Сталин-Кто он?

[Кузнец Вакула]

Ну вот видишь, ещё одно доказательство прадивости любого доказательства Этот человек сам тут был и пережил это, более ничего добавить не могу. Вряд ли он ходил в музей, и не знал, что

Цитата: Сообщение от Aptekar на передовую румынов не пускали,

Цитата: Сообщение от Aptekar они по прикрытию тыла воевали с населением

Ну а он о чём говорил? Воевали с населением. Возможно он имел ввиду, что румыны сгоняли людей, устраивали облавы, а далее СС, не знаю. Но тогда я от него впервые услышал, что румыны здесь были. Да и откуда бы он это взял, да и зачем ему было врать. Просто заговорили на эту тему, он и рассказал, кстати очень подробно.

[Бугор]

Aptekar,

Цитата: Сообщение от Aptekar здрасте, приехалиии... на передовую румынов не пускали, они по прикрытию тыла воевали с населением, ибо просерали на линии фронта все что могли

Не неси чепуху. Ты сам себе противоречишь. На передовой румынов не пускали - они на линии фронта всё просерают. Как они могут всё просерать , если их на линию фрона не пускали? Как ты там выше писал?.... ссылочки предостовляйте ? А ну ка давай ка ссылочки в студию подтверждающие что румыны на фронтах ВОв небыло. Расскажи ка что миф , а что реальность.

[kl145]

Цитата: Сообщение от Aptekar Да ну? 700 тыс. ВСЕГО(вместе с уголовниками). Ведь так же ты писал? Или уж0 запутался?

Блин, почему вместе с уголовниками. Цитирую еще раз
Согласно справке, подписанной начальником архивного отдела МВД Павловым, на основании данных которой, видимо, была составлена справка, направленная Хрущёву, за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек, из них приговорено к смертной казни 799 455 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 631 397 человек, к ссылке и высылке — 413 512 человек, к «прочим мерам» — 215 942 человек

Ключевое слово за контрреволюционные преступления...

[kl145]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Aptekar, не горячись, почитать, конечно, никогда не вредно, но правда у каждого своя, даже глядя в упор на одно и тоже событие. Каждый подбирает факты, наиболее соответствующие его личной точке зрения.

Это точно. Выдал какого-то неизвестного никому автора как истину в последней инстанции. Так сказать, читайте Васю Пупкина - у него серьезные исследования, а остальные лошары...

[ACDC]

Цитата: Сообщение от Aptekar Я смотрю многим нужен маленький ликбез, прочистить мозги от журанала "огонек" перепечатанный тысячу раз. советую прочести книги или хотя бы оглавление современных молодых историков, неполенившихся исследовать рассекреченные архивы в 90х-2000х годах. Пыхалов Игорь Великая Оболганная война .

Aptekar, уж очень избирательно ты гуглишь. Ну-ну, давай посмотрим кто у тебя в авторитете:
Пыхалов Игорь — российский публицист, создатель проекта [http://stalinism.narod.ru/ «За Сталина!»] и автор книги [http://lib.aldebaran.ru/author/pyhal...gannaya_voina/ «Великая оболганная война»] (2005), в которой пересматривает значение сталинских репрессий.


Родился 30 октября 1965 года в г. Ленинграде. В 1987 году закончил Ленинградский институт авиационного приборостроения. В том же году стал кандидатом в члены КПСС. В 1988 года устроился работать в тот же институт программистом. В марте 1988 года вступил в КПСС. Весной 1989 года вошел в формирующийся Ленинградский Народный Фронт (ЛНФ). В начале 1990 года вступил в Ленинградский городской партклуб (объединение демократических коммунистов). 24-25 февраля 1990 года участвовал в работе I конференции Демплатформы Ленинграда в качестве делегата. На выборах 4 марта 1990 г. баллотировался в депутаты Ленсовета. В мае 1990 года вышел из КПСС.

------
Охренеть, у человека даже намека на профильное образование нет! Кстати, прекрасно помню кто и за каким .ером вступал в КПСС в те годы...

[Сталкер]

Артекарь........ Если ты так любишь Сталина то почитай серьезные книжки, а не фантазии а ля Пыхалова/Проханова. Сталин конечно не уехал на дальную дачу дрожать за свою шкура как осиновый лист, но он был несколько дней на ближней даче с выездами в Москву, но так как с фронтов не было никаких вестей, а только вести о безпорядочном отступлении и массовой сдачи в плен регулярной армии, то бедный дядя Джо сидел и не знал что делать. Пока к нему не прибыли пацаны его бригады во главе с Ворошиловым. Он сказал, Коба ну как же мы без тебя???????? Сталин очухался и тут же выпустил директиву о заградительных отрядах, начал питать немецкого зверя русским фаршем. Жуков в то время был начальником генерального штаба, это они с Кобой по сути дела сдали всю пятимиллионную армию немцам в плен. Бросили Киев и Севастополь особенно на уничтожение всех людей его обороняющих. Конечно бы хотелось чтобы Гитлер поймал вонючего Грузина-инородца и повесил бы его за яйца. Все таки Сталинизм было наивысшим злом в мире. И не справедливо называть вторую мировую отечественной войной, это была гражданская война, особенно остро это проявилось в Белоруссии, где анти-коммунитсты жгли деревни помогающие еврейским партизанам, а бежавшие из гето евреи жгли деревни с самообороной. А как же локотская република? http://ru.wikipedia.org/wiki/Локотское_самоуправление А как же казаки и 1.5 миллионов русских сражающихся против коммунистов?

[Aptekar]

А вот и я, цветов не надо.
Сталкер,
Про Проханова ни одной книжки не читал. Какие серьезные книжки ты советуешь почитать Резуна-"Суворова". Его бред уже разложен по полочкам Исаевым в книге антиСуворов.

ACDC, кроме Пыхалова, во второй части Оболганой войны авторы:
А. Дюков, Д. Макеев, И. Пыхалов, О. Россов, И. Петров, К. Асмолов, Н. Мендкович;


kl145, если ты не знаешь про кого-то, то это не значит что он никому неизвестен. Про численность репрессированных и уголовников я процитировал данные которые ты привел в своем сообщении в первом абзаце, будь внимаетелен.


Бугор, Конечно румыны были на фронтах, но по сравнению с немцкими войсками были они второсортными, это утверждается в мемуарах как наших так и немецких. Основная часть румынских войска была уничтожена во время Сталинградской битвы. Прославились румыны зверствами на окупированных территориях.
Но с душегубками в Краснодаре они не участвовали...

Всеми казнями непосредственно руководили шеф гестапо Кристман, его заместитель капитан Раббе, а убивали, вешали, истребляли людей в душегубке офицеры гестапо Пашен, Босс, Ган, Сарго, Мюнстер, Мейер, Сальге, Винц, гестаповские врачи Герц и Шустер, содействовали этому переводчики Эйкс и Шертерлан.
Активными помощниками палачей были изменившие Советской Родине В. Тищенко, Н. Пушкарев, И. Речкалов, Г. Мисан, М. Ластовина, Г. Тучков, Ю. Напцок, И. Котомцев, В. Павлов, И. Парамонов, И. Кладов, служившие в фашистском карательном органе - "Зондеркоманде СС-10-А".
К сожалению, рядом с предателями на скамье подсудимых не было гитлеровских палачей - генерал-полковника Руофа, Кристиана, Сарго и других.
И вот 14 июля 1943 года в Краснодаре в кинотеатре "Великан" (бывший мон-плизир, будущий "Кубань", "Квартал") открылся судебный процесс над участниками чудовищных злодеяний на советской Кубани.

http://molodguard.narod.ru/heroes45.htm

[Aptekar]

Кузнец Вакула, извини тебя забыл,
потери гражданского населения или военных?
гражданские больше 16 млн.
Наши военные демографических потери порядка 8.5 млн
Что соизмеримо с немецко-фашисткими потерями, надо еще учесть что из 4х лет войны мы вели наступаление почти 2.5 года, не в пример французкой армии которая понесла потери 84 тыс. убитыми и 1,5 млн. пленными, против 45 тысяч убитых и пропавших без вести фашистов.

[Сержиньо]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Так вот он говорил, что наибольшими зверствами в нашем городе отличались румынские части,

Цитата: Сообщение от Aptekar так же как впрочем и чечены,хохлы,словаки.

а у нас в Краснодаре оказывается и венгры ошивались во время войны.
чисто случайно увидел,памятную плиту в городе. На Рашпилевской, за троллейбус.депо, если идти мимо пожарки в сторону "Модуса", между тратуаром и забором какого то предприятия она и стоит.
Там ещё написано(дословно не помню). " Венгерским солдатам погибшим во второй мировой".
Во пля, мода или волна пошла, они тут наших убивали, на нашей же территории, а мы разрешаем им памятники открывать.

[Aptekar]

Сержиньо, не долго ей висеть, это предприятие сносить будут. Надеюсь что вместе с табличкой.

[Сержиньо]

Цитата: Сообщение от Aptekar не долго ей висеть, это предприятие сносить будут. Надеюсь что вместе с табличкой.

Aptekar, та она и не висит, и не табличка вовсе.
Я же говорю, между тротуаром и забором, так сказать, в зелёной зоне, стоит типа памятник.

[Михаэль]

Войну он, говорите, выиграл? А он ли? И благодаря ему или вопреки ему мы выстояли и победили? Лично я убежден во втором! По сабжу - сталин - ***** конченный, тут не может быть даже двух мнений! Оценка гитлера это только доказывает, а не опровергает, исходя из того, кем был сам гитлер. Воспоминания Жукова очень субъективны даже по его собственным признаниям о них перед своей кончиной, о чем он сообщил своей дочери а она, спустя много лет, смогла открыть это общественности. Да и оценка Жукова, который угробил около миллиона людей ни за что ни про что во имя своих и сталинских амбиций в последней берлинской операции тоже показательна как таковая. Для обоих цель оправдывает средства и любое количество жертв. "Бабы еще нарожают" - это его слова. Черчиль впоследствии, мягко говоря, сильно изменил свое мнение о сталине, об этом тоже всем известно. А вот кровавый сталинский террор и геноцид против собственного народа ничем нельзя смыть и ничем нельзя оправдать. ИМХО.

[Aptekar]

Михаэль, а обосрать деГоля забыл? Если ты ветку читал, то должен был заметить что голословные утверждения типа "все знают, давно известно" как бы не приветсвуется сдесь.
Найди хоть одно упоминание от современников Жукова что он говорил "бабы еще нарожают"
Так же, советую почитать что нибудь путевое про берлинскую операцию. В приличном обществе будешь вглядеть невежей со свом "миллионом".
Естественно, что Черчиль и Сталин два руководителя государств антогонистов-соперников, и постоянно Черчиль не мог расхваливать Сталина.
И в послевоенных речах Черчилля Сталин упоминается только 9 раз (последний - в 1956 году), из них 5 раз - ругательно. А последний раз в положительном контексте - в 1946 г.

[Михаэль]

Aptekar, твоими методами можно и гитлера сделать белым и пушистым, а надо?

Цитата: Сообщение от Aptekar И в послевоенных речах Черчилля Сталин упоминается только 9 раз (последний - в 1956 году), из них 5 раз - ругательно. А последний раз в положительном контексте - в 1946 г.

Ну дык а я о чем?

Цитата: Сообщение от Aptekar Найди хоть одно упоминание от современников Жукова что он говорил "бабы еще нарожают"

Эйзенхауэр, если я не ошибаюсь, упоминал об этом, когда спросил Жукова, нахрена он столько положил народа под огнем немцев в операции под Потсдамом, который нахрен никому не нужен был. Жуков ответил, типа танков у нас много, а солдат русские бабы еще нарожают.

Цитата: Сообщение от Aptekar В приличном обществе будешь вглядеть невежей со свом "миллионом".

Какая разница, миллион или сто тысячь - это что-то меняет? Или ты тоже считаешь, что взять Берлин любой ценой раньше пиндосов было необходимо?

[Aptekar]

Михаэль, разница в 10 раз. Про мемуары Эзенхаура и "бабы нарожают". Эта ложь придумана автором журнала "огонька" Володарским.
Много раз цитируемая разыми псевдоисториками, которым лень взять в руки эти мемуары.

"И ВОТ ОНА, ГЛАВНАЯ ЛОЖЬ Володарского, подхваченная двумя вышеупоминавшимися ораторами: "Генерал Эйзенхауэр в своих воспоминаниях пишет, как он увидел под Потсдамом огромное поле, устланное трупами русских солдат. Выполняя приказ Жукова, они штурмовали город в лоб под кинжальным огнём немцев. Вид этого поля поразил Эйзенхауэра. Ему стало не по себе, и он спросил Жукова: "На черта вам сдался этот Потсдам?".

О, тут уже указан источник: воспоминания Эйзенхауэра. Но как они озаглавлены? Секрет. Почему дан пересказ, а не цитата? Тайна той же торговой фирмы. На какой это странице? Неизвестно…

Но вот я держу в руках эти воспоминания — "Крестовый поход в Европу", 526 страниц. И там ничего подобного нет. А есть, например, такое: "Маршал Жуков в силу его особого положения в Красной Армии как ответственный руководитель в крупных сражениях за несколько лет войны получил больший опыт, чем любой другой военный нашего времени. Его обычно направляли на тот участок фронта, который в данныё момент был решающим. Это опытный солдат" (с.521). Ещё Эйзенхауэр говорил: "Я восхищен полководческим дарованием Жукова и его человеческими качествами. Когда я был Главнокомандующим союзными войсками в Европе, все мы, буквально затаив дыхание, следили за победным маршем советских войск под командованием Жукова на Берлин. Мы знали, что Жуков шутить не любит, и если уж он поставил цель сокрушить цитадель фашизма в самом сердце Германии, то непременно добьётся своего" (Цит. по кн. генерала армии М.А.Гареева. "Маршал Жуков". Москва-Уфа, 1996. с.215). При этом Эйзенхауэр, естественно, помалкивал о своих честолюбивых мечтах тех дней…

Но вернемся к словам сценариста. Может, он напутал: не читал он это в воспоминаниях Эйзенхауэра, а тот лично рассказал ему перед смертью в 1969 году о разговоре с Жуковым? Очень мало вероятно. Дело в том, что генерал не мог спросить "На черта вам Потсдам?!", ибо он-то, в отличие от сценариста, прекрасно знал, что именно в этом районе западнее Берлина соединились войска 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов, завершив окружение огромной берлинской группировки.

Потсдам взяли 27 апреля. Поскольку там, как уверяет Володарский, еще лежало множество убитых, то выходит, что маршал и генерал встретились на поле боя если не в тот день, то вскоре. Но неужели вы не знаете, несчастная жертва советской цензуры, что ведь война еще продолжалась, шли ожесточенные бои, командующим было не до встреч с иностранцами, и Жуков скорее всего находился в войсках или в штабе своего 1-го Белорусского, который располагался в Венденшлоссе, а Эйзенхауэр — в своей Ставке во Франкфурте-на-Майне за сотни километров от Жукова и Потсдама.

Если хоть на грош поверить Володарскому о встрече в Потсдаме, то можно подумать, что она имела место там во время конференции руководителей держав победительниц, проходившей с 17 июля по 2 августа. Что ж, так и валялись тела убитых 2-3 летних месяца, отравляя трупным смрадом город, в котором шла столь высокая конференция, и всю округу? Чушь, разумеется.

А на самом деле Жуков и Эйзенхауэр впервые встретились в самом начале июня и не в Потсдаме, а в штабе 1-го Белорусского в Венденшлоссе. "Встретились мы по-солдатски, можно сказать, дружески, — вспоминал маршал, — Эйзенхауэр, взяв меня за руки, долго разглядывал, а потом сказал: — Вот вы какой!" (В.и Р. 11-е изд., т.3. с.316).

"Ничего подобного!" — визжат володарские правдюки. Как сами слышали: "Зачем вы за Потсдам столько людей положили?" — спросил Эйзенхауэр. В ответ Жуков улыбнулся и сказал (я запомнил точно,— уверяет Володарский): "Ничего, русские бабы еще нарожают". Да зачем же запоминать, когда можно указать страницу? Увы…


Владимир Бушин (с)

[Aptekar]

"Многократно повторенная ложь рано или поздно становится правдой!"
Гебельс(с)

[Михаэль]

Что сказал, а тем более, что думал Эйзенхауэр и о чем он не написал, можно теперь только гадать с той или иной степенью вероятности, но факт состоит в том, что на завершающем этапе войны можно было не форсировать победу любой ценой, т.к. немцы уже были повержены и обречены. Твои первоисточники типа проханова или как там его, как минимум, ничем не лучше "Огонька" и володарского. А моего деда я так никогда не увидел, патамушта забрали в 37 и больше никто его не видел и никто о нем не слышал. Доходили только слухи, что погрузили на баржу вместе с другими заключенными, вытащили ее в открытое море да и затопили нафих. Так шо сталин для меня - тридвараз конченный и хоть до усеру его тут обеляй а гавно останется гавном.

[Aptekar]

Михаэль, Проханова я не приводил в первоисточники, следи за базаром, а вот твои Жуковские"Бабы нарожают еще" наглая ложь. Доказательство на два поста выше.
Про Берлинскую операцию почитай, хоть совесткие, российские или зарубежные книжки, почему так а не иначе вышло.Если лень могу маленький обзорчик сделать.

[Пожарник]

Aptekar, забадал уже хвалить своего Джугашвили. Он не достоин вообще упоминания. Стереть с лица земли все оставшие памятники Джугашвили. Из-за него столько потерь несли внутри страны до войны, во время и после, что его надо было на кол сажать. ИМХО всех нормальных ВЫЖИВШИХ людей. У меня семью раскулачили (деда) выслали за Урал. Семья 5 детей: младшая дочь - моя мама.

[Бугор]

Почитал - тема приколола. Aptekar, - респект , граммотно отстреливаешся от наших ястребов. Хотя упор только на личность Сталина делать нельзя

Сталин в истории фигура неоднозначная. Судить прямолинейно : гад или герой , нельзя. Слишком мало материалов архивов придано огласки. Вполне возможно , что если бы Сталин не страдал маньякальным страхом перед заговорами, а гнилое окружение : Берия, Ягода, Меркулов, Ежов, и т.д. не пользовались этим в полной мере для достижения своих целей, то и небыло всех этих репресий и расстрелов. Да и ВОв бы может и небыло. Так что господа на бронепоезде, если решили хаять Сталина , будте добры, взвесте действия его окружения, ведь Сталину было известно только о главных "заговорщиках" с подачи гнид, борющихся за власть. А о простых людях ему ни кто не докладывал.

[Aptekar]

Пожарник, если попытки разоблачить некоторые мифы про Сталина есть хвала, то пусть будет так. Если мы будем забывать свою историю, то вскоре привратимся из народа в население. Сейчас продолжается компания уравнения Гитлера со Сталиным, а вторую мировую как разборки двух тиранов. Что приводи АВТОМАТИЧЕСКИ уравнение фашистов с солдатами Красной Армии. И наши деды вдруг окажуться захватчиками и оккупантами.
Сколько потерь несло население тебе повторить?
За 32 года вынесенно приговоров 3.8 млн. А ты знаешь сколько выносят приговоров хотя бы в год, в России которая на треть меньше СССР?

"Каждый четвертый взрослый мужчина в нашей стране - бывший заключенный. " Центр демографии и экологии Человека народохозяйственного прогнозирования РАН.
http://demoscope.ru/weekly/2002/063/analit05.php

Сталин опять виноват?

[Aptekar]

Бугор, закончу со Сталином, перейду к Берии. Тоже неоднозначный персонаж. Готовься, запасайся попкорном.

[Aptekar]

Бугор, маниакальным страхом перед заговорами он не страдал, это было объективная необходимость. В 1936 году заговор был расскрыт, о нем кстати, Сталина Черчиль предупредил. Но как говориться "сколько веревочки не виться" в конце концов Сталина отравили... Причем умер он очень страшно, три дня мучился, а достаточно было только клизму поставить.

[Бугор]

Aptekar,

Цитата: Сообщение от Aptekar закончу со Сталином, перейду к Берии. Тоже неоднозначный персонаж. Готовься, запасайся попкорном.

я за последний месяц его уже обжрался...но мосг пока выдерживает

[Aptekar]

Запасайся, хочу еще про атамана Каледина написать, зарепался читать бредни Сталкера про сражавшихся казаков против большевиков

[Михаэль]

Aptekar, мне пох все твои притянутые за уши псевдофакты сомнительных источников, выдающих желаемое за действительное, я тебе еще раз русским по белому повторяю, что моего деда сгноил сталинский режим, а мой отец испытал на своей шкуре все радости счастливого детства "детей врагов народа". Вместо того, чтобы выискивать и сдувать пыль со всех книженок, обеляющих этого *****, ты бы лучше послушал тех простых людей, кто жил в то время и этого больше чем достаточно чтобы сделать единственно правильный вывод об этом мракобесе. Больше в этой теме не отписываюсь, т.к. доказывать, что черное - это не белое и даже не серое - это неблагодарное занятие.

[Aptekar]

Михаэль, знаю читаешь,скажи к какой группе обвиненных относился твой дед?

- Государственных преступников (власовцев, полицаев, других предателей, агентуру иностранных разведок, диверсантов и пр.)
- Уголовных преступников, которые были осуждены как контреволюционные преступники, согласно традициям того времени.
- Невинно пострадавших от ошибок правосудия (избежать их ни в каком обществе нельзя).
- Людей, пострадавших от противоправных (преступных) действий клановых (мафиозных) групп и отдельных лиц государственных органов (до 300 тысяч человек, большей частью реабилитированных в 30-е)
- Людей, пострадавших при борьбе кланов формирующейся партийной олигархии 34-39 гг (большей частью члены враждующих группировок)
- Лиц, оказывающих сопротивление государственной политике в индустриализации и коллективизации (до 200 тысяч человек).
- Лиц, пострадавших при централизованных государственных репрессиях в конце 39-40 гг. проводимых с целью пресечения захвата власти и собственности олигархическими кланами ('перестройки').

[Aptekar]

Михаэль, если ты думаешь, что ты сдесь что то доказывал, то ты глубоко ошибаешься. Ничего кроме личного и предвзятого, твоего отношения к Сталину тут не было.
Опять 25: "Моего дедушку посадили, ААА!!!!Сталин *****! По человечески спрашиваешь, за что, молчание. Либо не знаете, либо за дело.

[Aptekar]

Опять стало скучно..
Собирайте вопросы, через три дня вернусь, отвечу.

[evgeny12]

Сегодня историю нам пытаются втюхать как во времена Сталина с фальсификациями. Aptekar не только хочет восстановить памятники Сталину, но подменяет многие исторические факты.
Пакт Молотова-Риббентропа. ВОЙНА для СССР началась на стороне нацистской Германии! Мы стали их созниками! Оккупация балтийских республик и нападение на Польшу. После Первого съезда народных депутатов СССР, созванного Михаилом Горбачевым, пакт Молотова-Риббентропа был публично осужден. Эта война закончилась не освобождением, а покорением Европы.
Почему предпринимаются попытки автором темы оправдать, а порой и отрицать сталинские преступления?
Когда были опубликованы данные о чистках, даже простые граждане поняли, что уничтожение масс требовало и участия масс. Грань между жертвами и палачами начинала исчезать: палачей было столько же, сколько и жертв. Люди не хотели критиковать сталинизм, потому что это должно было бы привести к публичному коллективному покаянию, каждый должен был признать свою личную ответственность, от малого доноса до сотрудничества с секретной полицией. Сталинизм выживает, потому что у людей не хватает смелости сказать: "Я тоже к этому причастен". Массовый террор и система тотальной слежки на фронте и в тылу. Некомпетентность большинства выдвинутых Сталиным полководцев. Применение партийной демагогии при оценке боевой обстановки и в оперативном командовании. Всё можно выразить одним простым словом: сталинщина. Сталинщина прошла не только по стране, но и по ее армии и флоту.
Репрессии ударили, прежде всего, по высшим командным кадрам, политсоставу, центральному аппарату Наркомата обороны. В результате борьбы с "врагами народа" в 1937-1940 годах сменились все командующие округов, на 90% произошло обновление начальников штабов округов и заместителей командующих, на 80% обновился состав управлений корпусов и дивизий, на 90% - командиров и начальников штабов. Следствием кровавой чистки явилось резкое снижение интеллектуального потенциала в армии и на флоте. К началу 1941 года лишь 7,1% командно-начальствующего состава имели высшее военное образование

[evgeny12]

НАКАНУНЕ войны было остановлено производство танковых орудий меньшего калибра. Это было грубой ошибкой, война вскоре заставила отменить некомпетентное решение Сталина и вернуться к выпуску старых орудий. Но сколько времени было упущено, сколько было потрачено сил и средств на восстановление ликвидированного производства! Сталин свои ошибки признавать не умел и не любил. Тем более он не мог прощать другим те ошибки, которые совершил сам.
В первый день войны большого шока у Сталина не было. Была заметная растерянность, злоба на всех - его так жестоко обманули, тревога перед неизвестностью. Парализующий шок поразит Сталина лишь через 4-5 дней, когда он, наконец, убедился, что нашествие несёт смертельную угрозу не только Отечеству, но и ему, "мудрому и непобедимому вождю".
Сталин дошел до того, что фактически предъявлял обвинение в "государственной измене" целым народам! Более 100 тысяч человек участвует в высылке стариков, детей, женщин.
Для человека, избавленного от любых форм критики, ценность человеческой жизни не имела никакого значения. Это также одна из главных причин того, что цена нашей великой Победы неимоверно высока. Навсегда победа будет окрашена горечью безмерных потерь. Сталина этот вопрос никогда не мучил.

[evgeny12]

Сталин считал допустимым распоряжаться будущим миллионов своих сограждан. И сейчас есть люди, которые продолжают говорить: "Мы шли в бой со словами: "За Родину! За Сталина!" разве можно отрицать, что люди его любили. Нет, отрицать нельзя. Люди действительно его любили, но он не любил их! Он коварно обманул миллионы, отождествив себя с социализмом. Вера в социализм была автоматически перенесена и на него. Это самый парадоксальный случай "затмения" целого народа. Точнее, утончённого использования колоссальной тяги миллионов людей к социальной справедливости, счастью, процветанию, в самых циничных целях. Массовый энтузиазм, героизм, подвижничество служили Сталину для создания Системы, пульт управления которой был только в его руках. Единодержец превратил государство в "сталинскую державу", в которой "историческое значение" имели лишь его идеи, указания и воля.
Триумф Сталина и трагедия народа ярко высветили старую истину, что первой жертвой несправедливости всегда бывает правда, истина. Сталин доказал, что ложь - это универсальное зло. Все беды начинаются со лжи. Насилие, единовластие, бюрократия, догматизм, цезаризм - всё освещалось ложью. В результате великий народ позволил загнать совесть в резервацию, дав возможность Великому Инквизитору долгие годы творить своё чёрное дело. То, что мы не лишились всего, сохранили веру в высокие идеалы, оказались способными на покаяние, возрождение и обновление, не в последнюю очередь зависит от того, что мы освободили свою совесть от СТАЛИНЩИНЫ, когда триумф одного человека оборачивается трагедией миллионов!

[evgeny12]

Все доводы: докажи, дай ссылочку будут отметаться - сам доказывай. Я не хочу тратить своё время на убеждение одного единственного заблудшего идивидума. "Пропаганда Гебельса" нам твоя не нужна.

Мне достаточно одного слова на обложке книги ПРОХАНОВ, чтобы я её выбросил в ПЕЧКУ не читая. Я так понял и вся остальная твоя литература с того же поля - ягоды

Сталинизм - кляузничество, ложные доносы, поиск врагов и шпионов, отстутствие человеческих ценностей НАПРОЧЬ

[Сталкер]

Цитата: Сообщение от Aptekar Запасайся, хочу еще про атамана Каледина написать, зарепался читать бредни Сталкера про сражавшихся казаков против большевиков

Ну ну, да ты аптекарь лассовый враг за поросяче-коммуняче зеков вроде сталина и его бригады выступаешь. Я могу написать как казаки большевиков били и во второю мировую.

[Aptekar]

Сталкер, создавай отдельную тему про казаков, и незабудь упомянуть про первого и последнего атамана Донской республики.Я думаю многим будет интересна тема про казаков.

[Бугор]

Цитата: Сообщение от Сталкер Я могу написать как казаки большевиков били и во второю мировую.

Сталкер, то что ты всякую куйню можешь написать, это всем известно. Ты ещё напиши как америкосы наших во Вьетнаме и Корее били. Там же коммунисты были. Афган приплети, Анголу,... Никарагуа можешь , там тоже наши коммунисты были.

Цитата: Сообщение от Сталкер Ну ну, да ты аптекарь лассовый враг за поросяче-коммуняче зеков вроде сталина и его бригады выступаешь.

А карту себе слабо дать за искажение ника, оскорбление пользователя, провокацию и намеренное написание фамилии с маленькой буквы. Хотя здесь по совокупности на бан тянет. Мелко плаваешь, интелегенция хренова.

[Бугор]

evgeny12,

Цитата: Сообщение от evgeny12 Все доводы: докажи, дай ссылочку будут отметаться - сам доказывай.

Вот это по мужски : гавкнул и в кусты. Что так ? Слабо вести нормальный диалог? Красненьким всё размулювал. Видать цвет наравится. А что размулювал? Цитатки разрушителей мифа : Сталин -как личность. А аргументы где ? Одно это:

Цитата: Сообщение от evgeny12 Пакт Молотова-Риббентропа. ВОЙНА для СССР началась на стороне нацистской Германии! Мы стали их созниками! Оккупация балтийских республик и нападение на Польшу. После Первого съезда народных депутатов СССР, созванного Михаилом Горбачевым, пакт Молотова-Риббентропа был публично осужден

говорит о о том , что ты вообще не вдавался в причины подписания этого пакта. Не знаешь почему , зачем и что это дало нашему государству.

Цитата: Сообщение от evgeny12 Я не хочу тратить своё время на убеждение одного единственного заблудшего идивидума.

Слышь, ты, хомосапиенс, если не можешь цивилизованно обращатся с оппанентами, пистуй в тему про ФК Краснодар, ляпни там что нибуть и пусть тебя мордой в говне поваляют. Вспомни, как ты верещал о дружественном нормальном диалоге, а о не говносраче.

зы: пока Aptekarя нет, я здесь на броневичке покатаюсь, шоб народ на бронепоезде не расслаблялся

[Бугор]

Гыыыыы...... товарищу на бронепоезде:

Михаэль, ты считаешь что поддержка человека грамотно и аргументированно отстаивающего свою позицию , пытающегося вести цивилизованный диалог , в отличие от группировки ястребов плюющуюся только ядом, есть нехорошо? Если это так , то вы, батенька, в истории человек недалёкий и ваше место в массовке на митинге, а не в обсуждении серьёзных тем. Ибо на митингах имеют поверхостное представление о проблемах , но тупо орут - сАсАть !!!негодяю

зы: ты даже не пытался понять о чём пишет Aptekar,

[Aptekar]

Цитата: Сообщение от evgeny12 Сегодня историю нам пытаются втюхать как во времена Сталина с фальсификациями. Aptekar не только хочет восстановить памятники Сталину, но подменяет многие исторические факты. Пакт Молотова-Риббентропа. ВОЙНА для СССР началась на стороне нацистской Германии! Мы стали их созниками! Оккупация балтийских республик и нападение на Польшу. После Первого съезда народных депутатов СССР, созванного Михаилом Горбачевым, пакт Молотова-Риббентропа был публично осужден. Эта война закончилась не освобождением, а покорением Европы. Почему предпринимаются попытки автором темы оправдать, а порой и отрицать сталинские преступления? Когда были опубликованы данные о чистках, даже простые граждане поняли, что уничтожение масс требовало и участия масс. Грань между жертвами и палачами начинала исчезать: палачей было столько же, сколько и жертв. Люди не хотели критиковать сталинизм, потому что это должно было бы привести к публичному коллективному покаянию, каждый должен был признать свою личную ответственность, от малого доноса до сотрудничества с секретной полицией. Сталинизм выживает, потому что у людей не хватает смелости сказать: "Я тоже к этому причастен". Массовый террор и система тотальной слежки на фронте и в тылу. Некомпетентность большинства выдвинутых Сталиным полководцев. Применение партийной демагогии при оценке боевой обстановки и в оперативном командовании. Всё можно выразить одним простым словом: сталинщина. Сталинщина прошла не только по стране, но и по ее армии и флоту. Репрессии ударили, прежде всего, по высшим командным кадрам, политсоставу, центральному аппарату Наркомата обороны. В результате борьбы с "врагами народа" в 1937-1940 годах сменились все командующие округов, на 90% произошло обновление начальников штабов округов и заместителей командующих, на 80% обновился состав управлений корпусов и дивизий, на 90% - командиров и начальников штабов. Следствием кровавой чистки явилось резкое снижение интеллектуального потенциала в армии и на флоте. К началу 1941 года лишь 7,1% командно-начальствующего состава имели высшее военное образование

Молодец садись 2! за плагиат.
Летняя практика по истории Лицей № 8
Реферат Тема: «Роль И. В. Сталина в неудаче Красной
Армии в Великой Отечественной Войне»
Исполнитель:
Шабанова Татьяна
Константинова Анастасия
Руководитель:
Берт Л. Л.
1999 год

http://works.tarefer.ru/33/100139/index.html

модераторы доколе нам тут терпеть этого флудера?

[Сержиньо]

Aptekar, нафиг такой яркий аватор поставил, по глазам бьёт.
И что означают эти цифры,1138.