Внимание !!! Этот форум прекратил свою работу. Вместо открыта другая площадка для общения, перейти на которою вы можете кликнув по этому объявлению.

Официальный сайт болельщиков «Кубани» Greenmile.ru  

Вернуться   Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru > Основные Разделы > ФК «КУБАНЬ»
Блоги Фотоальбом Справка Пользователи Календарь

ФК «КУБАНЬ» Всё о нашей любимой команде...

Закрытая тема
 
Опции темы
  #1  
Старый 25.07.2007, 21:18
Аташев Аташев вне форума
Забанен
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщений: 37
Аташев Моральный урод; 100%Аташев Моральный урод, 100%Аташев Моральный урод, 100%
По умолчанию Ой, Вань, гляди какие клоуны...

А я думаю, что "Кубань" не должна играть в премьер-лиге изначально. Между прочим, команду содержит фактически бюджет. Т.е. все эти миллионы взяты у нас с вами. А еще точнее их не додали интернатам, больницам, пенсионерам, не выделили нуждающимся... Их отдали команде, где игроки получают по три-четыре миллиона рублей в месяц, в то время, как во многих городах и поселках края, человек с десятью тысячами считается миллионером. Мне непонятно, почему отбираются у нас сумасшедшие деньги и платятся людям, которые не хотят хотя бы побегать раз в неделю потора часа. Все мы знаем, что даже самый запойный слесарь, "запорет" деталь, его накажут, лишат премии или вычтут с зарплаты, а тут люди хрены валяют, а мы им с радость: "А ну-ка, получите три миллиончика"?
Оптимально - второй дивизион. Мне не кажется это позорным, с учетом того, у нас в крае умирают маленькие дети, а в бюджете нет денег, что бы заплатить за их лечение.

  #2  
Старый 25.07.2007, 22:55
Аватар для Колифей
Колифей Колифей вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 21,395
Записей в блоге: 12
Колифей - платиновый пользователь форума; 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Аташев, Наверное, ещё полгода назад я бы послал тебя наболт и накатал бы в назидание трактат об огромной социальной роли футбола.
Но сейчас поддержу. Правда, с несколько другой точки зрения. А именно:
1. Жители этого города не достойны жить в Екатеринодаре.
2. Жители этого города не достойны иметь команду премьер-лиги.
Цезарю - цезарево. Кубаноидам - кубаноидово.
Поэтому стройте интернаты, больницы, школы, отдавайте деньги нуждающимся. Может хоть так толк будет.
__________________
Уехать из путинской России - это не эмиграция. Это эвакуация.

  #3  
Старый 25.07.2007, 23:39
Аватар для Voiten
Voiten Voiten вне форума
С Кубанью навсегда...
 
Регистрация: 08.12.2006
Адрес: г. Екатеринодаръ
Сообщений: 521
Voiten - платиновый пользователь форума; 100%Voiten - платиновый пользователь форума, 100%Voiten - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Аташев,
С твоим мнением - нам вообще надо без футбола жить... Изъясняйся немного по-другому...


Колифей,
А что случилось с твоим внутренним состоянием?

  #4  
Старый 25.07.2007, 23:47
Аватар для ДИМАС
ДИМАС ДИМАС вне форума
Уже жёлтый
 
Регистрация: 17.04.2007
Адрес: ЮМР
Сообщений: 745
ДИМАС - платиновый пользователь форума; 100%ДИМАС - платиновый пользователь форума, 100%ДИМАС - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аташев Посмотреть сообщение
Мне непонятно, почему отбираются у нас сумасшедшие деньги и платятся людям, которые не хотят хотя бы побегать раз в неделю потора часа.

не знаю,у меня по самоотдаче претензий нет,соверщенно очевидно,что проблема совсем в другом.
По бюджетному финансированию:можно подумать,что,не будь Кубани,эти миллионы пошли бы на те самые пенсии и интернаты,да никуя!
__________________
Ты болел за Динамо,а теперь за Локомотив,он стал чемпионом-это веский мотив!(с)ClockworkTimes-Проститутка

  #5  
Старый 25.07.2007, 23:57
Аватар для Bond
Bond Bond вне форума
Жёлто**Зеленый
 
Регистрация: 03.02.2007
Адрес: г.Кропоткин
Сообщений: 5,388
Записей в блоге: 2
Bond - платиновый пользователь форума; 100%Bond - платиновый пользователь форума, 100%Bond - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

По-большому счёту Аташев прав.Как показывает европейская,да и российская практика ,для достижения результатов команде необходим один хозяин,притом хозяин-частник,а не бюджет.Но наш Ткач ведёт себя как собака на сене,то есть хочет быть президентом клуба,а деньги в команду что-бы вкладывал кто-то другой.Если администрация края передаст возможному хозяину все акции клуба и не будет вмешиваться в дела клуба-то это будет реальная помощь и команде,и интернатам,и больницам,и пенсионерам.Но Ткач слишком тщеславен,а судя по его назначенцам(Молдованов) и корыстолюбив.Так что ответственность за результаты и команду в данном случае следует возлагать лично на губернатора.

  #6  
Старый 26.07.2007, 00:10
Ale Ale вне форума
Зелёный ещё
 
Регистрация: 18.06.2007
Сообщений: 340
Ale репутация неоспорима; 56%Ale репутация неоспорима, 56%Ale репутация неоспорима, 56%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gregor17 Посмотреть сообщение
для достижения результатов команде необходим один хозяин,притом хозяин-частник,а не бюджет

Этого маловато будет. Поэтому собсно и не слышно ни одного претендента, котор сказал бы четко "дайте мне Кубань". Одни спорадические слухи, котор регулярно рассасываются. А если никто не рискует взять, АКК - это зло или таки "прожиточный минимум"?

  #7  
Старый 26.07.2007, 00:18
Аватар для Колифей
Колифей Колифей вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 21,395
Записей в блоге: 12
Колифей - платиновый пользователь форума; 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

gregor17, Лично я понимаю, почему губернатор не передаёт команду в частные руки. Всё очень просто - нет таких рук, которым можно было бы доверить команду. Дерипаске отдавать нельзя - он футбол не любит и деньги даёт только из-под палки. В любой момент может забить болт. Да и отправить его могут в гости к корешу Ходорковскому (неизвестно, кто новым президентом будет).
Ещё есть кандидатура - Галицкий. Но этот товарищ сам не хочет "Кубань" на баланс брать.
Вот и усё. У остальных просто-напросто денег нет.

Третий,
Цитата:
Сообщение от Третий Посмотреть сообщение
ты ЧЕ, мил человек в Екатеринодаре живешь?

Я свой город в частных беседах называю именно так - Екатеринодар. Потому, что так его отцы-основатели окрестили. А я уважаю их волю и выбор. И не признаю решение пьяного ревкома, из-за которого наш маленький Париж носит сейчас ублюдочное имя кровавых варваров.
Ты свободен в своём выборе. Живи в Краснодаре. Тем более, как я уже сказал, екатеринодарцем ты быть недостоин.
__________________
Уехать из путинской России - это не эмиграция. Это эвакуация.

  #8  
Старый 26.07.2007, 00:21
Аватар для Bond
Bond Bond вне форума
Жёлто**Зеленый
 
Регистрация: 03.02.2007
Адрес: г.Кропоткин
Сообщений: 5,388
Записей в блоге: 2
Bond - платиновый пользователь форума; 100%Bond - платиновый пользователь форума, 100%Bond - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ale Посмотреть сообщение
Поэтому собсно и не слышно ни одного претендента, котор сказал бы четко "дайте мне Кубань". А если никто не рискует взять, АКК - это зло или таки "прожиточный минимум"?

На мой взгляд,АКК=АНТ=зло,а претендентов слышно и не будет,так как всем кто интерессовался покупкой клуба,было объявлено о том,что администрация будет вмешиваться в дела клуба и владеть пакетом акций.Естественно,что такие условия не устроят ни одного инвестора,учитывая то,что футбол не приносит в России больших денег.Мне кажется АНТ должен ясно дать понять,что АКК согласна на невмешательство в политику клуба и готова продать большую часть своих акций.Вот тогда ,я думаю,будет много желающих владеть клубом.

  #9  
Старый 26.07.2007, 00:59
Ale Ale вне форума
Зелёный ещё
 
Регистрация: 18.06.2007
Сообщений: 340
Ale репутация неоспорима; 56%Ale репутация неоспорима, 56%Ale репутация неоспорима, 56%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gregor17 Посмотреть сообщение
Мне кажется АНТ должен ясно дать понять,что АКК согласна на невмешательство в политику клуба и готова продать большую часть своих акций.Вот тогда ,я думаю,будет много желающих владеть клубом

Потому и недостаточно иметь 1 клубавладельца, что тут вам не там. Можешь назвать какой-ть регион где администрация не вмешивается? Кроме Москвы - это уже не "тут". АНТ может отдать акции и повернуться тылом к клубу, а что изменится - один хрен команда будет зависеть от чиновников, бо тыщщу раз будет к ним ходить по тысяче причин. Реально "тут" клуб должен иметь хорошие отношения с администрацией, а просто за красивую морду этого "тут" не бывает. Поэтому нет претендентов чтоб и с чиновниками свой и за футбол кубанский, при бабках и высунуться не боится..

  #10  
Старый 26.07.2007, 09:13
Аватар для Энко
Энко Энко вне форума
41*50*47*171000
 
Регистрация: 11.07.2005
Сообщений: 7,004
Записей в блоге: 1
Энко - платиновый пользователь форума; 100%Энко - платиновый пользователь форума, 100%Энко - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Тема - сплошной флуд. Команда в той лиге, которую она заслуживает и ее болельщики. Тема: "Екатеринодар-Краснодар" уже зае...ла всех. Администраторы у форума есть?
__________________
Лежу разорванный на части, пришлите ниток и швею!

  #11  
Старый 26.07.2007, 09:32
Аватар для Фандор
Фандор Фандор вне форума
За "Кубань" с 1972 года
 
Регистрация: 16.12.2004
Сообщений: 1,252
Фандор - золотой пользователь форума; 41%Фандор - золотой пользователь форума, 41%Фандор - золотой пользователь форума, 41%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аташев Посмотреть сообщение
А я думаю, что "Кубань" не должна играть в премьер-лиге изначально. Между прочим, команду содержит фактически бюджет. Т.е. все эти миллионы взяты у нас с вами. А еще точнее их не додали интернатам, больницам, пенсионерам, не выделили нуждающимся... Их отдали команде, где игроки получают по три-четыре миллиона рублей в месяц, в то время, как во многих городах и поселках края, человек с десятью тысячами считается миллионером. Мне непонятно, почему отбираются у нас сумасшедшие деньги и платятся людям, которые не хотят хотя бы побегать раз в неделю потора часа. Все мы знаем, что даже самый запойный слесарь, "запорет" деталь, его накажут, лишат премии или вычтут с зарплаты, а тут люди хрены валяют, а мы им с радость: "А ну-ка, получите три миллиончика"?
Оптимально - второй дивизион. Мне не кажется это позорным, с учетом того, у нас в крае умирают маленькие дети, а в бюджете нет денег, что бы заплатить за их лечение.

Я думаю, что Вы не правы. Что такое футбол для Кубани? Это сотни тысяч болельщиков и десятки тысяч мальчишек, мечтающих стать футболистами. И чем больше этих мальчишек будет заниматься футболом,тем здоровее они будут и отвлекутся от наркомании и пьянства. Но у них должна быть цель перед глазами - лучшая команда Да и заработки футболистов тоже. Другой вопрос - как тратить деньги на футбол. Вот с этим большая проблема. Государственный капитализм, сложившийся в нашей стране, предпологает авторитарное управление. Заслуга Ткачева, что он все-таки дает деньги на футбол, но не может (или не умеет) правильно эти деньги использовать. В сложившейся ситуации, ИМХО, наилучшим выходом было бы оставить у АКК 25%+1 акция, чтобы невозможно было изменить Устав без участия АКК. А остальное отдать (или заставить взять) Дерипаску, Галицкого и тд и тп. Тем более, что всвязи с Олимпиадой, крупный капитал обязательно прийдет на Кубань. И ни в коем случае нельзя, чтобы АКК участвовала в управлении клубом (только чисто представительски).

  #12  
Старый 26.07.2007, 09:47
Аватар для Кирпич
Кирпич Кирпич вне форума
Зелёный ещё
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 383
Кирпич - весьма и весьма положительная личность; 21%Кирпич - весьма и весьма положительная личность, 21%Кирпич - весьма и весьма положительная личность, 21%
По умолчанию

И ни в коем случае нельзя, чтобы АКК участвовала в управлении клубом (только чисто представительски).[/QUOTE]
Да почему нельзя? Капитализм то государственный. Пусть управляет тот, кого назначат. И не важно, кто назначит - администрация, Дерипаска или ещё кто... Но управляет в интересах кубанского футбола. Вот Ткачева уже назначили, а не выбрали. И ничего с краем не случилось...
__________________
Булыжник - оружие пролетариата!

  #13  
Старый 26.07.2007, 10:03
Аватар для Фандор
Фандор Фандор вне форума
За "Кубань" с 1972 года
 
Регистрация: 16.12.2004
Сообщений: 1,252
Фандор - золотой пользователь форума; 41%Фандор - золотой пользователь форума, 41%Фандор - золотой пользователь форума, 41%
По умолчанию

Назначать будет тот , кто платит больше денег. Залог успеха - правильно написанный Устав. Если деньги Акк пойдут на развитие инфраструктуры и детского футбола, то украсть их будет значительно сложнее. Опыт назначения управленца АКК у Вас перед глазами.

  #14  
Старый 26.07.2007, 10:10
Ale Ale вне форума
Зелёный ещё
 
Регистрация: 18.06.2007
Сообщений: 340
Ale репутация неоспорима; 56%Ale репутация неоспорима, 56%Ale репутация неоспорима, 56%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фандор Посмотреть сообщение
Назначать будет тот , кто платит больше денег. Залог успеха - правильно написанный Устав.

Это вы в которой стране?

  #15  
Старый 26.07.2007, 10:31
Аватар для 777
777 777 вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
 
Регистрация: 10.12.2004
Сообщений: 15,483
777 - платиновый пользователь форума; 100%777 - платиновый пользователь форума, 100%777 - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Это вы иза одного барыги, в руководстве так решили... При более вменяемом руководстве, собераеться 20-28 тысяч. Трибуны делают перекличку, чего ранше не было! А вы, зачем тратить на любимуя игру тысяч людей, лучше пускай разворуют....
__________________
Нам не нужны ваши извинения. Сохраните клуб, чтоб наши дети продолжили наше дело на трибунах. Бегите, крысы, с корабля!
«Спасибо» за слитый сезон.. «Спасибо», что продали все.
Но вам по**й на все наши слова. Поэтому горите в аду. Всего вам наихудшего......

  #16  
Старый 26.07.2007, 11:31
Аватар для Шульц
Шульц Шульц вне форума
Новичок
 
Регистрация: 23.07.2007
Сообщений: 3
Шульц на пути к лучшему; 1%Шульц на пути к лучшему, 1%Шульц на пути к лучшему, 1%
Радость

[QUOTE=Фандор;46689]Назначать будет тот , кто платит больше денег. Залог успеха - правильно написанный Устав.
"А вы, друзья, как не садитесь,
всё в музыканты не годитесь."


  #17  
Старый 26.07.2007, 12:10
Гудвин Гудвин вне форума
Верный одиновец
 
Регистрация: 22.03.2007
Адрес: Столица юга
Сообщений: 59,050
Записей в блоге: 1
Гудвин - платиновый пользователь форума; 100%Гудвин - платиновый пользователь форума, 100%Гудвин - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Дело не в бюджетном финансировании, да и не в отсутствии потенциальных инвесторов. Реальные люди идти на контакт с командой Ткачева не хотят. Все краевые проекты Дерипаски, Потанина, Газпрома находятся под федеральной крышей. По-сути ОВД просто положил на Ткача болт. Для сведения о суммах. Бюджет команды меньше, чем одна взятка в АКК при получении в аренду на 49 лет 5 га земли в Сочи (20 зеленых лямов). Вы что не понимаете где живете? Какие там больницы и соцсфера? В село поезжайте и гляньте. Все это, в том числе и ФК "Кубань" временная и уже не нужная пиаракция. Ни один уважающий себя человек с командой этих беспредельщиков работать не станет.
__________________
Чем лучше я узнаю людей, тем больше уважаю собак

  #18  
Старый 26.07.2007, 12:19
Seth Seth вне форума
Новичок
 
Регистрация: 16.06.2007
Сообщений: 36
Seth на пути к лучшему; 3%Seth на пути к лучшему, 3%Seth на пути к лучшему, 3%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Ни один уважающий себя человек с командой этих беспредельщиков работать не станет.

Ты думаешь они бы прекрасно работали при батьке-Кондрате или Васе-Унитазе, которым вообще было пох на футбол?
Нет, Ткачёв не самое большое зло. Хотя соглашусь что если б он не лез куда не надо было б нам счастье...

  #19  
Старый 26.07.2007, 13:31
Аватар для 777
777 777 вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
 
Регистрация: 10.12.2004
Сообщений: 15,483
777 - платиновый пользователь форума; 100%777 - платиновый пользователь форума, 100%777 - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Елси бы не Ткачев, мыбы были в зоне Юг... Ткачеву не разбираеться в процессе, и форумы не читает. За спорт в крае отвечает Долуда, а тот поет на пару с Молдованом. И что вы хотите от Ткачева, когда ему нашептую :" делаем все возможное..."
__________________
Нам не нужны ваши извинения. Сохраните клуб, чтоб наши дети продолжили наше дело на трибунах. Бегите, крысы, с корабля!
«Спасибо» за слитый сезон.. «Спасибо», что продали все.
Но вам по**й на все наши слова. Поэтому горите в аду. Всего вам наихудшего......

  #20  
Старый 26.07.2007, 14:46
Аватар для Bond
Bond Bond вне форума
Жёлто**Зеленый
 
Регистрация: 03.02.2007
Адрес: г.Кропоткин
Сообщений: 5,388
Записей в блоге: 2
Bond - платиновый пользователь форума; 100%Bond - платиновый пользователь форума, 100%Bond - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фандор Посмотреть сообщение
В сложившейся ситуации, ИМХО, наилучшим выходом было бы оставить у АКК 25%+1 акция, чтобы невозможно было изменить Устав без участия АКК. А остальное отдать (или заставить взять) Дерипаску, Галицкого и тд и тп. Тем более, что всвязи с Олимпиадой, крупный капитал обязательно прийдет на Кубань. И ни в коем случае нельзя, чтобы АКК участвовала в управлении клубом (только чисто представительски).

Как раз об этом я и говорил.Только я думаю,если АКК будет кого-то "заставлять" брать клуб-толку не будет.Опять же весь вопрос в АНТ-ведь лично он,а не АКК не согласится на владение 25% акций и невозможности пиариться на команде.Проблема только в нём,на мой взгляд.

  #21  
Старый 26.07.2007, 15:41
Аватар для Судью на мыло
Судью на мыло Судью на мыло вне форума
Ветеран GreenMile
 
Регистрация: 16.06.2005
Адрес: ст. Азовская, Северского р-на, Краснодарского края
Сообщений: 4,581
Записей в блоге: 1
Судью на мыло - платиновый пользователь форума; 78%Судью на мыло - платиновый пользователь форума, 78%Судью на мыло - платиновый пользователь форума, 78%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gregor17 Посмотреть сообщение
Опять же весь вопрос в АНТ-ведь лично он,а не АКК не согласится на владение 25% акций и невозможности пиариться на команде.Проблема только в нём,на мой взгляд.

Что бы пиариться за счет клуба, Ткачеву нужно быть его президентом. А президентом можно быть и не имея акций. Что у Ткачева нет других рычагов давления, кроме акций? Было бы желание.
__________________
Старики потому так любят давать хорошие советы, что уже не способны подавать дурные примеры.

  #22  
Старый 26.07.2007, 17:00
Аватар для Bond
Bond Bond вне форума
Жёлто**Зеленый
 
Регистрация: 03.02.2007
Адрес: г.Кропоткин
Сообщений: 5,388
Записей в блоге: 2
Bond - платиновый пользователь форума; 100%Bond - платиновый пользователь форума, 100%Bond - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Судью на мыло Посмотреть сообщение
Что у Ткачева нет других рычагов давления, кроме акций?

Конечно у него масса других рычагов давления.Как раз дело в том,что потенциальный новый хозяин этого и боится.Дело в том,что АКК=АНТ хочет влазить во все дела команды(в виде назначения различных людей на руководящие посты в команде и т.д),а что бы за материальное содержание клуба отвечал другой человек.Логика подсказывает,что по доброй воле такого хозяина при таких условиях найти будет очень затруднительно,притом что ,"хозяин" ,кторого "заставили" платить,вряд ли будет думать о успехе команды,скорее он будет думать о том,что бы сократить свои вынужденные затраты ,а это,вероятнее всего,приведёт клуб в низшую лигу.

  #23  
Старый 26.07.2007, 17:56
Аватар для Судью на мыло
Судью на мыло Судью на мыло вне форума
Ветеран GreenMile
 
Регистрация: 16.06.2005
Адрес: ст. Азовская, Северского р-на, Краснодарского края
Сообщений: 4,581
Записей в блоге: 1
Судью на мыло - платиновый пользователь форума; 78%Судью на мыло - платиновый пользователь форума, 78%Судью на мыло - платиновый пользователь форума, 78%
По умолчанию

Согласен, но после назначения Молдована директором, Назаренко - тренером, теряется смысл словосочетания "Пиар за счет Кубани".
__________________
Старики потому так любят давать хорошие советы, что уже не способны подавать дурные примеры.

Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Леонид Кучук: «Контракт с «Кубанью» истек 31 мая ? какие вопросы?» КолхозNICK RSS-ЛЕНТЫ 0 15.09.2013 16:50
Александр Будаков: «Синяки у Никезича какие-то ненастоящие» КолхозNICK RSS-ЛЕНТЫ 0 21.03.2011 22:10
какие перспективы ждут наш клуб? favoritka ФК «КУБАНЬ» 28 13.11.2007 23:08
А какие перспективы? AlёxA ФК «КУБАНЬ» 96 17.07.2007 23:57
Какие грядут изменения... Кадет САЙТ И ФОРУМ 44 25.12.2006 18:02


Текущее время: 08:47. Часовой пояс GMT +3.



 



Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright ©2004 - 2017, «Greenmile.ru»
 
Отдельное спасибо:
vBSupport-Российская поддержка Форумов vBulletin
Рейтинг@Mail.ru