вне форума
Ветеран GreenMile
 
Регистрация: 28.12.2004
Адрес: Краснодар
Сообщений: 2,726
Немец - платиновый пользователь форума; 100%Немец - платиновый пользователь форума, 100%Немец - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgeny12 Посмотреть сообщение
А помоему всегда было правило: договариваться на берегу, а не когда в лодке плывут. О чём спор? Вы в начале учредили приз и заранее не оговаривали, что при неудачном раскладе приз не будет вручён. Значит держите слово или потеряете уважение к себе.

Андрюша Топчу на встрече с болельщиками сказал, что клуб не вылетит из ПЛ. Он сдержал слово? Достоин ли приза человек, не сдержавший обещание, данное болельщикам?
__________________
Ordnung muss sein.

  #16  
Старый 08.12.2009, 11:43
Аватар для evgeny12
evgeny12 evgeny12 вне форума
Жёлто-Зелёный
 
Регистрация: 28.08.2005
Адрес: Краснодар - Дарит Красоту
Сообщений: 1,392
evgeny12 презирают в этих краях; 42%evgeny12 презирают в этих краях, 42%evgeny12 презирают в этих краях, 42%
По умолчанию

Немец, ты не путай одно с другим: котлеты отдельно, а мухи отдельно. У вас что приз "Самый честный игрок". На тот момент и у меня были ощущения, что шансы ещё есть. А кто будет ставить игрока в основу и капитаном команды, если он в интервью будет сопли распускать и за собой команду вниз потянет. Наоборот тренер и капитан команды должны психологически поднимать боевой дух и уверенность к будущим играм. Я уверен, что если бы ОСИ остался бы, то играли бы совсем другие игроки (и вратарь ) с НАЛЬЧИКОМ и счёт был совсем иным.
__________________
Yakovenko.Uzas.No z drugoi storoni,s nim bi mi nevileteli. ЛЕНГИЕЛ.
Если бы Овчинникова оставили - уверен, "Кубань" не вылетела бы. СЁМИН.

  #17  
Старый 08.12.2009, 11:48
Аватар для 777
777 777 вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
 
Регистрация: 10.12.2004
Сообщений: 15,483
777 - платиновый пользователь форума; 100%777 - платиновый пользователь форума, 100%777 - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Немец Посмотреть сообщение
Андрюша Топчу на встрече с болельщиками сказал, что клуб не вылетит из ПЛ. Он сдержал слово? Достоин ли приза человек, не сдержавший обещание, данное болельщикам?

Немец, не строй из себя маленького, обиженого ребенка). Топчу играл как умел, и то что в голосовании он впереди всех, с отрывом, это показатель его полезности. Ибо болел не обманешь, они сами, своими глазами все видят. Это не пиаровские оценки сэ. И это при том, что его "негодяи" не выпускали его на матчи после Ростова. А значит, он сделал то что мог. А слова. Ну а что он как капитан должен был сказать? Нам писец, собирайте вещи в ПД. Сам подумай. Тогда, все еще были шансы. Это потом, у нас появилась равнодушная команда...
__________________
Нам не нужны ваши извинения. Сохраните клуб, чтоб наши дети продолжили наше дело на трибунах. Бегите, крысы, с корабля!
«Спасибо» за слитый сезон.. «Спасибо», что продали все.
Но вам по**й на все наши слова. Поэтому горите в аду. Всего вам наихудшего......

  #18  
Старый 08.12.2009, 11:51
Аватар для -187-
-187- -187- вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 6,003
-187- - платиновый пользователь форума; 100%-187- - платиновый пользователь форума, 100%-187- - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Честно сказать, удивлен что Топчу лучший игрок. По моему здесь уместна поговорка "одна роза среди навоза", так как за не именеем лучшего, по итогам матча Топчу признавали лучшим игроком матча за его желание бороться.. ИМХО если и давать ему награду, то не как лучшему игроку а как самому старающемуся игроку сезона или че нибудь типа этого..

  #19  
Старый 08.12.2009, 11:57
eternity eternity вне форума
voodoo smile
 
Регистрация: 28.12.2004
Сообщений: 5,215
eternity - платиновый пользователь форума; 100%eternity - платиновый пользователь форума, 100%eternity - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 777 Посмотреть сообщение
Немец, не строй из себя маленького, обиженого ребенка). Топчу играл как умел, и то что в голосовании он впереди всех, с отрывом, это показатель его полезности. Ибо болел не обманешь, они сами, своими глазами все видят. Это не пиаровские оценки сэ. И это при том, что его "негодяи" не выпускали его на матчи после Ростова. А значит, он сделал то что мог. А слова. Ну а что он как капитан должен был сказать? Нам писец, собирайте вещи в ПД. Сам подумай. Тогда, все еще были шансы. Это потом, у нас появилась равнодушная команда...

Да ладно тебе про "показатель полезности"... Заигрывание с фанатами - вот главный секрет этих первых мест. Старая, как Мир, технология. Даже Южанина долгое время на форуме любили, т.к. он был доступен для общения.
Оценки болельщиков имеют очень мало общего с полезностью реальной.

  #20  
Старый 08.12.2009, 12:36
Аватар для 777
777 777 вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
 
Регистрация: 10.12.2004
Сообщений: 15,483
777 - платиновый пользователь форума; 100%777 - платиновый пользователь форума, 100%777 - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mozart Посмотреть сообщение
Да ладно тебе про "показатель полезности"... Заигрывание с фанатами - вот главный секрет этих первых мест. Старая, как Мир, технология. Даже Южанина долгое время на форуме любили, т.к. он был доступен для общения.
Оценки болельщиков имеют очень мало общего с полезностью реальной.

По заигрыванию с фанатами, на первом месте Кантонистов). Вот это было от души). А вот про оценки болельщиков, на этом форуме, поясни плиз. У тебя, что, не доверие к tоtаl, насчет правильности подсчета? Или, ты считаешь что я влиял на результаты? Думаю, все честно. Пользователи голосовали....
__________________
Нам не нужны ваши извинения. Сохраните клуб, чтоб наши дети продолжили наше дело на трибунах. Бегите, крысы, с корабля!
«Спасибо» за слитый сезон.. «Спасибо», что продали все.
Но вам по**й на все наши слова. Поэтому горите в аду. Всего вам наихудшего......

Последний раз редактировалось 777; 08.12.2009 в 12:39.

  #21  
Старый 08.12.2009, 13:09
Аватар для pragmatik
pragmatik pragmatik вне форума
Новичок
 
Регистрация: 27.09.2005
Сообщений: 5,550
pragmatik - платиновый пользователь форума; 100%pragmatik - платиновый пользователь форума, 100%pragmatik - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Вручать. Все бы относились к "Кубани" как Топа-не вылетели бы.

  #22  
Старый 08.12.2009, 13:33
Немец Немец вне форума
Ветеран GreenMile
 
Регистрация: 28.12.2004
Адрес: Краснодар
Сообщений: 2,726
Немец - платиновый пользователь форума; 100%Немец - платиновый пользователь форума, 100%Немец - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgeny12 Посмотреть сообщение
Немец, ты не путай одно с другим: котлеты отдельно, а мухи отдельно. У вас что приз "Самый честный игрок". На тот момент и у меня были ощущения, что шансы ещё есть. А кто будет ставить игрока в основу и капитаном команды, если он в интервью будет сопли распускать и за собой команду вниз потянет. Наоборот тренер и капитан команды должны психологически поднимать боевой дух и уверенность к будущим играм. Я уверен, что если бы ОСИ остался бы, то играли бы совсем другие игроки (и вратарь ) с НАЛЬЧИКОМ и счёт был совсем иным.

На момент высказывания Топы ОСИ в команде уже не было. Я это слышал только по диктофонной записи, и если ориентироваться на нее, то Топа говорил очень настойчиво, пытаясь успокоить толпу. Сказал: "Мы туда больше не вернемся ("в Пердив" - прим.), это я вам говорю". В таком случае давайте вручим приз за честность. Они ведь и правда не вернутся, ПД - это ведь не их уровень... (последнее читать с пафосом)

Цитата:
Сообщение от 777 Посмотреть сообщение
Немец, не строй из себя маленького, обиженого ребенка). Топчу играл как умел, и то что в голосовании он впереди всех, с отрывом, это показатель его полезности. Ибо болел не обманешь, они сами, своими глазами все видят. Это не пиаровские оценки сэ. И это при том, что его "негодяи" не выпускали его на матчи после Ростова. А значит, он сделал то что мог. А слова. Ну а что он как капитан должен был сказать? Нам писец, собирайте вещи в ПД. Сам подумай. Тогда, все еще были шансы. Это потом, у нас появилась равнодушная команда...

Так если не хватает "умелки", ты скажи болельщикам: "Я в рот выежусь, но вольности на поле не допущу, буду биться как лев, чтобы команда осталась в ПЛ". В этом случае я бы тоже сказал: "Топа старался как мог. Просто на данный период времени это его максимум".
Теперь давай вспомним, что сказал Топа. Будь добр, скажи, кто его за язык тянул? Сурен, например, по моему мнению, уже тогда понимал, что писец нам. А знаменитую фразу "Мы останемся в ПЛ" сказал только чтобы людей угомонить.

В качестве примера приведу следующее:
Сурен: Вам письмо написать гарантийное, что Погос сохранит клуб в ПЛ? Мы в нем уверены. Если на «Green Mile» перестанут писать плохо, то вообще на 100% уверен.
Колифей: Давайте, мы закрываем сайт до конца сезона, я обещаю, что никто ничего плохого там не напишет, в ответ вы пишете гарантийное письмо, что мы остаемся в ПЛ.
Сурен: Сайт закрывать не надо [смеется].

Это говорит, что руководство уже тогда не было уверено в благоприятном исходе. А Топа, видите ли, обещаниями разбрасывается. Причем обещает-то за всех: за себя и за того черного парня...
Нет, приз не давать. Пора людям понять цену слову.
__________________
Ordnung muss sein.

  #23  
Старый 08.12.2009, 13:36
Аватар для Сват
Сват Сват вне форума
Уже жёлтый
 
Регистрация: 05.12.2004
Адрес: Краснодар
Сообщений: 756
Сват - платиновый пользователь форума; 100%Сват - платиновый пользователь форума, 100%Сват - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Само понятие ПРИЗ - это награда.
За хороший фильм, за отвагу, за хорошую работу. Заслуженным людям по совокупности деяний.
Глупо было бы трактористу-алкоголику или токарю-бракоделу вручать награду. Её заслуживают только лучшие.
Кто в футбольном клубе "Кубань" блестяще провёл сезон, был незаменим и своей игрой и отношением к делу достоин того, чтобы его отметили болельщики? Назовите фамилию!
Топчу Андрея приводить в пример не надо! Он был лучшим! НО СРЕДИ ХУДШЕЙ КОМАНДЫ ПЛ И ХУДШЕГО СЕЗОНА В ИСТОРИИ ФК "КУБАНЬ"! Спортивный год провален, кого и зачем награджать?
Или нужно вручить приз только ради соблюдения традиции?

Мужуки, а вы не думали, каково будет получать приз самому победителю, подспудно осознавая собственный личный провал?

  #24  
Старый 08.12.2009, 13:38
Аватар для Судью на мыло
Судью на мыло Судью на мыло вне форума
Ветеран GreenMile
 
Регистрация: 16.06.2005
Адрес: ст. Азовская, Северского р-на, Краснодарского края
Сообщений: 4,581
Записей в блоге: 1
Судью на мыло - платиновый пользователь форума; 78%Судью на мыло - платиновый пользователь форума, 78%Судью на мыло - платиновый пользователь форума, 78%
По умолчанию

Я тоже высказывал свое мнение в соседней теме, коротко повторюсь.
Топчу не виноват в том, что после 2/3 чемпионата команду оставили без тренера. А как играть без тренера? Как отдавать все силы? Кто играл в футбол, то меня поймет. Когда выходишь на игру и весь первый тайм бьешся, но соперник тебя рвет, почему то, ждешь перерыв, что бы тренер как то перестроил игру, что бы рассказал "кому куда бежать и кому кого держать".
А если нет тренера, нет внятных установок, если тебе перед игрой никто не объясняет КАК и за счет чего можно победить этого конкретного соперника? Ну что можно от игроков требовать в такой ситуации?
И я категорически против спускать собак на футболистов, они играли КАК МОГЛИ. Только у ОСИ получалось хоть как то их настраивать, хоть эпизодически выжимать из них максимум. Ну не того уровня наши футболисты, что бы играть БЕЗ ТРЕНЕРА. Ну так что они, виноваты в этом?
Топа, конкретно, прыгнул в этом году выше головы. Я перед сезоном готов был поспорить, что он тупо не потянет ПЛ. А он лучшим стал в команде, между прочим по итогам наших голосований!
Мне лично, непонятно, почему Топчу должен лишаться приза.
Да, обосрались в этом году! Но, Колифей, ты готов терпеть главных виновников ПОЗОРА, готов дать им шанс, а Топа должен стать козлом отпущения! Не понимаю логики.
__________________
Старики потому так любят давать хорошие советы, что уже не способны подавать дурные примеры.

  #25  
Старый 08.12.2009, 13:40
Аватар для evgeny12
evgeny12 evgeny12 вне форума
Жёлто-Зелёный
 
Регистрация: 28.08.2005
Адрес: Краснодар - Дарит Красоту
Сообщений: 1,392
evgeny12 презирают в этих краях; 42%evgeny12 презирают в этих краях, 42%evgeny12 презирают в этих краях, 42%
По умолчанию

Есть простые слова: "лучший игрок". Значит определяется более полезный человек на футбольном поле, а не пресс-конференциях. Зачем надо было спрашивать мнение болельщиков после каждого тура и складывать голоса? Ну определили мы лучшего игрока и что? Где обещания организаторов приза (готовые его вручить) и где обещания Топчу? Почему вы в одном случае говорите одно, а в другом случае другое? Топчу обещал остаться в ПЛ и вы обещали приз вручить - одинаково судить будем о людях? Ещё хорошо, что приз получает Топчу, а не Марко Нэ - вот смешно было бы. А так всё объективно, может ктото хотел другой вариант и от обиды голосует против? Ну и самое главное: вины Топчу в том, что Кубань вылетела нет. В этом больше повинно руководство и гл. тренер. Я ещё понимаю отказаться чествовать тренера и руководство, но причём тут игрок и при этом лучший по итогом голосования
__________________
Yakovenko.Uzas.No z drugoi storoni,s nim bi mi nevileteli. ЛЕНГИЕЛ.
Если бы Овчинникова оставили - уверен, "Кубань" не вылетела бы. СЁМИН.

Последний раз редактировалось evgeny12; 08.12.2009 в 13:50.

  #26  
Старый 08.12.2009, 13:47
Аватар для Судью на мыло
Судью на мыло Судью на мыло вне форума
Ветеран GreenMile
 
Регистрация: 16.06.2005
Адрес: ст. Азовская, Северского р-на, Краснодарского края
Сообщений: 4,581
Записей в блоге: 1
Судью на мыло - платиновый пользователь форума; 78%Судью на мыло - платиновый пользователь форума, 78%Судью на мыло - платиновый пользователь форума, 78%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сват Посмотреть сообщение
ХУДШЕГО СЕЗОНА В ИСТОРИИ ФК "КУБАНЬ"!

Сват, вот от тебя это странно слышать. Этот сезон, возможно, самый противоречивый, возможно позорный. Но не худший, ты это прекрасно понимаешь.
Целых три раза я уходил со стадиона в настроении, как будто мы выиграли ЛЧ. Это все было в 2009 году, и это ощущение нам дарила наша команда.
Когда такое было в "бесславной" истории Кубани, что бы мы дома обыграли три команды из первой пятерки ПЛ?????
__________________
Старики потому так любят давать хорошие советы, что уже не способны подавать дурные примеры.

  #27  
Старый 08.12.2009, 13:47
Аватар для Колифей
Колифей Колифей вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 21,395
Записей в блоге: 12
Колифей - платиновый пользователь форума; 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Судью на мыло,
Цитата:
Сообщение от Судью на мыло Посмотреть сообщение
а Топа должен стать козлом отпущения

А где я сказал, что Топа должен стать козлом отпущения? Я всего лишь считаю, что по итогам минувшего сезона приз "Лучшему игроку", кто бы он ни был, вручать не надо. Вот, собственно, и всё.
__________________
Уехать из путинской России - это не эмиграция. Это эвакуация.

  #28  
Старый 08.12.2009, 13:51
Аватар для Судью на мыло
Судью на мыло Судью на мыло вне форума
Ветеран GreenMile
 
Регистрация: 16.06.2005
Адрес: ст. Азовская, Северского р-на, Краснодарского края
Сообщений: 4,581
Записей в блоге: 1
Судью на мыло - платиновый пользователь форума; 78%Судью на мыло - платиновый пользователь форума, 78%Судью на мыло - платиновый пользователь форума, 78%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колифей Посмотреть сообщение
Я всего лишь считаю, что по итогам минувшего сезона приз "Лучшему игроку", кто бы он ни был, вручать не надо.

Не вручать приз, это прецедент! Ты думаешь, что именно сейчас и именно в этом году, наши игроки нас подвели? Ты винишь игроков в провале?
Я в сообщении 24 все написал, спорить не собираюсь.
__________________
Старики потому так любят давать хорошие советы, что уже не способны подавать дурные примеры.

  #29  
Старый 08.12.2009, 13:56
Аватар для Судью на мыло
Судью на мыло Судью на мыло вне форума
Ветеран GreenMile
 
Регистрация: 16.06.2005
Адрес: ст. Азовская, Северского р-на, Краснодарского края
Сообщений: 4,581
Записей в блоге: 1
Судью на мыло - платиновый пользователь форума; 78%Судью на мыло - платиновый пользователь форума, 78%Судью на мыло - платиновый пользователь форума, 78%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колифей Посмотреть сообщение
А где я сказал, что Топа должен стать козлом отпущения?

Ну, как бы, если Доронченко не пострадал никак, Сурен не пострадал никак. И всю эту безнаказанность, ты во всяком случае, готов спокойно терпеть. То почему должен Топа один страдать? Поэтому я его с козлом и сравнил.
__________________
Старики потому так любят давать хорошие советы, что уже не способны подавать дурные примеры.

  #30  
Старый 08.12.2009, 14:03
eternity eternity вне форума
voodoo smile
 
Регистрация: 28.12.2004
Сообщений: 5,215
eternity - платиновый пользователь форума; 100%eternity - платиновый пользователь форума, 100%eternity - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 777 Посмотреть сообщение
По заигрыванию с фанатами, на первом месте Кантонистов). Вот это было от души). А вот про оценки болельщиков, на этом форуме, поясни плиз. У тебя, что, не доверие к tоtаl, насчет правильности подсчета? Или, ты считаешь что я влиял на результаты? Думаю, все честно. Пользователи голосовали....

Не, я о другом. Болельщик ставит на первое место не объективно лучшего игрока, а наиболее запомнившегося. При этом никого не волнуют технико-тактические показатели и т.п. Сумел ПОНРАВИТЬСЯ (доступностью для общения, братанием с фанатами, внешностью, патриотическими заявлениями в интервью) - будуть тебя ставить в число лидеров вне зависимости от того, что кроме тупой скорости ни на что ты больше не способен и голы в свои ворота привозишь.
Зрительские симпатии - далеко не всегда объективно отражают реальную полезность игрока на поле - я об этом.
А по правильности подсчётов вопросов нет. )

  #31  
Старый 08.12.2009, 14:18
Аватар для Судью на мыло
Судью на мыло Судью на мыло вне форума
Ветеран GreenMile
 
Регистрация: 16.06.2005
Адрес: ст. Азовская, Северского р-на, Краснодарского края
Сообщений: 4,581
Записей в блоге: 1
Судью на мыло - платиновый пользователь форума; 78%Судью на мыло - платиновый пользователь форума, 78%Судью на мыло - платиновый пользователь форума, 78%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mozart Посмотреть сообщение
Зрительские симпатии - далеко не всегда объективно отражают реальную полезность игрока на поле - я об этом.

Это все прекрасно понимают. Но если болельщики определяют лучшего, приз то, так и называется "Приз зрительских симпатий", а не "За полезность".
__________________
Старики потому так любят давать хорошие советы, что уже не способны подавать дурные примеры.

  #32  
Старый 08.12.2009, 14:35
Аватар для evgeny12
evgeny12 evgeny12 вне форума
Жёлто-Зелёный
 
Регистрация: 28.08.2005
Адрес: Краснодар - Дарит Красоту
Сообщений: 1,392
evgeny12 презирают в этих краях; 42%evgeny12 презирают в этих краях, 42%evgeny12 презирают в этих краях, 42%
По умолчанию

Так и Кубань станет первой в ПД в 2010 году, а ей скажут: хватит, вы не достойны. Вы уже три раза доказали свою несостоятельность в ПЛ. Какая у вас будет реакция? Договариваться надо было заренее в начале сезона, а не сейчас. А что было бы, если Кубань осталась в ПЛ по дополнительным показателям? Эмоции ни к чему. Вон Мутко высказал подозрение насчёт последней победы Анжи, когда она вышла в ПЛ. Мол судью не выпускали на поле 10 минут. Говорил вроде того, что такие команды нам в ПЛ не нужны, что мол чемпионат ПЛ от таких команд слабеет и как итог и сборная играет плохо. Так может и КУбань трижды туда свою лепту внесла? Так, давайте не смешивать эмоции с фактами.
__________________
Yakovenko.Uzas.No z drugoi storoni,s nim bi mi nevileteli. ЛЕНГИЕЛ.
Если бы Овчинникова оставили - уверен, "Кубань" не вылетела бы. СЁМИН.

  #33  
Старый 08.12.2009, 14:59
Аватар для Сват
Сват Сват вне форума
Уже жёлтый
 
Регистрация: 05.12.2004
Адрес: Краснодар
Сообщений: 756
Сват - платиновый пользователь форума; 100%Сват - платиновый пользователь форума, 100%Сват - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Судью на мыло Посмотреть сообщение
Но не худший, ты это прекрасно понимаешь.

Судью на мыло, я прекрасно отдаю себе отчет, что этот сезон - худший в истории моей команды! По крайней мере, с 70-х годов минувшего столетия. Ранее свидетелем не был, но согласно истории выступлений ФК "Кубань" и историка Игоря Гайдашёва, делаю исключение.
Да, были три отличных победы. Но, говоря математическим языком, это как раз исключения, подтверждающие правило. Я предпочёл бы, чтобы были проиграны игры мясу, коням и локо, а в остальных поединках моя команда выглядела бы достойно. Даже не выигрывала бы, и именно достойно выглядела.
"Кубань" показала худшую статистику в Премьер-лиге. Но, поверь, не это главная причина её фиаско. Отсутствие игры, направленной тренером мысли и дефицит качественных исполнителей. Матчи без слёз смотреть было невозможно.
Как раз сейчас смотрю матчи 2001 года. Верь мне, плачу. Без иронии - слеза стекает. И мне пох, что мы тогда никуда не вышли. Это был ФУТБОЛ с большой буквы. Какие голы! Какие нападающие! Какая середина поля! Какая самоотдача, ритм. Прессинг и давление хоть дома, хоть в гостях. Половина голов забита со стандарта - и не абы как, а мастерски! Тогда соперники на самом деле не знали, как играть против команды Долматова, которая просто выходила на поле и играла в своё удовольствие.
То, что я увидел в этом сезоне, именую как антифутбол.

Да, были года вроде похуже. Все 90-е, к примеру. Но вылеты в 1992 году из вышки, 1993 из 2Д, 1998 из ПД не идет ни в какое сравнение с нынешним вылетом. По существу, тогда была команда любителей, собранных с миру по нитке. Никакого сравнения с нынешним бюджетом клуба. Зарплата ВСЕЙ КОМАНДЫ вряд ли превышала контракт одного современного легионера! Никаких задач. Мы тогда были слабенькими, но не худшими. Таковы были реалии и не зависящие от нас обстоятельства.
Сейчас же мы вылетели богатыми и благополучными. С отвратительной по футбольной меркам игрой. Вот поэтому это худший сезон в истории "Кубани".

Судью на мыло, ты же наверное смотришь матчи, к примеру, Англии, без фанатизма за какой-либо клуб? Ты просто прёшься от этого футбола! А теперь хочешь, придумаю для тебя пытку? Прикую к батарее (чтобы не сбежал) и заставлю безостановочно отсмотреть все матчи "Кубани" минувшего сезона. Даю слово, там будут игры со "Спартаком", "Локомотивом" и ЦСКА. Каковы будут твои ощущения после просмотра 50-ти часов такого футбола? Видишь, какой я садист. . Могу ещё больше озвереть: под конец сеанса трёхкратный просмотр концовки турнира: Нальчик, Рубин и даже "Терек". Психика выдержит?

Каюсь перед форумчанами за то, что брюзжал в 2007 году на Назаренко. Почему-то мне казалось, что хуже быть не может. Я ошибся, и прошу за это прощения.
Что такое "хуже", я понял только сейчас!

  #34  
Старый 08.12.2009, 15:31
Аватар для Толич
Толич Толич вне форума
Жёлто-Зелёный
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Планета Жёлто-Зелёного цвета.
Сообщений: 1,535
Толич за этого человека можно гордиться; 21%Толич за этого человека можно гордиться, 21%Толич за этого человека можно гордиться, 21%
По умолчанию

1.Топчу старался в каждой игре и порой один из всей команды показывал борьбу.
2. Вины Топчу в вылете наверное меньше чем у кого бы то ни было из ФК Кубань.
3. Если обещали наградить лучшего (из худших) - надо выполнять.
_____________

Ну а то что брякнул, что то типа "никуда мы не вылетим" - так другого он не мог, да и не должен был... Косяк конечно, но отношения к призу "Лучший игрок" отношения не имеет. Как к игроку, по итогам сезона, к нему претензий быть не должно, хотя в каком то матче он откровенно привёз в свои ворота. имхо. Я был приятно удивлён в этом сезоне его старанием, заряженностью и физ.готовностью.
Надо вручать. Тем самым дав понять, что видели его старания. Ну а ему уже пусть стыдно будет.
__________________
:mrgreen: И почему девушки обижаются когда им предлагаешь заняться сексом на время перерыва футбольного матча?

Последний раз редактировалось Толич; 08.12.2009 в 15:48.

  #35  
Старый 08.12.2009, 15:34
Аватар для Судью на мыло
Судью на мыло Судью на мыло вне форума
Ветеран GreenMile
 
Регистрация: 16.06.2005
Адрес: ст. Азовская, Северского р-на, Краснодарского края
Сообщений: 4,581
Записей в блоге: 1
Судью на мыло - платиновый пользователь форума; 78%Судью на мыло - платиновый пользователь форума, 78%Судью на мыло - платиновый пользователь форума, 78%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сват Посмотреть сообщение
Как раз сейчас смотрю матчи 2001 года.

А у меня есть матчи 2006 года
Но если честно, я не вижу никакой разницы в говнокатании 2004 года, 2007 и 2009. Ну не вижу.
Домашние матчи с Аланией, Ротором, Крысами или Торпедо (в 04), а позор в кубке с Тереком, а безвольные баранки с Томью, Лучом, Нальчиком и Сатурном во 2 круге 07 года, с нашими конкурентами на тот момент, где мы ни одного мяча не смогли забить за 360 минут. Или при том же Назаре домашний позор с Динамо и с Рубином (0-5) домашние ничьи с Химками и с Лучом.
Эти все матчи тебе, что приятнее вспоминать?
В тех сезонах было всего по одному матчу, где мы чувствовали, для чего мы в ПЛ. В 2004 году дома с Локо, в 2007 году дома с Москвой.
В 2009 году таких матчей было целых три, причем в всего за два месяца!!!
И я могу честно сказать, в 2009 году я получил больше положительных эмоций, чем в 2004 и 2007 вместе взятых.


Цитата:
Сообщение от Сват Посмотреть сообщение
Да, были года вроде похуже. Все 90-е, к примеру. Но вылеты в 1992 году из вышки, 1993 из 2Д, 1998 из ПД не идет ни в какое сравнение с нынешним вылетом. По существу, тогда была команда любителей, собранных с миру по нитке.

А сейчас ЧТО???? Не то же самое???? Те же любители, с миру по нитке.

Цитата:
Сообщение от Сват Посмотреть сообщение
Никакого сравнения с нынешним бюджетом клуба.

А вот по вопросам рационального использования бюджета, уж точно не к футболистам надо обращаться. "Героев" мы знаем.
РУКОВОДСТВО ПРОСРАЛО СЕЗОН, при чем тут Топчу. Вот основная суть моей мысли
P.S. Ну что может сделать даже гениальный сотрудник, если у него руководитель тупой?
__________________
Старики потому так любят давать хорошие советы, что уже не способны подавать дурные примеры.

Последний раз редактировалось Судью на мыло; 08.12.2009 в 15:39.

  #36  
Старый 08.12.2009, 15:46
Аватар для Сват
Сват Сват вне форума
Уже жёлтый
 
Регистрация: 05.12.2004
Адрес: Краснодар
Сообщений: 756
Сват - платиновый пользователь форума; 100%Сват - платиновый пользователь форума, 100%Сват - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Судью на мыло, да я сам никогда не забуду про эти три матча! Но, согласись, это все равно, что в книге из 30-ти страниц с прологом, только три страницы написаны интересно и профессионально. Остальные - в в момент запоя автора. Ты станешь читать такую книгу?

Сезоны 04 и 07 были куда интереснее в плане командной игры. И дело не в результате - не в том, что мы вылетели по доп. показателям. Все же тогда нам редко, очень редко, было стыдно за уровень футбола наших футболистов. Конечно, были матчи - вон, Колифей до конца будет вспоминать гАвнокатание-07 с "Москвой". Но это, опять же, исключение из правила. Остальные матчи были проведены на, по крайней мере, одинаковом уровне с большинством клубов ПЛ. А в этом году... ну, сам понимаешь...

Нассчёт сезона-2006 согласен на все 100! Это тоже был футбол, футбол не только и не столько ради результата. Наверное, и для нас, болельщиков. Меняемся голы-01 на голы-06

  #37  
Старый 08.12.2009, 18:01
Аватар для Эколог
Эколог Эколог вне форума
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 2,599
Эколог - платиновый пользователь форума; 100%Эколог - платиновый пользователь форума, 100%Эколог - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Если и вручать приз "Лучшему игроку сезона 2009" то в качестве приза предлогаю вручить баннер "СПАСИБо ЗА СЕЗОН", который был растянут на секторе ГМ в матче с Рубином

  #38  
Старый 08.12.2009, 18:04
Аватар для Судью на мыло
Судью на мыло Судью на мыло вне форума
Ветеран GreenMile
 
Регистрация: 16.06.2005
Адрес: ст. Азовская, Северского р-на, Краснодарского края
Сообщений: 4,581
Записей в блоге: 1
Судью на мыло - платиновый пользователь форума; 78%Судью на мыло - платиновый пользователь форума, 78%Судью на мыло - платиновый пользователь форума, 78%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сват Посмотреть сообщение
Меняемся голы-01 на голы-06

У меня нет всех голов 2006, но я могу спросить у Грицкевича, у него думаю, всё есть. А 2006 года у меня только два матча целиком, но в них, так, ерунда, 13 голов Кубани
По всему остальному могу еще раз себя же и процитировать.

Цитата:
Сообщение от Судью на мыло Посмотреть сообщение
РУКОВОДСТВО ПРОСРАЛО СЕЗОН, при чем тут Топчу. Вот основная суть моей мысли

__________________
Старики потому так любят давать хорошие советы, что уже не способны подавать дурные примеры.

  #39  
Старый 08.12.2009, 19:15
Аватар для Бармалей
Бармалей Бармалей вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
 
Регистрация: 07.03.2009
Адрес: Кубань
Сообщений: 20,254
Бармалей - платиновый пользователь форума; 100%Бармалей - платиновый пользователь форума, 100%Бармалей - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

В этом плохом для Кубани сезоне было всего три лучших игры,это победы над москалями.Лучшего игрока сезона,такого я не вижу.Да,кто то играл лучше,кто то хуже.Вот если бы Топчу сделал всё что можно,что бы команда осталась в ПЛ,и он действительно приложил бы к этому "ногу" и Кубань бы осталась,тогда без вопросов.А так,пир во время чумы,и со слезами на глазах.Да и понравилось бы Топчу когда ему вручали бы этот приз?Думаю ,он бы вспоминал свои невыполненые обещания: "Мы останемся",и будущее Кубани в ПД.Не знаю как Топчу,а я бы на его месте со стыда бы провалился.Проголосовал за невручение.
__________________
"Нужно быть полным идиотом, чтобы верить всему тому, что происходит."
А.Бышовец.

  #40  
Старый 08.12.2009, 20:52
Аватар для КУБАНОИД 72
КУБАНОИД 72 КУБАНОИД 72 вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 8,444
КУБАНОИД 72 - платиновый пользователь форума; 100%КУБАНОИД 72 - платиновый пользователь форума, 100%КУБАНОИД 72 - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Я тоже считаю ,что за такой провальный сезон не о каких лучших игроках и говорить не приходится,да были игроки которые в отдельных матчах ,да и то не все 90минут, пытались брать на себя роль лидера,пытались завести своей игрой,самоотдачей команду,но это были на столько не продолжительные по времени потуги,поэтому справедливо,чтобы в историю этот сезон вошел, как сезон без лучшего игрока,на что наработали то и получили!!!а выберать лучшего из худших,нужно ли это самим футболистам Кубани...
__________________
На свете нет, куда ни глянь, команды лучше, чем "Кубань"!!!

Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кевин Кураньи: «Петреску настроен изменить ситуацию к лучшему» КолхозNICK RSS-ЛЕНТЫ 0 19.08.2012 20:20
Александр Кержаков: «Когда игроку не хватает одного мяча до хет-трика, то не возникае КолхозNICK RSS-ЛЕНТЫ 0 29.08.2011 03:00
Андрей Дикань: «Может оно и к лучшему, что в «Спартаке» у меня прибавилось работы» КолхозNICK RSS-ЛЕНТЫ 0 23.09.2010 05:12
«Томь» проявляет интерес к игроку олимпийской сборной Нигерии КолхозNICK RSS-ЛЕНТЫ 0 29.08.2008 12:30


Текущее время: 06:53. Часовой пояс GMT +3.



 



Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright ©2004 - 2017, «Greenmile.ru»
 
Отдельное спасибо:
vBSupport-Российская поддержка Форумов vBulletin
Рейтинг@Mail.ru