Геой Кубани Андрей Григорьевич Шкуро

[КолхозNICK]

Изображение: http://upload.wikimedia.org/wikipedi...al_Shkuro.jpeg Андрей Шкуро, настоящая Кубанская фамилия Шкурб, ...

Дальше...

[Вождь аппачи]

хорош герой...особенно фото......
расстрелять надо было еще до сотрудничества с вермахтом....в 1918 к примеру.........

[Predator vs aliens]

В 1918-м и ранее надо было банду броншйтена-членина расстрелять, тогда бы никакого вермахта и не было...

[oneleg]

Цитата: Сообщение от КолхозNICK Геой Кубани

букву пропустил или лишнюю написал?

[Вождь аппачи]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens адо было банду броншйтена-членина расстрелять, тогда бы никакого вермахта и не было...

давай не будем про историю нашей страны говорить вот если бы...да кабы......история...она одна, будь то царь, или Ленин.......
зы: а если бы не было революции, ты уверен, что мы сейчас с тобой говорили по русски, а не по немецки? что было бы тогда?....это ооооочень большой вопрос!!!
что бог не делает, все к лучшему....значит так надо было....

[Predator vs aliens]

Вождь аппачи, ну так а зачем ты написал тогда про 1918-й?
Если сам прекрасно понимаешь, что история - это уже история, что в ней много было всего разного, и что у нас большинство моментов очень и очень неоднозначные...
Кто сеет ветер, пожнёт бурю, поэтому просто не надо сеять ветер "для красного словца"

[Вождь аппачи]

про 1918.....это к слову...хочешь, напишу 1914....
гражданская война войной, но быть с немцами....стрелять в наш народ....
дальше мат один......

[Predator vs aliens]

Вождь аппачи, а быть с хм... представителями других народов, стреляющими в наш народ? Но ведь в "революции" ты положительное ищешь, а ведь та же хрень творилась...
Ну а про "стрелять", почитай его биографию, он тогда уже стариком глубоким был, не до "стрелять" ему было, просто использовали его как антибольшевистский символ, и должность он "занимал" начальника резерва... так что, тут только "быть с..." в тему
И опять же, чем эти немцы отличаются от других, стрелявших в наш народ?
Про 1914-й ещё более не в тему, ибо он герой 1-й мировой, основатель тактики диверсионной деятельности в поддержку основных сил в тылу противника, провёл массу таких операций на германском фронте...

Сам же говоришь:

Цитата: Сообщение от Вождь аппачи что бог не делает, все к лучшему....значит так надо было....

Но только избирательно подходишь к конкретным деятелям
Одни - "... надо было", а другие - "... мат один"

[Вождь аппачи]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Но ведь в "революции" ты положительное ищешь

я ничего не ищу.....я не спорю по поводу Краснодара и Екатеринодара......
и мне все равно каким героем он там был в первой мировой......
согласись, когда революция, и все друг в друга стреляют, отец в сына, а сын в отца, это не правильно и не дай господь никому, но когда на твою землю напали....фашисты...это другое....и кем его там фашисты делали...каким символом, мне не очень и интересно.......
зы: тем более..ГЕРОЙ!!! первой мировой....во второй...был на стороне немцев.....и РАДИ бога, не оправдание то, что у нас в этот момент был коммунистический режим: записывайся добровольцем в армию франции, если красных терпеть не можешь, и защищай так свою родину.....

[Predator vs aliens]

Вождь аппачи, а с чего ты героизм отписываешь именно ко 2-й мировой? Он тогда уже был стариком, и ничем подобным отметиться физически не мог
А вот в молодости участвовал в боевых действиях, именно в 1-й мировой, имел заслуженные гос.награды и т.д., вот тут как раз и герой.
Если ты, вдруг, на пенсии перестанешь болеть за Кубань, так что, из-за этого всю твою предыдущую жизнь сдавать в утиль и не называть тебя болельщиком, несмотря на "допенсионные" заслуги?
Или, представь, за Томь станешь, так что, тогда надо будет вычёркнуть и все твои нынешние заслуги в томской теме и именовать тебя томичом?

Жизнь у любого может по разному провернуться, и если ты в какой-то период жизни стал героем, ты им и останешься в этот период, независимо от того, как будешь доживать на пенсии

[Bond]

Predator vs aliens, думаю,что оценку своим действиям и своему месту в истории России Шкуро получил:25 декабря 1997 Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации признала А. Г. Шкуро и других белогвардейских генералов обоснованно осуждёнными и не подлежащими реабилитации.И это в то время,когда реабилитировали практически всех подряд.Называть этого человека героем Кубани-кощунство.

[Predator vs aliens]

Bond, перечитай ещё раз и вдумайся

Цитата: Сообщение от Bond белогвардейских генералов обоснованно осуждёнными и не подлежащими реабилитации

Продолжение гражданской войны?
Пусть идут наболт тогда.

В том-то и проблема, что в 1947 году они были осуждени прежде всего за гражданскую войну, а не за сотрудничество с нацистами и оставлять такой приговор полностью в силе - это равносильно продолжению гражданской войны.

Умней было бы убрать бред про "белогвардейских" и оставить только "за сотрудничество", но проблема в том, что за сотрудничество не полагалась вышка...

И кощунство, как раз таки, в наше время официальным органам продолжать гражданскую войну и признавать преступлением участие в ней в составе только одной из сторон.
Это вызывает соответствующую реакцию, ибо, если участие в гражданской - преступление, тогда преступниками должны считаться ВСЕ, и "красные", и "зелёные" и "чёрные", а не только одни "белые".
Не говоря уже об улицах в честь атарбековых и памятников различным деятелям, вот где кощунство...

[Сталкер]

Андрей Григорьевич Шкуро (по-настоящему Шкурб, фамилию себе он изменил) был одной из ярких фигур, характерных для российской гражданской войны, — стихийным вожаком и народным героем, таким же, как у красных Чапаев, а у зеленых Махно. До революции его считали социалистом и опасным элементом, так как монархию он ненавидел и открыто заявлял «Я хочу свободы для всех граждан России».

Но все равно ценили за лихость, и он дослужился от рядового казака до полковника. Его отчаянные разведчики прославились дерзкими рейдами по тылам противника, на Закавказском фронте доходили до Персидского залива. Он и команды подбирал под стать самому себе, бесшабашных рубак, для которых в жизни не существовало ничего достойного внимания, кроме наградных крестов, баб и водки. Либо грудь в крестах, либо голова в кустах. И еще во время войны на родине о нем слагались легенды.

Когда после Октябрьского переворота он вернулся домой, большевики стали звать его к себе на службу. Но его вольнолюбивая душа с коммунистическими порядками никак не стыковалась, и он отказался. Теперь открыто называл большевиков сволочью и узурпаторами и почти в открытую повел подготовку к созданию «независимых» казачьих отрядов. Понятно, арестовали. Выпустили под надзор, чтобы проследить подпольные связи. Тут-то его и видели. Его ж в каждой [148] станице знали, и «связи» у Шкуро были почти в каждой хате. Он скрылся в горах, обрастая «волчьей сотней» из своих бывших отчаянных разведчиков, а потом повел партизанскую войну. К нему примкнули казаки Суворовской, Баталпашинской, Бугурустанской станиц — как раз в промежутке между Кубанью и Тереком. От кубано-черноморских большевиков партизаны уходили во владения терских, и наоборот.

Командуя тысячами повстанцев, Шкуро повысил себя в чине до генерал-майора (когда где-то нашел генеральский мундир). Да что с него взять? Уж такая натура — авантюрист был, каких поискать. Ему, кстати, всего 30 лет было. Когда сил стало достаточно, захватил Кисловодск, где объявил себя властью. Даже свои деньги пустил в ход, «шкуринки» — найденные на складах этикетки от минеральной воды. Большевики были в трансе от его наглости — ведь совсем рядом, в Пятигорске, располагались все Северо-Кавказские советские учреждения и войск было видимо-невидимо. Двинули на него части и из Пятигорска, и из Армавира, даже из Астрахани подтянули подкрепления. Да он плевать на них хотел. Выскользнул из клещей и ушел на север. Многих спас, выведя из района Минвод огромный обоз беженцев, в том числе князей Голицыных, Волконских, Оболенских, графов Воронцовых-Дашковых, Бенкендорфа, Мусина-Пушкина, промышленников Нобеля, Гукасова, Манташева, Рябушинского, застрявших на курортах и обреченных на уничтожение.

Сначала Шкуро просто в целях самосохранения гулял по Ставрополью. Крестьяне на его казаков нарадоваться не могли. Передавали на ухо: «Не грабит! За все платит! Пролетел, точно тихий ангел!» Ну это, предположим, было исключение. Платил Шкуро щедро, потому что уволок Кисловодское казначейство, а его казаки набрали там у красных столько барахла, что грабить еще что-то им было некуда, тем более в походе. Но былины о нем пошли гулять, как о святорусском богатыре.

А на Ставрополье, вклинившемся между Доном и Кубанью, обстановка царила жуткая. Террор перешел все границы. Калмыков вырезали целыми улусами. В Ставрополе в Юнкерском саду палач Ашихин каждую ночь казнил партии «буржуев», их рубили шашками. В большом селе Безопасном вечно пьяный комендант Трунов истреблял всех неугодных проезжих — мужчин, женщин, подростков. Его суд сводился к двум фразам: «Покажи руки!», а если руки казались слишком «белыми» — «Раздеть!» И подручные, сорвав одежду, изощренно умерщвляли обнаженную жертву штыками. Упившись до чертей, расправился точно так же с собственной женой. В ответ на ее ругань приказал обычное: «Раздеть!..» В селе Петровском, расстреляв всю «буржуазию», красноармейцы прямо на месте казни перенасиловали учениц местной гимназии, сопровождая это истязаниями.

4 июля, после победы Деникина под Тихорецкой, офицеры Ставрополя подняли восстание. Сговорились с «интернациональным» немецким батальоном, с рабочими дружинами. Захватили центральные казармы, склад пулеметов. Но восставших оказалось слишком мало, а пулеметчиков среди них не нашлось. Красные отсекли им пути к немцам и рабочим, выставив грузовики с пулеметами, а потом перебили. Штаб повстанцев во главе с братьями Ртищевыми пробился до [149] леса, но был схвачен и казнен. Шкуро в этот день проходил всего в 14 км от Ставрополя, но не знал о восстании, а связные, посланные к нему, были перехвачены большевиками.

Зато через несколько дней Андрей Григорьевич дал красным жару. В селе Кугульта он поймал ставропольского комиссара Петрова, повесил его, а труп отправил в город с запиской, что в ближайшее время весь ставропольский Совнарком ждет та же участь. В городе начался переполох. А Шкуро еще немного продвинулся на восток и разъездами установил связь с Деникиным, объявив себя в его подчинении. Из села Донское он по телеграфу передал большевикам ультиматум — в 48 часов оставить Ставрополь. Иначе, мол, его армия начнет артиллерийский обстрел. Стоял он в 30 км от города, а его артиллерию составляли 2 декоративные пушки, негодные к стрельбе. Тем не менее красные побежали. Многие бросали оружие, сдавались в плен городскому населению. Быстрым маршем уводили войска, увозили орудия. Безоружные горожане обступили автомобиль Ашихина и доставили его в тюрьму.

22 июля в город въехала единственная машина с деникинцами во главе с ген. Уваровым, назначенным губернатором. Он немедленно объявил мобилизацию офицеров и классных чиновников — они и составили первоначально всю городскую оборону. Чуть позже прикатил Шкуро. К его сожалению, Уваров уже занял караулами банки и казначейство. Потом подтянулись подразделения полковника Слащева, занимая фронт. Бежавшие красные опомнились, пытались контратаковать. Их командующий Шпак, поставив орудия на грузовики, неоднократно заскакивал в городскую черту и бил наугад шрапнелью, пока казаки не подкараулили его и не зарубили.

Кто сразу понял значение успехов Деникина, так это отнюдь не большевики. В Москве еще даже имени его не знали. Опасность почуял германский Генштаб. Он пришел к выводу, что, если Деникин захватит Черноморский флот и высадит десант на Украине, это обернется для Центральных держав бедствием — население там и без того было недовольно немцами. Поэтому в июне последовал ультиматум Москве — либо перевести флот в Севастополь и сдать Германии, либо война.

Официальная версия очень сомнительна. Резолюция Ленина о потоплении флота, во-первых, датируется 24 мая, во-вторых, даже в ПСС приводится со ссылкой на малоавторитетный «Морской сборник», а не обычные в таких случаях партийные издания и архивы. Что по радио передали флоту приказ сдаться, а с приказом топить корабли послали уполномоченного — тоже сомнительно. Пробраться кружным путем через Царицын, тем более что Деникин уже перехватил железную дорогу? Ну-ну... Да и расстреляли бы такого уполномоченного не только белые, но и красные. ЦИК Кубано-Черноморской республики считал корабли своей собственностью и запрещал флоту выполнять приказы Москвы. Похоже, ленинский приказ был один — о сдаче. А патриотический глупый жест моряков был стихийным.

Мнения на флоте разделились... Председатель Кубано-Черно-морского ЦИК Рубин, прикатив в Новороссийск, запрещал как уход к немцам, так и потопление, грозясь направить сюда полевые войска, которых у него уже не было. Часть флота ушла в Севастополь — дредноут [150] «Воля» и 6 эсминцев. А не ушли те корабли, на которых уже не осталось экипажей. Они даже с места тронуться не могли. На дредноуте «Свободная Россия» из 2 тыс. чел. осталось меньше 100, на эсминце «Килиакрия» — двое, на «Фидониси» — шестеро. Аналогичная ситуация сложилась на «Капитане Баранове», «Сметливом», «Стремительном» и др. Поделив судовые кассы, матросы давно уже гудели на берегу. Дееспособная часть команд осталась лишь на эсминцах «Керчь» и «Лейтенант Шестаков». Они и совершили потопление мертвого флота, в то время как остальные герои размазывали на берегу пьяные слезы и клялись мстить неизвестно кому. Поэтому и пришлось «Керчи» с «Лейтенантом Шестаковым» для собственного затопления уходить в Туапсе. Жить-то хочется.

А Таманская армия, оказавшаяся в окружении восставших станиц, двинулась в Новороссийск, надеясь укрыться под защитой флотских орудий. Шли 40 тыс. красноармейцев и 15 тыс. беженцев. Но пока дошли, эти орудия были уже под водой, а в порту стояли немецкие корабли. Они обстреляли как таманцев, так и преследующих их станичников. Казаки не испугались и открыли из полевых легких пушек огонь по линейному крейсеру «Гебен» (для справки, равному по огневой мощи 6 броненосцам типа «Потемкина»). Вреда ему они, разумеется, не принесли, но после такого отчаянного нападения немцы предпочли уйти.

К таманцам присоединилась часть матросов с обозами барахла и проституток. Все это бежало на юг, бросив без боя Новороссийск со всеми складами и госпиталями. Ворвавшиеся в город повстанцы учинили резню, подчистую уничтожая оставшихся красных и ненавистных моряков. Таманская армия вела себя не лучше. Спасаясь без всякого плана по тупиковой дороге, она дочиста грабила местное население. Сбила возле Туапсе грузинский фронт и устроила в городе погром, оставив после себя трупы и пустыню. После этого повернула на Гойтхский перевал. Прорвалась через заслоны Покровского на Белореченскую, вырезала несколько станиц и вышла к своим. К концу сентября армия неожиданным налетом взяла Армавир, уничтожив там полторы тысячи мирных жителей, и соединилась в Невинномыс-ской с войсками Сорокина. Соединилась очень кстати, влив в битые красные части боевой дух и вернув им способность сражаться. Вскоре большевистские силы на Северном Кавказе были преобразованы в 11-ю Красную армию.

[Сталкер]

Никогда не говорите «хуже быть уже не может». Опыт подсказывает, что в любой паршивой ситуации — может. Так и в России с 17-го в каждый отдельный момент казалось, что дальше некуда, хуже попросту не бывает. А становилось еще хуже. Будто на страну обрушились все бедствия Апокалипсиса. Надвигались эпидемии. Тиф. Его завезли из Турции и Персии солдаты Закавказского фронта. Первым очагом стал Северный Кавказ, 11-я армия. Через Царицын тиф потек в центральные губернии, через пленных проник к деникинцам. Если летом солнце и вода кое-как сдерживали распространение, то осенью тифозная эпидемия пошла гулять по нарастающей. С запада в европейскую Россию пришел тяжелый вирусный грипп-»испанка». Грязь, антисанитария, отсутствие отопления в городах, порушенная система здравоохранения, массовые миграции войск и беженцев способствовали разгулу заболеваний и высокой смертности.

Все суровее становился голод. И вызван он был отнюдь не «кольцом фронтов». В 18-м урожай был хороший, крестьяне спешили засеять всю захваченную землю. И самих крестьян в армию еще не подгребли. Ну как мог возникнуть голод в стране, являющейся крупнейшим мировым экспортером зерна? А возник он по двум причинам — из-за большевистской бесхозяйственности и большевистской продовольственной политики. Можно ли объяснить «кольцом фронтов» факт, что в Астрахани вдруг не стало... рыбы?! За всю войну ни в одной белогвардейской области, в каком бы кольце она ни была, голода не наблюдалось. Все беженцы из Совдепии отмечают резкую разницу при переходе границы германской оккупационной зоны. С одной стороны — мрак, нищета, голод, а в соседнем селении бойкая торговля продуктами, изобилие, кажущееся сказочным, — вплоть до шоколада, свободно продающегося в любой лавке... Красный командир и дипломат Н. Равич пишет в воспоминаниях:

«Переходя на сторону Красной армии, крестьяне попадали совсем в другую обстановку. Суровая дисциплина, жертвенность ради революции, голод и холод — излишки хлеба и топлива отправлялись в Москву и Петроград, население которых в них нуждалось» .

Позвольте, да что же это за прорва такая, Москва с Петроградом, что вся европейская Россия их кормит, а там все равно голод? [175]

Просто вся мудрая ленинская теория с самого начала показала полную несостоятельность. Значительная часть продовольствия, отобранного продотрядами, ими же пожиралась, перепродавалась, пускалась на самогон. Уже тогда во главу угла был поставлен План, бумажная отчетность. Задача продотрядов была выполнить и перевыполнить, награбить не меньше установленной нормы — и они рапортовали о выполнении. А хлеб гнил в элеваторах, неприспособленных хранилищах, под открытым небом, скот издыхал, рыба и сало тухли — до этого уже никому дела не было. И в Москве с Петроградом, для пропитания которых грабились столько губерний, рабочие и совслужащие получали по карточкам мизер, карточки «нетрудовых элементов» не отоваривались почти никогда, их владельцам предоставлялась возможность умирать или выкручиваться, кто как может. Тем не менее большевистские вожди тупо и упрямо продолжали пихать страну в собственные теоретические схемы, ползущие по швам.

Мало того — пытались углублять эксперименты. Вслед за продразверсткой, войной против «кулака» начиналась... коллективизация! Колхозы — сталинское детище, но совхозы — ленинское. Они начали создаваться в 1918-м с принудительной записью крестьян в «рабочие». 8.11 на совещании делегатов комбедов Ленин комментировал:

«Против середняков мы ничего не имеем. Они, может быть, и не социалисты и социалистами не станут, но опыт им докажет пользу общественной обработки земли, и большинство из них сопротивляться не будут».

Представляется любопытным, что возглавил первую кампанию по коллективизации коммунист Семен Середа — до революции один из видных масонских иерархов России.

Большевики сочли, что ленинскую схему построения государства-машины уже можно претворять в жизнь: политических конкурентов устранили, бунты подавили. В конце 18-го вышел вторым изданием фундаментальный труд Вождя «Государство и революция».

«...Оппортунизм не доводит признания классовой борьбы до самого главного... до периода свержения буржуазии иполного уничтожения ее» (разрядка Ленина). «Все граждане превращаются здесь в служащих по найму у государства, каковым являются вооруженные рабочие. Все граждане становятся служащими и рабочими одного всенародного, государственного «синдиката...»

Все общество будет одной конторой и одной фабрикой с равенством труда и равенством платы... Уклонение от этого всенародного учета и контроля неизбежно сделается таким неимоверно трудным, таким редчайшим исключением, будет сопровождаться таким быстрым и серьезным наказанием (ибо вооруженные рабочие — люди практической жизни, а не сентиментальные интеллигентики, и шутить с собой они едва ли позволят), что необходимость соблюдать несложные, основные правила всякого человеческого общежития очень скоро станет привычкой». А теоретик, «любимец партии» Бухарин, разъясняя требования момента, писал:

«Принуждение во всех формах, начиная от расстрелов и кончая трудовой повинностью, является методом выработки коммунистического человечества из человеческого материала капиталистической эпохи».

В дополнение к эпидемиям, голоду и разрухе косил жертвы террор. [176] Возникнув сразу после прихода совдепов к власти, он после установления однопартийного правления в июле окончательно легализовался, окреп, принял готовые формы — расстрелы по приговорам, внесудебные расстрелы, институт заложников и т. п. Но глобальный размах красный террор набрал в сентябре. 30.08, отомстив за расстрел ни в чем не повинных друзей, одиночка, поэт-романтик Каннегиссер убил председателя Петроградской ЧК М. С. Урицкого — тупого и страшного человечка, которого даже большевики порой звали за глаза «злобным карликом». В тот же день в Москве произошло покушение на Ленина. История темная, неоднозначная, и вряд ли Ф. Каплан имела к этому отношение. Больная, полуслепая женщина, она, по-видимому, просто попалась под руку. К эсерам она никогда не принадлежала, ни улик, ни признаний против нее нет. Все доказательства ее вины всплыли только в 1922-м, на сфабрикованном процессе эсеров, причем из уст подсадных чекистских провокаторов Семенова и Конопле вой.

[Сталкер]

И появилось знаменитое постановление Совнаркома и ВЦИК о красном терроре:

«Предписывается всем Советам немедленно произвести аресты правых эсеров, представителей крупной буржуазии и офицерства... Подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам... Нам необходимо немедленно, раз и навсегда, очистить наш тыл от белогвардейской сволочи... Ни мааейшего промедления при применении массового террора... Не око за око, а тысячу глаз за один. Тысячу жизней буржуазии за жизнь вождя! Да здравствует красный террор!»

Было куда больше тысячи. Хотя число жертв никому не известно, в одном Петрограде расстреляли 900 — цифра из письма Бонч-Бруевича. В Москве не меньше 600 (фамилия Каплан опубликована в № 6 «Еженедельника ВЧК», а в каждом — список на сотню). А сколько по другим городам, губерниям, уездам? Протокол заседания ВЦИК от 31.08.18 содержит следующие указания:

«Расстреливать всех контрреволюционеров. Предоставить районам право самостоятельно расстреливать... Устроить в районах маленькие концентрационные лагеря... Принять меры, чтобы трупы не попадали в нежелательные руки. Ответственным товарищам ВЧК и районных ЧК присутствовать при крупных расстрелах. Поручить всем районным ЧК к следующему заседанию доставить проект решения вопроса о трупах...»

Член коллегии ВЧК Лацис писал 1.11.18 в газете «Красный террор»:

«Мы не ведем войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал словом или делом против Советов. Первый вопрос, который вы должны ему предложить, — к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом смысл и сущность красного террора».

Это было не просто массовое убийство. Красный террор обрекал на уничтожение все воспитанное, образованное, интеллигентное. Ну какая буржуазия осталась в Совдепии к осени 18-ю? Все состоятельные промышленники и банкиры давно разъехались за границу, на Украину, в Сибирь. Под гребенку шла интеллигенция — чиновники, [177] студенты, учителя, врачи, гимназисты. Гибли члены семей — женщины, дети, старики. Счет-то везде шел на количество. А кого проще набрать, как не самых беспомощных?

В XX веке в Европе начали вполне легально применяться пытки. И чекистские издания, даже не секретные, а вполне открытые — «Красный меч», «Красный террор», «Еженедельник ВЧК» — вполне открыто обсуждали вопрос о применимости пыток с точки зрения марксизма. И дедушка Ленин во всем поддерживал палачей. 7.11.18 г. на митинге сотрудников ВЧК он сказал им:

«Когда я гляжу на деятельность ВЧК и сопоставляю ее с нападками, я говорю — это обывательские толки, ничего не стоящие».

А когда возник скандал в верхах, как раз из-за публикаций о пытках, Ильич провел в ЦК постановление, что «на страницах партийной и советской печати не может иметь место злостная критика советских учреждений, как это имело место в некоторых статьях о деятельности ВЧК, работа которой протекает в особо тяжелых условиях».

А ведь террор шел не только по линии ЧК. Как грибы, разрастались и множились новые карательные органы. Народные суды, Рабоче-крестьянские ревтрибуналы, Революционные желдортрибуналы. Революционные военные трибуналы. Революционные трибуналы ВОХР, армейские особые отделы... Все это существовало параллельно. А карательными правами, вплоть до расстрелов, обладали и Советы всех степеней, даже сельские, и комбеды, и армейские командиры с комиссарами всевозможных рангов, и различные уполномоченные центра, и продовольственные, заградительные, карательные отряды. А «чистки» прифронтовой полосы? Директива наркома внутренних дел Петровского от 30.08.18 г. требовала «направить все усилия к безусловному расстрелу всех, замешанных в белогвардейской работе», ставя в один ряд офицера, чиновника, истопника казармы и сестру милосердия. Над Россией продолжала сгущаться жуткая, сатанинская ночь.

[Голос]

Я напомню Борцу с Чужими, что герой номер 1 Франции в первой мировой маршал Петэн был приговорен к смертной казни после окончания второй мировой за сотрудничество с фашистами.
Только исходя из возраста (89 лет) расстрел заменили на пожизненное заключение, в которм Петэн долго не протянул.
Предательство - не прощается. И не искупается никакими былыми заслугами.

[Bond]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens В том-то и проблема, что в 1947 году они были осуждени прежде всего за гражданскую войну, а не за сотрудничество с нацистами и оставлять такой приговор полностью в силе - это равносильно продолжению гражданской войны.

Predator vs aliens, это похоже на демагогию.Ведь в том же 1947 году были осуждены не все "белогвардейские генералы",а только лишь те,кто воевал на стороне фашистов.

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Умней было бы оставить только "за сотрудничество", но проблема в том, что за сотрудничество не полагалась вышка...

Предполагаю,что в вермахте звания генерал-лейтенантов СС не выдывались кому не попадя,и формулировка просто "сотрудничество" в данном случае не совсем корректна.Так что вышка была справедливой в любом случае.

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Голос Предательство - не прощается. И не искупается никакими былыми заслугами.

Ну и какое предательство в данном случае?
Он не был ни большевиком, ни гражданином СССР, так что, предательство тут не в тему (в отличие от того же Власова, Каминского и т.д.).

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Bond Predator vs aliens, это похоже на демагогию.Ведь в том же 1947 году были осуждены не все "белогвардейские генералы",а только лишь те,кто воевал на стороне фашистов.

КОНКРЕТНЫЕ люди были осуждены за КОНКРЕТНЫЕ действия, среди которых на ПЕРВОМ место стояла ИМЕННО "белогвардейская" деятельность. Потому оставление в силе того приговора ПОЛНОСТЬЮ очень странно смотрится.

Цитата: Сообщение от Bond Предполагаю,что в вермахте звания генерал-лейтенантов СС не выдывались кому не попадя,и формулировка просто "сотрудничество" в данном случае не совсем корректна.Так что вышка была справедливой в любом случае.

В Вермахте не было званий СС
Вышка справедливой бывает только за конкретные преступления, человек же, который даже по должности был начальником резерва, и даже не принимал участия в боевых действиях ни в качестве бойца, ни в качестве командира, никак под эту "справедливость" не попадает. Именно поэтому им и "вспомнили" "белогвардейщину".
Термин "сотрудничество" общий, включающий в себя все авпекты взаимодействия, в том числе и участие в вооружённых формированиях противника, что, опять же, на вышку не тянет по всем законам.
Тогда к вышке приговаривали только военных преступников из состава пленных, то бишь, отметившихся массовым уничтожением мирного населения и т.д., Шкуро это пришить не могли, ибо его подразделение на территории СССР не воевало, опять же, поэтому вспомнили о "белогвардейщине".

Впрочем, если ты выступаешь против международных конвенций и считаешь, что любого пленного солдата противника справедливо убивать, это сугубо твоё дело и сугубо твоя справедливость

Если ты считаешь нормальным оставление в силе нынешними официальными властями приговора за "белогвардейщину" (повторюсь, против оставления там "участия в войне на стороне фашистской Германии" я ничего не имею), то о каком тогда историческом примирении народа можно говорить? А оно нам как раз и нужно...

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Голос Я напомню Борцу с Чужими, что герой номер 1 Франции в первой мировой маршал Петэн был приговорен к смертной казни после окончания второй мировой за сотрудничество с фашистами. Только исходя из возраста (89 лет) расстрел заменили на пожизненное заключение, в которм Петэн долго не протянул.

Да и, опять же, неудачный пример, ибо, во-первых, казнь таки заменили на пожизненное (а в нашем случае там тоже старики были), и во-вторых, его ранних заслуг никто во Франции не отрицает и не затирает его имя, оценка идёт максимально объективная, через призму времени: 1-я мировая - герой, 2-я мировая - предатель.
У нас же за одну 2-ю мировую некоторыми перечёркивается всё остальное... так что, тут абсолютно разные примеры.

[Вождь аппачи]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Он не был ни большевиком, ни гражданином СССР

он был РУССКИМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
понимаешь? он говорил по-русски...это намного важнее......чем идеологические пристрастия...

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Вождь аппачи он был РУССКИМ!!!!!!!!!!!!!!!!!! понимаешь? он говорил по-русски...это намного важнее......чем идеологические пристрастия...

Он был казаком, во всяком случае, именно так себя самоидентифицировал, почитай его мемуары (напр. "Записки белого партизана")
Да и сколько русских уничтоижил советский режим? нацистам такое и не снилось...

Важнее то, какие обоснования были у человека для к/л действий, против русских (как и любого другого народа СССР) он не выступал, он был против именно "идеологического" режима. Для тебя, может быть, будет открытием, но в те времена, многие натерпевшиеся от большевизма, готовы были хоть с дьяволом сотрудничать, лишь бы отомстить врагам, пришедшим к ним в дом в 1917-1921, и этими врагами был именно режим, а не к/л народ.

Ты живёшь в мирное время, к тебе в дом никто не приходит, ничего не отбирает, не убивает твоих родственников под соусом идеологических пристрастий, так как ты тогда можешь судить людей другого времени, которые через это прошли?

А если придут, ты тоже будешь считать, что важнее, на каком языке они с тобой говорят, нежели, что тебе делают?
Уверен, что нет

Или, допустим, ЕС выпишет ордер на арест российских неонацистов и потребует их выдачи, что ты на это скажешь? Поддержишь борьбу с возрождением идеологии, либо же встанешь на защиту говорящих с тобой на одном языке?

P.S. И что у тебя за пристрастие к разжиганию срачей?
И начал его сам... и тема за вчера уже ушла с главной странице, была на пути к архиву (сиречь небытию), ты же опять её поднял...

[Вождь аппачи]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Да и сколько русских уничтоижил советский режим?

вот ты смотришь только со своей колокольни...я вообще ничего не говорю про коммунистов, про царей, про режимы...это история наша, и на этом все......
я говорю про то, что он был предателем......и это называется только так, и ни как иначе!!!!
он стрелял, сам лично......в наш НАРОД!!!!!
ты я думаю знаешь что творили фашисты...ну даже на Кубани допустим? ты понимаешь, что с этими ****ами он в десна целовался? и после этого изх него героя муливать?
да ну на

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Вождь аппачи вот ты смотришь только со своей колокольни...я вообще ничего не говорю про коммунистов, про царей, про режимы...это история наша, и на этом все...... я говорю про то, что он был предателем......и это называется только так, и ни как иначе!!!!

Извини, но ты тогда просто не знаешь истории
Не стрелял он ни в какой народ, ибо уже стариком был и по должности не положено было, да и часть его на территории СССР не воевала.

Я смотрю комплексно, ибо в истории не может быть события в отрыве от всего остального, всё взаимосвязано.
И для оценки к/л исторических личностей, нужно смотреть именно через призму времени, когда они жили, и через призму происходивших в ту эпоху событий, ну и уж тем более, без перевирания фактов (типа, "стрелял" и т.д.).

И опять же, одни, реально стрелявшие - для тебя история и всё, а другой - седой старик, бывший тогда уже "не боевым", и, к тому же, со своим подразделением на территории СССР не воевавший - нет... тут ты придумываешь бред про "стрельбу в народ" и т.д.
Самому должно быть смешно

У тебя же подход "я толком ничего не знаю, но мне пох, мне он не нравится и всё"...

Цитата: Сообщение от Вождь аппачи ты я думаю знаешь что творили фашисты...ну даже на Кубани допустим? ты понимаешь, что с этими ****ами он в десна целовался? и после этого изх него героя муливать? да ну на

Каких конкретно фашистов ты имеешь ввиду? Всех гуртом, либо же только немецких нацистов, без румынских и прочих союзников?
И ты вообще знаеш, что значит слово "фашизм", какое оно отношение имеет к гитлеризму, и почему везде в мире и уже и у нас принято выделять гитлеровский "нацизм" из "фашизма" как такового?
На Кубани негативно отметились румыны, о немцах же, как ни странно, воспоминания спокойные, во всяком случае, у многих живших тогда - ныне стариков...
Но к сути режима это отношения не имеет, естественно.
Хотя, что ты о нём-то знаешь (и о режиме и об оккупации), кроме популистской воды про "фашистов", которые "что-то творили"?
Извини, ничего личного, но сильно сомневаюсь, что ты хоть одну серьёзную работу по этой теме прочитал, кроме школьного учебника...
Подчеркну, чтобы никаких передёргиваний тут не было, ЛИЧНО для меня, немецкий нацизм и его союзники - такие же оккупанты, как и большевизм.

А ты знаешь, что творили большевики на Кубани? О "чернодосочных станицах", например, слышал? О раказачиваниях и т.д.?
Почему для тебя тогда герои те, кто с этими в дёсна стучался?
Ах да, эти ж для тебя история Почему тогда другие нет?

Опять же, с логикой надо дружить, я уже неоднократно тут говорил, что он - герой для конкретного периода, не имеющего отношения ко 2-й мировой. Так же как пример с маршалом Петеном во Франции, там никто из него не "мулюет" в одну сторону, там всё честно: 1-я мировая - герой, 2-я - предатель вот и всё, просто и ясно и ни у кого глупых вопросов не возникает

[Bond]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Так же как пример с маршалом Петеном во Франции, там никто из него не "мулюет" в одну сторону, там всё честно: 1-я мировая - герой, 2-я - предатель вот и всё, просто и ясно и ни у кого глупых вопросов не возникает

Даже если взять за основу эту,предложенную тобой,градацию,В ЦЕЛОМ,Шкуро нельзя именовать героем Кубани.Герой,на мой взгляд,должен быть однозначен,без всяких но,ведь иначе получится двойной стандарт и подмена понятий.Именно это незаслуженное "звание" "Герой Кубани" лично меня задело и заставило ввязаться в спор.

[Бугор]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens оценка идёт максимально объективная, через призму времени: 1-я мировая - герой, 2-я мировая - предатель. У нас же за одну 2-ю мировую некоторыми перечёркивается всё остальное... так что, тут абсолютно разные примеры.

Если подходить объективно , то и тему следовало бы называть Герой-предатель... и раскрывать как хорошие , так и плохие поступки. А так просто происходит "отбелевание" имени , что приводит к спорам и недопонимании реальной значимости А.Г.Шкуро как фигуры в истории Кубани и вообще.

[Predator vs aliens]

Bond, Бугор, "герой Кубани" тут, как раз, подходит, ибо во 2-ю мировую он тут ничем не отметился, всё, что реально связано с Кубанью, у него было в гражданскую.
Если же вообще, то согласен, правильно будет как с Петеном, про которого когда говорят о том же Вердене в 1-ю, упоминают и о правительстве Виши во 2-ю, и наоборот, говоря о нём, как о лидере пронемецкого гособразования во 2-ю, не забывают упомянуть и о заслугах в 1-ю.

Тут проблема возникла из-за того, что Сталкер просто полностью скопипастил статью из Википедии, без переработки, а название вставил другое, предполагающее конкретизацию.

То же, что для очень и очень многих кубанцев в гражданскую и затем на эмиграции Шкуро был героем, это факт, его популярность среди казаков отмечена во всех источниках (объективных) по теме гражданской войны, естественно, что к деятельности во 2-ю мировую эта популярность отношения не имеет.

Бугор, да и тут не тема, а просто РСС-бот сообщил о новой записи в блогах
И, опять же, "предатель" довольно спорный вопрос, больше от личного восприятия, юридически же точно нет, и это в общем плане, а в плане конкретно Кубани, тут ещё сложнее...
А если подойти к вопросу названия формально, то ОДНОЗНАЧНО называть надо было по-другому, ибо слова "геой" в русском языке в наличии вообще не имеется
И почему всем показалось, что это слово подразумевает именно "герой", тоже неясно, может там что-то другое имелось ввиду, типа, какой-нибудь квебекский диалектизм...

[Бугор]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens да и тут не тема, а просто РСС-бот сообщил о новой записи в блогах

Как видишь, уже тема.

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens То же, что для очень и очень многих кубанцев в гражданскую и затем на эмиграции Шкуро был героем, это факт, его популярность среди казаков отмечена во всех источниках (объективных) по теме гражданской войны, естественно, что к деятельности во 2-ю мировую эта популярность отношения не имеет.

Спор возник из-за названия записи в блоге. Собственно говоря из-за обобщающего - Герой . О значимости Шкуро можно спорить до разжижения мозгов. Ибо личность неоднородная. Для одних он был героем , для других он был - врагом и предателем. И это относится к периоду Гражданской войны.

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Тут проблема возникла из-за того, что Сталкер просто полностью скопипастил статью из Википедии, без переработки, а название вставил другое, предполагающее конкретизацию.

А вот тут уже вина не Сталкера, а наших лояльных к нему модераторов-администраторов. Название темы надо было бы откорректировакть, дать пинка за непредоставления ссылок. И проблема была бы исчерпана.

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Бугор Как видишь, уже тема.

Это да...

Цитата: Сообщение от Бугор Спор возник из-за названия записи в блоге. Собственно говоря из-за обобщающего - Герой . О значимости Шкуро можно спорить до разжижения мозгов. Ибо личность неоднородная. Для одних он был героем , для других он был - врагом и предателем. И это относится к периоду Гражданской войны.

Про гражданскую все всё понимают, и вопросов бы ни у кого не вызвало, проблема же возникла из-за того, что название не было конкретизировано (к чему относится), а биография была приведена полностью (насколько она полная в Википедии), из-за чего некоторые восприняли, что "геой" (в восприятии "герой") относится и к периоду 2-й мировой...

В общем, как всегда, а итог: значительно повысилась посещаемость раздела "РСС"

[Вождь аппачи]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Не стрелял он ни в какой народ, ибо уже стариком был и по должности не положено было, да и часть его на территории СССР не воевала.

он был предатель, чем бы он там не занимался.......это факт.....он стал предателем своей родины...какого цвета она бы не была.....
и, прошу прощения, читать про белого фашиста книжки я не собирался и не собираюсь....и детям своим не позволю.....
а чем фашисты занимались на Кубани, спасибо, знаю....дед, бабушка....еще один дед......перечислять? война никого стороной не обошла....она пришла в каждую семью....мне повезло...поэтому я и родился...живы остались....
а этот "герой"......я б его сам расстрелял и рука не дрогнула....
а вопрос такой...можно?
как ты к Деникину относишься?

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Вождь аппачи он был предатель, чем бы он там не занимался.......это факт.....он стал предателем своей родины...какого цвета она бы не была.....

Его Родина - Российская Империя, он её не предавал, до конца жизни оставаясь её гражданином. Предали Родину те, кто в 1917-м согласился сАсать у банды бронштейна-ульянова-бланка-ленина

Цитата: Сообщение от Вождь аппачи и, прошу прощения, читать про белого фашиста книжки я не собирался и не собираюсь....и детям своим не позволю.....

Ну тем паче, как тогда ты вообще можешь о нём говорить, если никуя не знаешь?
"Я книгу не читал, но с автором не согласен" (С)
Все проблемы нашего общества от невежества и нежелания стремиться к знаниям...

Цитата: Сообщение от Вождь аппачи а чем фашисты занимались на Кубани, спасибо, знаю....дед, бабушка....еще один дед......перечислять? война никого стороной не обошла....она пришла в каждую семью....мне повезло...поэтому я и родился...живы остались....

То бишь, тем же, чем и большевики... тогда почему отношение к ним разное?

Цитата: Сообщение от Вождь аппачи а этот "герой"......я б его сам расстрелял и рука не дрогнула....

За что? Основания?
Хотя, встреться вы с ним, сомневаюсь, что успех был бы за тобой, он-то, всё таки, профессиональный военный был, а не враг чтения

Цитата: Сообщение от Вождь аппачи а вопрос такой...можно? как ты к Деникину относишься?

Также, как и ко всем историческим личностям - объективно, комплексно и в контексте времени и событий, в которых он участвовал
К чему вопрос-то?
Намекаешь на отказ сотрудничать с нацистами?
Ну так опять же не в тему, перечитай сообщения выше и попробуй понять, о чём идёт речь, ибо, подозреваю, что ты просто что-то не так понял... либо у тебя ассоциативный ряд сбитый, ибо тут неоднократно уже объяснялось, к чему относится "герой", ты же всё про каких-то "фашистов" продолжаешь...

[Вождь аппачи]

про Деникина спросил...просто думал, что ты знаешь, что по его приказу расстреляли Кубанскую раду...всю....
и в понятии что такое Родина мы с тобой расходимся.......для меня Родина...это моя земля, моя семья...но не Российская империя...Советский союз ......и многие защищали в 41 не коммунистов, а свою семью......
и про коммунистический режим: никто и не говорил, что это хорошо, но скажи....в 1916 году было лучше? чем в 1917?...
может перейдем к вопросу: почему произошла революция? и почему это сделал именно Ленин?
зы: просто прошу...давай не коверкать имена исторических персонажей, как бы мы к ним не относились...будь то Ленин или Екатерина вторая..

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Вождь аппачи про Деникина спросил...просто думал, что ты знаешь, что по его приказу расстреляли Кубанскую раду...всю....

Эх, блин... ЧИТАЙ КНИЖКИ...

Цитата: Сообщение от Вождь аппачи и в понятии что такое Родина мы с тобой расходимся.......для меня Родина...это моя земля, моя семья...но не Российская империя...Советский союз ......

Ну, враги пришли в 1920-м на нашу землю, уничтожали людей и т.д., они же затем создали Советский Союз... в чём разногласие?

Цитата: Сообщение от Вождь аппачи и многие защищали в 41 не коммунистов, а свою семью......

ИМХО, не многие, а большинство... но это к чему? С этим разве кто-то спорит?

Цитата: Сообщение от Вождь аппачи и про коммунистический режим: никто и не говорил, что это хорошо, но скажи....в 1916 году было лучше? чем в 1917?...

Опять же, не совсем понимаю, к чему это?
Конечно, лучше, страна была единой, с единой, законной властью, успешно вела в одиночку войну на фронте в 3000 км, против всех стран противника одновременно... в 1917-м рухнула законная власть в одном городе - начался разброд по всей стране, а война никуда не делась, всё только усугубилось...

Цитата: Сообщение от Вождь аппачи может перейдем к вопросу: почему произошла революция? и почему это сделал именно Ленин?

Давай, если хочешь, только в другой теме

Цитата: Сообщение от Вождь аппачи зы: просто прошу...давай не коверкать имена исторических персонажей, как бы мы к ним не относились...будь то Ленин или Екатерина вторая..

ОК, не вопрос, пусть будет Ульянов-Бланк-Ленин
Но я, кажется, понимаю, о чём эта просьба на самом деле говорит...

[Вождь аппачи]

и объясню, почему я всякую ерунду про "героев" Кубани читать не собираюсь...
сейчас тенденция прослеживается в России...зайди в книжный магазин.....поищи почитать что нить про вторую мировую войну....найдешь и Гимлера, и Геринга, и Бормана, и Гесса...всех.......но наших полководцев, кто принес нам победу.......
старенькая книжка Жукова например...я вот что то не видел её в продаже....
происходит переписывание истории.....сейчас детям в школе преподают вторую мировую войну: вот где произошел коренной перелом в ходе второй мировой? вот угадай с трех раз? нет это не у нас....это....(непомню название острова, непомню название битвы...вспомню, напишу, не хочу копаться...зызы: чтото типа...оттоламидуэй, впринципе все равно.)...остров.....по середине Тихого океана......там японцы с Американцами..."воевали"....смешно......я сам лично это прочитал...
Шкуро......он ходил по третьему рейху....и Гимлеру улыбался.....и после этого он герой?

[Вождь аппачи]

Predator vs aliens, ну прости.......повесил раду...всю...хочешь факты?
в книжках про это не найдешь....

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Ну, враги пришли в 1920-м на нашу землю, уничтожали людей и т.д., они же затем создали Советский Союз... в чём разногласие?

это кто?

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Конечно, лучше, страна была единой, с единой, законной властью, успешно вела в одиночку войну на фронте в 3000 км, против всех стран противника одновременно...

так если все было зае*ись, какого тогда революция произошла?

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens о я, кажется, понимаю, о чём эта просьба на самом деле говорит..

чисто из-за уважения к историческим персонажам нашей страны...кем бы они не были......

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Вождь аппачи и объясню, почему я всякую ерунду про "героев" Кубани читать не собираюсь... сейчас тенденция прослеживается в России...зайди в книжный магазин.....поищи почитать что нить про вторую мировую войну....найдешь и Гимлера, и Геринга, и Бормана, и Гесса...всех.......но наших полководцев, кто принес нам победу....... старенькая книжка Жукова например...я вот что то не видел её в продаже....

Плохо искал, либо не в тот магазин заходил... везде есть всё и по всем... в крайнем случае - и-нет
Возможно, тут ещё дело в спросе, ибо по советским столько всего было выпущено, так сильно освещалась их деятельность, что все с ними знакомы, немцев же, по понятным причинам, при советских не освещали, потому и спрос есть, как на что-то новое, ранее не знакомое...

Цитата: Сообщение от Вождь аппачи происходит переписывание истории.....сейчас детям в школе преподают вторую мировую войну: вот где произошел коренной перелом в ходе второй мировой? вот угадай с трех раз? нет это не у нас....это....(непомню название острова, непомню название битвы...вспомню, напишу, не хочу копаться...зызы: чтото типа...оттоламидуэй, впринципе все равно.)...остров.....по середине Тихого океана......там японцы с Американцами..."воевали"....смешно......я сам лично это прочитал...

В учебнике по истории России, или по всемирной?
Всё там на самом деле нормально, лишь написано для УЧИТЕЛЕЙ, а не для зазубривания детьми... то-то и оно, что низкий уровень педагогических кадров, самих толком ничего не знающих (за редкими исключениями) и поэтому не могущих толком ничего объяснить детям, приводит к тому, что дети выходят именно с приведённым тобой осознанием...
В этом проблема, а не в книгах
Ибо если есть мозги, то ты сможешь отделить реальную информацию от бреда, сопоставить её в разных источниках и т.д., а детям ОБЯЗАНЫ это делать учителя, а не тупо ограничиваться заданием выучить и затем тупо рассказать очередной параграф...

Цитата: Сообщение от Вождь аппачи Шкуро......он ходил по третьему рейху....и Гимлеру улыбался.....и после этого он герой?

Например, Жуков участвовал в деятельности оккупантов по уничтожению населения Кубани в 1920-х, по-твоему, после этого он не герой ВОВ?
По-моему - он герой ВОВ, но за 20-е на Кубани ему антиреспект.
Или тот же неоднократно упомянутый Петен - герой Франции 1-й мировой и предатель во 2-й.
Каждое действие надо оценивать с точки зрения времени, когда оно происходило, а не с точки зрения того, чем занимался тот или иной человек, спустя определённый срок...

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Вождь аппачи Predator vs aliens, ну прости.......повесил раду...всю...хочешь факты? в книжках про это не найдешь....

Повешен был всего один священник Кулабухов...
А ГДЕ тогда ты нашёл?
По этой теме у самого Деникина есть, в "Очерках русской смуты"

Цитата: Сообщение от Вождь аппачи это кто?

Кто кто?

Цитата: Сообщение от Вождь аппачи так если все было зае*ись, какого тогда революция произошла?

Где ты видел про "зае*ись"?
Страна была в тяжелейшем положении, а некоторые представители нетрадиционной ориентации ...эээ... идеологической, этим воспользовались, а у власти оказались слабые и непрофессиональные люди, в итоге случилась куйня со всей страной, миллионами... читай мой блог, я там выложил взгляд Солженицына на причины тех событий

Цитата: Сообщение от Вождь аппачи чисто из-за уважения к историческим персонажам нашей страны...кем бы они не были......

В другой теме насчёт Екатерины ты Мармуту к этому не призывал... значит, неспроста призываешь тут

[Вождь аппачи]

в учебнике по истории России.....
ты понимаешь? учитель в школе должен говорить, учите учебник, но потом рассказывать историю так, как она была, а не так, как придумали писаки на волне всеобщего прощения всего и вся......

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens А ГДЕ тогда ты нашёл?

знаешь кто такой Рябовол был? и что с ним случилось? его историю?
зы: ну нет этого в книжках, ни у Деникина, ни у Солженицына....

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens В другой теме насчёт Екатерины ты Мармуту к этому не призывал...

я даже не читал ту тему...просто предложил того человека, кто открыл тему.......забанить.....да и пошутил один раз...

[Сталкер]

Ну рада кубанская была самостийная и выступала за отделение от России, белогвардейской или красной. Люди в раде прекрасно понимали что спасти Кубань от красной чумы можно было только отделившись от этой безумной мясорубки. Кто будет винить их. Шкуро никогда не был самостийщиком, это уже к старости он осознал себя кубанским националистом с украинскими корнями, но уже в 1919 году в протест от действия Деникина он снял свой корпус вместе с Мамонтовым и полностью оголил весь южный фронт, а ведь их казачьи корпуса вместе с добровольческой армией катились к подступам к Москве и уже заняли Воронеж. Такова история. После этого Врангель не простил Шкуро этого и Шкуро был отстранен от ведения военных действий в крыму. Такова история. Разгон Кубанской Рады вбил штык в дело белого движения и предопределил участь России.

Шкуро не нуждается в реабилитации. Он был убит режимом которого уже нет. Миллионы немецких солдат и офицеров получили реабилитацию в первые послевоенные годы. Тоже самое и с Болгаркими генералами и Румынскими и Венграми и Прибалтами и всеми всеми. Они значит не предатели своей родины а Шкуро предатель. Нет Шкуро был освободителем Кубани от полчищ красных комиссаров. Если выбирать между гитлеровским режимом и красным, у здравого и умного человека выбор был очень прост. Такого издевательства на собственным народом что учинили красные большевики просто нет в истории человечества.

Что меня ещё удивляет, так то что красные у своих смертельных врагов крали песни и музыку. Своего же ничего не было, да и были они красные быдлом необразованным.

Вот и переделка по долинам и по взгорьям шла дивизия вперед с оригинала
марша дроздовцев, которые частенько в составе корниловских добровольцев, под эту песню устраивали психические атаки на крансых паразитов на кубани, так хорошо но лживо как и вся коммунистическая шваль это показано в фильме чапаев. Интересно у них флаги и эмблемы корниловцев, а корниловцы никогда на урале не воевали. Вот и вопрос, вождь апачей. Ты по какую сторону баррикад? С великой Россией идущей смело и гордо во весь рост, или с кучкой жалкого быдла?

http://www.youtube.com/watch?v=bGPy9BIhgBM

Марш Дроздовского полка.

Марш дроздовцев
(Автор не установлен)

Из Румынии походом
Шёл Дроздовский славный полк,
Для спасения народа
Исполняя тяжкий долг.

Генерал Дроздовский гордо
Шел с полком своим вперед
Как герой, он верил твердо,
Что он Родину спасет.

Верил он, что Русь святая
Погибает под ярмом,
И, как свечка восковая,
Догорает с каждым днём.

Верил он - настанет время,
И опомнится народ,
И он сбросит свое бремя
И за нами в бой пойдет.

Много он ночей бессоных
И лишений выносил,
Но героев закаленных
Путь далекий не страшил.

Шли дроздовцы твёрдым шагом,
Враг под натиском бежал,
И с трёхцветным русским флагом
Славу полк себе стяжал.

Этих дней не стихнет слава,
Не замолкнет никогда,
Офицерские заставы
Занимали города.

Пусть вернёмся мы седые
От кровавого труда.
Над тобой взойдёт, Россия,
Солнце новое тогда.

А вот переделка слушай товарищ война начинается????????????????

Оригинал песни Марш Добровольческой армии, я думаю её можно петь на стадионе Кубань. Эта песня звучала тысячи раз на Кубанскими степями.

Маш Добровольческой армии
(Автор не установлен)

Слышали деды - война началася,
Бросай своё дело, в поход собирайся.
Мы смело в бой пойдём за Русь святую,
И, как один, прольём кровь молодую.

Рвутся снаряды, трещат пулемёты,
Скоро покончим с врагами расчёты.
Мы смело в бой пойдём за Русь святую,
И, как один, прольём кровь молодую.

Вот показались красные цепи,
С ними мы будем драться до смерти.
Мы смело в бой пойдём за Русь святую,
И, как один, прольём кровь молодую.

Вечная память павшим героям,
Честь отдадим им воинским строем.
Мы смело в бой пойдём за Русь святую,
И, как один, прольём кровь молодую.

Русь наводнили чуждые силы,
Честь опозорена, храм осквернили.
Мы смело в бой пойдём за Русь святую,
И, как один, прольём кровь молодую.

От силы несметной сквозь лихолетья
Честь отстояли юнкера и кадеты.
Мы смело в бой пойдём за Русь святую,
И, как один, прольём кровь молодую.

[Сталкер]

Когда белая гвардия была разгромленны автор песни поручик Пепеляев приговорен к расстрелу, замененному 10 годами лагерей. После отсидки работал в Воронеже помощником начальника конного депо. Зимой 1937 года , в Новосибирске, был приговорен к расстрелу “за участие в контрреволюционной кадетско-монархической деятельности”. Над страной из репродукторов гремело “По долинам и по взгорьям…” Особенно страшно и дико Пепеляеву было слышать из расстрельной камеры, когда транслировали только мелодию, без текста — “Марш дроздовцев” и его “добровольцев”.

Не только с текстом — и с мелодией “По долинам…” вышел полный кавардак. По иностранным данным автор мелодии — Тимофей Атуров. В советских источниках — полная путаница. То “слова народные”, то “музыка народная”. То — мелодия Александрова (автора Гимна СССР, создателя и руководителя известнейшего Ансамбля песни и пляски Красной армии, носящим сейчас его имя), то — Дм. Покрасса (достаточно напомнить его “Марш Буденного”, а также массу песен, написанных в соавторстве с братом Даниилом). То — слова Алымова, то — Парфенова. Про Атурова не известно вообще ничего, однако известно, что после выхода в 30-х годах фильма “Волочаевские дни” Покрасс пробовал судиться за авторство мелодии (чтобы получать отчисления за каждое ее исполнение). Его поддерживал своим авторитетом Буденный, однако и “главный певец и плясун Красной армии” Александров обладал авторитетом не меньшим. В кулуарах суда оба композитора столкнулись, и Александров снисходительно поинтересовался — чем, дескать, собираешься доказывать авторство? Покрасс (замечательный композитор, но небольшого ума человек и до денег очень жадный) радостно сообщил, что, мол, мелодию сочинил аж в июне 1919 года в Харькове по заказу командования Дроздовского полка, а исполняли ее впервые на банкете, по случаю занятия города “белыми”. Александров был более умным человеком и поинтересовался у истца — в какую сторону после предъявления таких доказательств он намерен поехать? На запад, в ресторан “Метрополя” здесь, в Москве, или на восток — в район Магадана? Надо отдать должное Покрассу — он сделал правильный выбор и иск снял. Авторство слов “По долинам…” Петра Парфенова, когда-то политотдельца “красного” Забайкальского фронта, расстрелянного в 1937 году, суд восстановил только в 1962 году. Хотя кое-где и сейчас в авторах всплывает Алымов, который, по первоначальной версии, всего лишь “обработал текст”.

А “Марш Дроздовцев” остался и без авторов, и без звука — в России его не исполняли почти сто лет. Жаль. По-моему, было бы справедливо, если бы хоть раз войсковые оркестры исполнил марш с его первоначальным текстом.