Краснодар & Екатеринодар

[Мармута]

Predator vs aliens, тебе ж не сто лет, хоть я тебе желаю прожить не меньше
Екатеринодарцы в Екатеринодаре рождались, и умерли уже все.
А ты родился в Краснодаре, и пожизненно быть тебе краснодарцем!

[Мармута]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Твой вопрос из той же серии, как, например, зачем тебе быть Мармутой?

Неа. Аналогия ни в дугу. Меня ж никто не переименовывал. Не было нужды и не будет.

[Судью на мыло]

Predator vs aliens, не пойму, для чего ты споришь с представителем ДРУГОГО города. Ну есть у него свое мнение, ну пусть будет.
Если будет референдум, то будут учитывать мнение только жителей города, если не будет, то тем более, мало ли кто какое мнение имеет в крае. Край останется Краснодарским и будет Мармуте счастье.

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Энко переименования

Переименование, причём, незаконное, было в 1920-м...

Мармута, я ж говорю, мне ПОХ кто и как называет МОЙ Город, который основали мои предки и назвали именно Екатеринодаром
И уж тем более меня не интересуют всякоразные переименования оккупантов

Цитата: Сообщение от Мармута Неа. Аналогия ни в дугу. Меня ж никто не переименовывал. Не было нужды и не будет.

Аналогия с 1920-м, потому тебе и не понять, раз тебя не переименовывали
А представь, у какого-то урода появится такая нужда, и он тебя вместо Мармуты запишет какой-нибудь Краснутой, тебе ж это не понравится, и ты захочешь вернуть историческую фамилию

[Мармута]

Угу. А чего ВСЕХ жителей Кубани приглашают ж... рвать за Катьку?

Цитата: В рамках Всероссийской акции "Имя Россия" активно обсуждается и всенародным голосованием будет выбрана одна самая яркая и авторитетная личность, оказавшая наибольшее влияние на историю государства российского. Из 500 выдающихся россиян – полководцев, ученых, деятелей искусства в финал вышли 12. Среди них – императрица Екатерина II, которую представляет губернатор Кубани А.Н.Ткачев. Именно Екатерина Великая даровала казакам кубанские земли. Ее именем была названа столица Кубани. Департамент по делам СМИ, печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций Краснодарского края совместно с Краснодарским краевым отделением Союза журналистов России объявляют краевой конкурс под девизом: "Поддержи Кубань – выбери Екатерину!". В конкурсе принимают участие все жители Краснодарского края и других регионов России. Каждый участник конкурса может высказать аргументы и обоснование своей точки зрения о месте и роли личности императрицы Екатерины II в истории Кубани, России. Сообщения принимаются с 18 октября до 18 декабря 2008 года круглосуточно по электронной почте ekaterina@krasnodar.ru. Проголосовать за Екатерину можно на сайте www.nameofrussia.ru, также отправив СМС с цифрой 07 на номер 6060. За самый яркий и убедительный голос в поддержку императрицы Екатерины II будут вручены ценные призы, подарки, Благодарности главы администрации (губернатора) Краснодарского края.

Пусть бы рвали ж... истые екатеринодарцы
Кстати, поборники переименования. Можете поучаствовать, голоса у вас "яркие и убедительные". Получите катькинподарок

[Predator vs aliens]

Судью на мыло, я спорю не с ним конкретно, а скорее с мнением
Он-то, понятно, в референдуме не будет участвовать (если специально под эту тему не пробьёт прописку, конечно ), но на само мнение должно быть контрмнение, чтобы у прочих читающих не возникало ощущения единственной истинности его мнения...

[Мармута]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens представь, у какого-то урода появится такая нужда, и он тебя вместо Мармуты запишет какой-нибудь Краснутой

Predator vs aliens, не бурогозь ерунды, прошу тебя. Не сравнивай что-то с пальцем - неубедительно как минимум.

[Cевервовк]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Цитата: Не буду углубляться в дисскусию . Пусть будет не кубаноид , а кубанец. О, вот это то, что надо! / message sig __________________

А мне нравится быть КУБАНОИДОМ, че плохого-то?

[Мармута]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens но на само мнение должно быть контрмнение,

Во-во... именно поэтому я здесь. Чтобы "ваших" приверженцев больше не стало

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Мармута поборники переименования

Это, как раз таки, вы - поборники незаконного переименования 1920-го

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Мармута Predator vs aliens, не бурогозь ерунды, прошу тебя. Не сравнивай что-то с пальцем - неубедительно как минимум.

Что тебе не нравится? Хороший пример *****астического, алогичного переименования...

[Predator vs aliens]

Cевервовк, см. обсуждение этого термина выше
Кубанец - он кубанец, а кубаноид - это кубаноподобный, то бишь, не кубанец

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Мармута Во-во

Не скажи, стало же, с момента последнего срача по этой теме
А всё потому, что аргументы ваши неубедительны, ибо упираются в "привыкли" и "лично мне не нравится"
Просто большинство над этой темой вообще не задумывается, а когда видит её, то всё таки какие-то мысли в голове появляются... так что, постоянно подымая обсуждение этой темы, вы же сами и создаёте почву для того, чтобы покуистическое большинство задумалось...

[Мармута]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Хороший пример *****астического, алогичного переименования...

Большой город - это большой город, и пути Господни неисповедимы. Что будет с переименованием, только Ему известно, а может, и ему невдомек. Людишки копошатся, что-то себе выискивают...
А что до фамилии. Кто меня "переименует"? Только какое-нить человечишко из паспортного, либо по мерзопакостной халатности, либо из низменных личных побуждений. Да я его просто выиипу, хоть физически, хоть как по-другому
С переименованием города это не пройдет. А значит, сравнение - тьфу.

[Кузнец Вакула]

Бугор, я тебе покидаюсь помидорами))) Ты эти свои строительные штучки брось))) Я уже давно тут, только рабочий день был в разгаре, работнички)))

[Кузнец Вакула]

Ну что ж, ход обсуждения наконец принял вполне респектабельный вид и мы копнули на слой глубже...
Основное, к чему пришли-Настоящих Казаков нет, потому что истребили, изменился уклад жизни, отсутствует социальная функция казачества.
Но позвольте, а какая социальная функция у кавказцев, живущих в городах, китайцев, арабов,... у прибалтов, соблюдавших все свои традиции всю советскую власть, спевавших на огромных фестивалях и сохранивших, несмотря ни на что полностью свою самоидентичночть, хотя их разбавляли как могли...
Я понимаю, что казачество больше этнос, но вопрос о признании казаков нацией тоже дискутировался, всё таки многие признаки присутствуют. Во всяком случае многие народности имеют гораздо меньше отлиий от основной нацианальности, чем казак от жителя средней полосы.
В конце концов, если индеец не снимает скальпы, а живёт себе вполне современно адаптированно, работает в Майкрософт и ездит на "корвете", не перестаёт быть от этого индейцем.
Исключение первоначальных социальных функций и уклада жизни не отменяет исторических корней, а даже если они были подорваны, то необходимо их восстанавливать. Не хотелось скатываться до банальностей, но видно, не обойтись. Извините, но на чём должна строиться новая идеология, воспитание... Там же до сих пор пустота, а кто и осваивает эту территорию, то Пепси-Кола, воспитывая поколение Пепси..., да Клинское...
Как уже приводил ранее пример, русские потеряли свою самоидентификацию, и что, нам нужно расствориться в этой безликой массе? Я также современный человек, не ортодокс, но мне очень приятно было бы видеть, что хотя бы праздники свои мы праздновали согласно своих традиций, как это делают прибалты, финны, немцы, чехи, венгры, французы, итальянцы, шотландцы и ирландцы, испанцы.... и т.д. Мы ведь никак не умеем!
У нас есть уникальная возможность возродить свои традиции уже в новых социальных условиях, а апеллировать, что жизнь изменилась не корректно, тогда надо отменить ВСЕ этносы, нации и народности, которые не соответствуют своему историческому предназначению

п.с. А тут тебе всё и традиции и патриотизм и деньги и туризм)))

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Не скажи, стало же, с момента последнего срача по этой теме

Во,во, я когда первый раз в эту тему зашел, было за Краснодар 75 или 78 %%, а сейчас уже 58%.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Мармута Меня ж никто не переименовывал. Не было нужды и не будет.

Ну не скажи, вот кто тут модератор?- Сталкер, ты на него бочку катил? Катил. Вот возьмёт и переименует, и нет больше Мармуты? И будем мы тады здесь устраивать опрос-Вернуть ли..... его историческое имя бо нет, копнём в твою родословную, рассмотрим твой моральный облик, ну и как ты там выполняешь свою социальную функцию?

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Мармута Большой город - это большой город, и пути Господни неисповедимы. Что будет с переименованием, только Ему известно, а может, и ему невдомек. Людишки копошатся, что-то себе выискивают... А что до фамилии. Кто меня "переименует"? Только какое-нить человечишко из паспортного, либо по мерзопакостной халатности, либо из низменных личных побуждений. Да я его просто выиипу, хоть физически, хоть как по-другому С переименованием города это не пройдет. А значит, сравнение - тьфу.

Хз, хз, если этот человечишко окажется как и те граждане - представителем тоталитарной власти, то ничего ты с ним не сделаешь, также было и с городом, когда население абсолютно никто не спрашивал. Если бы в то время подобное попытались провернуть те, кого можно выипать и в случае с фамилией, выипли бы и за город...
Видишь, какое у тебя отношение вызывает "переименование" тебя, ты и не собираешься задумываться над к/л смыслом его, "красотой" и т.д., такое же отношение и у многих жителей большого города к его имени Также, как есть и те, кому пох и на свою фамилию, и на название города

[Predator vs aliens]

Кузнец Вакула, так ЧТО же это за традиции?

[Сержиньо]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens А представь, у какого-то урода появится такая нужда, и он тебя вместо Мармуты запишет какой-нибудь Краснутой,

ну Краснутой ещё ничего, а могли бы и Мармутяном назвать.

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Бугор, я тебе покидаюсь помидорами))) Ты эти свои строительные штучки брось

а я думал что строители преимущественно кирпичами кидаются....ну или там...арматурой.

[Predator vs aliens]

Сержиньо, ну это уж от уродов зависит, которые этим заниматься станут... хотя, оригинально, ни разу не встречал, чтобы именно это окончание в "переименованной" фамилии ставили, обычно наоборот... как, например, известный наш врач Казаков Борис... Анушеванович... ну или не менее известный гр. Галицкий... который по рождению-то Арутюнян...
Конечно, каждому своё, но, ИМХО, человек, плюющий на свою фамилию, тем самым, на историю своей семьи, явно не "самых честных правил"...

[Сержиньо]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens но, ИМХО, человек, плюющий на свою фамилию, тем самым, на историю своей семьи, явно не "самых честных правил"...

тихо....тссс.....не шуми сильно, вдруг Тихоновецкий прочитает...обидется.
А ему завтра важный матч с Камазом играть.

[Predator vs aliens]

Сержиньо, ото ему делать больше нечего, только всякий срач читать...
В его случае именно "фамилия" сначала плюнула на него... в приведенных же случая ситуация иная, там уже социо-политическая конъюнктура, и стремление затереть свою этнопринадлежность через замену фамилии... кстати, у нас в крае полно таких именно "русских"...

[Кузнец Вакула]

А где я сказал, что я учёный-этнограф? Я не собираю "Сказки, легенды... ТОСТЫ!"))) Я писал, что не ортодокс, и также, к сожалению, плохо знаю свои традиции, прожив всю жизнь в городе, изредка наведываясь к старикам в станицу, где на сельском майском празднике впервые увидел скачки казаков, работу с шашкой, молодых скакунов, народные гуляния, услышал песни вечером у реки у костра, послушал рассказы стариков-это и осталось в памяти...
А тут как-то попалась мне книжка с рассказами В.Лихоносова - "Осень в Тамани". Как же легко и органично люди даже в 60-е живут в Тамани, считая своими ближайшими предками Антона Головатого, украинских казаков, не деля свою жизнь на до и после... Интересны его рассказы о Краснодаре тех лет...

[Predator vs aliens]

Кузнец Вакула, вот видишь, то-то и оно... ты ж конкретно сказал: "надо соблюдать традиции", а ведь сам и не знаешь, что это за традиции...
А если не знаешь ты - человек, считающий, что их надо соблюдать, то откуда их знать остальным?
Сказки и легенды - это мифология, а вовсе не традиции
Традиция - это, если утрированно, "... каждый год 31-го декабря мы с друзьями ходим в баню" (С)
Конечно, традиции могут быть не только поведенческие, но прежде всего мышленческие, но всё равно они - конкретны, они отличают человека к/л группы от остальных.
Да и извини, но если ты сам не знаешь традиций, то требовать их соблюдения от других - это как-то не то, надо с себя начинать, и тогда ты на полном основании сможешь призывать других к следованию КОНКРЕТНЫМ традициям, которые ты сам, твоя семья и т.д. соблюдаешь, о которых ты знаешь, что к чему и можешь объяснить остальным суть этих традиций

[Кузнец Вакула]

Ну во-первых, некоторые традиции в нашей семье соблюдаются. Это прежде всего относится к праздникам, не могу поручиться за их полное соответствие канонам, в них много личного и семейного.
А во-вторых, разве я что-то требую? С чего бы это? Мы тут рассуждаем о перспективах и путях развития в свете проблемы возвращения имени городу и о месте казачества в современных условиях. И мои слова- это прежде всего желание видеть нашу жизнь естесственным образом проистекающей от своих корней. А буквально самими традициями могут заниматься творческие люди, энтузиасты и т.д., коих у нас достаточно. Вот у них, если есть такое желание, и можно поинтересоваться всеми подробностями..., опять же у стариков узнать...
Во всяком случае навязывать в этом вопросе что-либо нельзя, если что-то из возрождённого приживётся, а что-то нет, то так тому и быть, Просто нужно дать эту возможность.

[kl145]

Вчера ночью по ТВЦ программа была о переименовании, там дискутировали о переименовании улиц и городов. И в лагерь противников переименования одних коммунистов набрали...

[я вернулся]

Predator vs aliens, Моё понятие казацких традиций таково:
Казаки сеяли землю, собирали урожай, когда надо вставали на защиту своей земли.Что сейчас? Я вижу тоже самое.Сужу по своей родне.Сеют,пашут,Ходят на сходки,пытаются по мере возможности быть услышанными,в рамках закона пытаются заниматся общественным порядком,почитают стариков.ПЬЮТ ВОДКУ и ВИНО но не так как в матушке РОССИИ, где по деревням мужика не найдёшь трезвого.Отношение к религии,казаки ХОДЯТ в церковь,и не токмо по большим праздникам,знают историю своего рода, Кубани.Болеют за КУБАНЬ .
вот такие блин традиции, есть Кубанский борщ-тоже традиция
Р.S извиняться необязательно было,ты высказал тоже свою точку зрения
зы: о традициях больше не спрашивай, то что в душе особо не объяснишь
Краснодар-привычнее,Екатеринодар-буду рад

[Мармута]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Хз, хз, если этот человечишко окажется как и те граждане - представителем тоталитарной власти

Сказал - виипу, значит - виипу. Точка.

[Predator vs aliens]

я вернулся, ОК, проехали

[Predator vs aliens]

Мармута, вот и я ипал тех, кто сделал это с нашим Городом

[Мармута]

Цитата: А тут как-то попалась мне книжка с рассказами В.Лихоносова - "Осень в Тамани". Как же легко и органично люди даже в 60-е живут в Тамани, считая своими ближайшими предками Антона Головатого, украинских казаков, не деля свою жизнь на до и после...

Эх, друг мой... Романтик ты. Это здорово, конечно, но все же жаль, что ты веришь слишком многому из того, что показывают, пишут, вещают... Вероятно, не знаешь, что такое "художественный стиль" применительно к повседневной жизни. Тебе бы в редакции газеты с недельку поработать, может, чуть прозрел бы
Не думай, я Виктора Лихоносова очень уважаю, люблю "Маленький Париж" и "Осень в Тамани", но все же это было слишком давно - с полвека назад. Нынче жизнь так покатила под горку, что за пять лет все с ног на голову переворачивается и становится раком

[Мармута]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Мармута, вот и я ипал тех, кто сделал это с нашим Городом

Э-э-э, ипал? Извини, но это глупо звучит. НЛ.

[Predator vs aliens]

Мармута, аналогично и с твоей стороны
Ибо хз, как было бы, если бы произошло с тобой, также хз как было бы, если б я жил тогда
Но настрой и отношение одинаковое

[Мармута]

С моей стороны не глупо - печатное слово в моих руках, и оно любую дверь с носка открывает, поверь.
В честь победы - Ты нормальный парень. Потом еще поспорим

[Predator vs aliens]

Печатное против огнестрельного не слово
В общем, болт с ним, МЫ В ПЛ!!!

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Мармута Эх, друг мой... Романтик ты. Это здорово, конечно, но все же жаль, что ты веришь слишком многому из того, что показывают, пишут, вещают...

Та не верю я всему, что пишут, работа не позволяет и жизненный опыт, даже скорее наоборот, но в нашей жизни хочется же находить и светлые стороны А за приглашение поработать-спасибо, учту. Буду в Тимашёвке, попробую воспользоваться приглашением
С ПРЕМЬЕРОЙ! Гуляй Мармута, буди сонные Тимаши

[kl145]

Цитата: Сообщение от я вернулся Predator vs aliens, Моё понятие казацких традиций таково: Казаки сеяли землю, собирали урожай, когда надо вставали на защиту своей земли.Что сейчас? Я вижу тоже самое.Сужу по своей родне.Сеют,пашут,Ходят на сходки,пытаются по мере возможности быть услышанными,в рамках закона пытаются заниматся общественным порядком,почитают стариков.ПЬЮТ ВОДКУ и ВИНО но не так как в матушке РОССИИ, где по деревням мужика не найдёшь трезвого.Отношение к религии,казаки ХОДЯТ в церковь,и не токмо по большим праздникам,знают историю своего рода, Кубани.Болеют за КУБАНЬ вот такие блин традиции, есть Кубанский борщ-тоже традиция Р.S извиняться необязательно было,ты высказал тоже свою точку зрения зы: о традициях больше не спрашивай, то что в душе особо не объяснишь Краснодар-привычнее,Екатеринодар-буду рад

Мне кажется вы перегибаете - сеять, пахать и защищать свою Землю - это у всех, я думаю. Вот борщ - это да И относительно новая традиция болеть за Кубань

[Predator vs aliens]

kl145, да ЗАБЕЙ уже!
Не до этого, выход в ПЛ отмечай лучше