Официальный сайт болельщиков «Кубани» Greenmile.ru  
     

Вернуться   Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru > Основные Разделы > ОФТОПИК
Регистрация Блоги Фотоальбом Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны

ОФТОПИК Всякая всячина, не имеющая отношения к другим темам...

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 08.01.2008, 18:23
Забанен
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
 
Регистрация: 06.12.2004
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 1,788
Сталкер Моральный урод; 100%Сталкер Моральный урод, 100%Сталкер Моральный урод, 100%
Первый евровыезд: за первый евровыезд ПионЭр Года: За пионЭрство 
По умолчанию Новый дефолт России.

Происходящее описывается просто: РФ в экономическом смысле – страна зависимая, практически колониальная. Невзирая на всю централизацию политической власти, концентрацию нефтегазовых доходов в руках государства и сотни миллиардов долларов, проливающихся на Росфедерацию от экспорта сырья и энергоносителей, перед нами – очевидно несамостоятельное образование. В РФ не созданы дееспособные структуры, способные воспринять все эти потоки нефтегазодолларов, превращая их в инвестиции на приоритетных направлениях, в долгосрочные кредиты для создания передовых производств.



Где деньги, Зин?



В банковском смысле РФ – колония развитых стран. Обратимся к примеру с реальным сектором.

Чтобы профинансировать грандиозные (а других в борьбе с разрухой просто не получается) программы развития страны, нужны мощнейшие специализированные банки. Аналогичные тем, что имелись в СССР. Один банк-гигант должен заниматься аграрными делами, другой – машиностроением, третий – строительством, и т.д. Причем такие супербанки должны выдавать кредиты больших объемов под низкие проценты – и лет на десять. Необходима трехуровневая банковская система: Центробанк – специализированные банки-гиганты – банки мелкие, коммерческие, сберегательные и инвестиционные.

Подобной системы в РФ нет. В ней имеются Центробанк и тысячи мелких, маломощных «банчков». Причем самые крупные банки Росфедерации не входят в двадцатку мировых банков. Они – карлики. Выдать большие ссуды, необходимые для осуществления аграрной программы, они не в силах. Нет ресурсов.

Государство не создает источника ликвидности для банков. Российские банки ходят за «длинными деньгами» на Запад. Там они берут большие кредиты под 4 процента годовых, а потом перепродают их клиентам в РФ вдвое-втрое дороже. За счет этого предприятия могут брать кредиты, за счет этого развивались ипотека и потребительский кредит. Если на Западе брать «длинные деньги» больше не удастся, то для хилой экономики РФ это – катастрофа.

В то же время, на Запад за «длинными» и долгими кредитами пошли и крупные компании РФ (здесь-то брать не у кого). Пошли и «Газпром», и «Роснефть». В самые сжатые сроки российские компании нахватали на Западе долгов вдвое больше, чем РФ за годы правления Ельцина: свыше 300 миллиардов долларов. Чтобы отдавать такие тяжелые долги, российскому большому бизнесу приходится все время перекредитовываться. То есть, перезанимать деньги, брать новые кредиты для того, чтобы отдать старые. И если источники кредитов на Западе иссякнут, крупные компании РФ окажутся банкротами.



Беловежская колония



Страна в очередной раз может пасть жертвой «либерального фундаментализма», коим наши верхи маются с декабря 1991 года. Ну, скажите на милость, почему взять десятки миллиардов долларов кредитов в европейских банках на постройку новых трубопроводов «Газпрома» (да еще и под большой процент!) – это рыночно, а занять те же суммы для того же самого у собственного государства – нерыночно? Почему лучше отдавать сотни миллиардов «у.е.» с процентами на Запад, чем возвращать их Российской Федерации? Почему рыночным считается попадание страны в опасную зависимость от внешних сил?

Но таково положение РФ: она несуверенна в финансовом плане. Сотни миллиардов долларов, полученных «беловежской Россией» от экспорта нефти и газа, попадают не в сильную банковскую систему России (ибо ее попросту нет), а в так называемые Стабфонд и золотовалютные резервы РФ. То есть – в финансовую систему Запада (ибо Россия свои резервы хранит либо на счетах в инобанках, либо в ценных бумагах США и Европы). А Запад из наших же денег выдает отечественным банкам и компаниям «длинные кредиты».

Вернее, выдавал. Сейчас из-за кризиса на ипотечном рынке США и падения доллара западные финансисты перестали кредитовать банки РФ. Им самим ликвидности не хватает.



Не разрушать, а строить



Чем это грозит РФ? Социально-экономическим крахом. Банковский кризис из-за прекращения притока «длинных денег» с Запада может породить нечто, что похоже на финансовую катастрофу 1998 года. Только на новый лад. Положение государства незавидно: на глазах рушится стабильность, что выстраивали в 2000-2008 годах. Плюс дорожает продовольствие.

Что делать? Понятно, что нужно экстренно наращивать производство хотя бы того же продовольствия, чтобы уменьшить зависимость от импорта. Но как? Дело не только в том, что необходимо составить грандиозные планы и воплотить их – а в элите РФ уже нет людей с опытом работы по пятилетним программам. В конце концов, у коммунистов в 1928 году тоже не имелось подобного опыта, но они смогли справиться. Вопрос в другом: под такую работу нет кредитно-финансовой системы! Что тогда толку, что сегодня у Москвы есть полтриллиона долларов во всяких резервах. «Заливать»-то их некуда. Это как если вы стоите на обочине с огромной канистрой бензина в руках, но у вас нет автомашины, чтобы ее заправить. Просто раздавать деньги, не имея системы для их грамотного и хозяйского распределения, системы для отбора бизнес-проектов и контроля за их исполнением? Не выход. Деньги просто будут разворованы, вызвав гиперинфляцию.
Ответить с цитированием

  #2  
Старый 08.01.2008, 18:24
Забанен
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
 
Регистрация: 06.12.2004
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 1,788
Сталкер Моральный урод; 100%Сталкер Моральный урод, 100%Сталкер Моральный урод, 100%
Первый евровыезд: за первый евровыезд ПионЭр Года: За пионЭрство 
По умолчанию

Значит, нужно экстренно создавать систему мощных супербанков-индустриализаторов, насыщенных «длинными деньгами». Укомплектованных специалистами экстра-класса. Но как? Сама собой (рыночным путем) такая система не сложится. Сама по себе сложилась как раз нынешняя, полуколониальная банковская система. Значит, выход есть только один: создавать такие супербанки искусственно, проектно. Усилиями государства. Закачивать в банки сверхдоходы от нефти и газа. А вокруг таких банков-гигантов – выстраивать сильные производственные корпорации. Реально обеспечивая перелив средств из добычи сырья в сложные производства, в научно-технический прогресс и аграрную сферу.



Массовая стерилизация



Так строили свою экономику японцы после Второй мировой, так (подражая им) действовали и южные корейцы. Именно это и нужно было делать после 1998 года.

После дефолта отечественное производство ожило и стало расти. Оно стало конкурентоспособным. Одновременно пошли в гору цены на нефть, обеспечивая РФ приток нужной ликвидности. Вот тут-то и надо было создавать новую банковскую систему, закачивая в нее нефтегазодоллары. Создавать неоплановую экономику больших корпораций.

Но власть бездействовала. Вернее, действовала – но как будто планомерно готовила тот кризис, что грозит нам ныне. Итак, те сотни миллиардов долларов, что притекали в РФ за счет повышения мировых цен на энергоносители, были объявлены «плохими». Их надо, мол, «стерилизовать»: откачать в золотовалютные резервы и стабфонд. И сложить их де-факто на Западе. Огромные суммы, которые могли бы пойти на создание системы супербанков развития, оказались выведенными из экономики РФ. Да еще так, что теперь обесцениваются стремительными темпами из-за падения курса доллара и фактической доходности облигаций казначейства США (которые теперь имеют отрицательную доходность). Предложение Торгово-промышленной палаты РФ (вкачать эти деньги в несколько крупных российских банков) было в 2003 году отвергнуто.

Нужно было параллельно с выстраиванием новой банковской системы разрабатывать планы стратегического развития. Но они в РФ появились с чудовищным запозданием: лишь в 2006-2007 годах, да и то в неполноценном виде. За это время колоссальные суммы оказались потраченными совершенно бездарно: например, годовой бюджет Белоруссии истратили на выкуп «Сибнефти».

Вместо того чтобы превратить нефтегазовые сверхприбыли в источник развития РФ, власть их «стерилизовала». А фактически – кастрировала будущее страны. И вот итог: к 2007 году эффект дефолта 1998 года оказался полностью утрачен – производство в самой РФ стало нерентабельным. Как и накануне 1998-го, стал ударными темпами расти импорт. А оставшееся в Росфедерации производство стремительно потекло в Китай: там выпускать товары гораздо выгоднее.

Что в итоге? Росфедерация оказалась на грани новой финансово-экономической катастрофы. Угроза кратного роста цен на еду – налицо. Грандиозные планы реконструкции ЖКХ, развития авиапрома, судостроения, нанотеха, ВПК, портов и железных дорог теперь могут рассыпаться, словно карточный домик. Равно как и нефтегазовые планы. Национальный проект «Доступное жилье» терпит крушение на наших глазах. Попытки Москвы играть роль великой державы, манипулируя «газовым краном», могут нарваться на ответный удар в виде перекрытия продовольственных поставок и «длинных кредитов».

Теперь власть за закрытыми дверьми лихорадочно ищет выхода из создавшегося положения. Найдет ли? Одно можно сказать: 2008-й имеет все шансы стать годом чрезвычайной ситуации.



Кризис кадров



Самое же плохое заключается в том, что у Кремля нет запаса компетентных кадров для исправления положения в экономике.

Кто определял и определяет экономическую политику РФ в период «после Ельцина»? Во-первых, «птенцы чубайсова гнезда». Это, скажем, многолетний министр финансов и нынешний вице-премьер Кудрин. Ярый «стерилизатор». Субъект, который не знает других положений экономической науки, кроме ультралиберальных, делающий вид, будто в мире нет успешного опыта проведения нелиберальной экономической политики. Человек, повинный в нынешнем тупике, по-прежнему определяет финансовую политику РФ.

Такого же поля ягода – глава ЦБ РФ Игнатьев. Они с Кудриным работают в тесной связке. Поэтому в стране нет полноценной банковской системы, а ее финансовые резервы служат развитию экономик США и ЕС, а не самой Росфедерации.

Семь лет Минэкономразвития управлял Герман Греф. Он оказался бессильным сформировать статегические взаимоувязанные планы развития страны, не увидел летом 2007 года грозящую перспективу банковского кризиса пополам с подорожанием продовольствия.

Неизвестно по каким признакам стал главой Экспертного управления АП РФ юноша Дворкович. Человека, учившегося экономике на Западе по все тем же либеральным схемам, ни разу в жизни не руководившего ничем серьезным, назначили «главным экономическим мозгом» сначала Минэкономразвития, а потом – и президентской администрации. После 2000 года вообще наблюдается тенденция: молодые люди с безграничной верой в обанкротившееся либеральные теории выскакивают как чертики из табакерки – и назначаются властью на ответственейшие посты. Непонятно, за какие заслуги.

И вот вся эта компания теперь думает, как спасти РФ от накатывающего кризиса. Что они наизобретают?

Управленческий дефолт в РФ-государстве, о котором с 2002 года предупреждали многие эксперты (от либерального Сергея Чернышова до социалиста Михаила Хазина), свершился. Оказалась права рать компетентных экономистов (к коим не думает обращаться власть), когда говорила, что политика, проводившаяся с 2000 года, чревата катастрофой. И вот приходит час расплаты.

Какое-то время можно продержаться. Кризис задолженности крупных компаний, например, преодолеть за счет того, что на погашение их долгов спустят накопленные в резервах ЦБ РФ и в Стабфонде сотни миллиардов. Но вот дальше… Дальше подступают проблемы посерьезнее. Волна за волной.

Нехватка природного газа и его вздорожание до европейских расценок – с последующим крахом территорий и целых отраслей. Нехватка газа для электроэнергетики – и отпуск электротарифов на свободу с последующим их взвинчиванием. Кризис физического износа электроэнергетики, жилья и ЖКХ, транспорта. Кризис нехватки квалифицированных кадров. И так далее.

Как избежать новой катастрофы? По-хорошему, нужна новая национальная дискуссия. Но готова ли к ней власть?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.01.2008, 18:47
Забанен
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
 
Регистрация: 06.12.2004
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 1,788
Сталкер Моральный урод; 100%Сталкер Моральный урод, 100%Сталкер Моральный урод, 100%
Первый евровыезд: за первый евровыезд ПионЭр Года: За пионЭрство 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сталкер Посмотреть сообщение
ЗЗа это время колоссальные суммы оказались потраченными совершенно бездарно: например, годовой бюджет Белоруссии истратили на выкуп «Сибнефти».

Меня всегда поражал этот факт, значит боря Ельцин Дает из западных заёмов Абрамовичу просто так 250 миллионов народных денег, чтобы он за безценок купил себе Сибнефть, а потом Путин просто так дает Абрамовичу через несколько лет уже 9 миллиардов народных денег просто так. Я когда узнал мне просто стало плохо, так забазаривать народные деньги, это же уму непостижимо, и потом чтобы Рома себя радовал на деньги русских пенсионеров новой покупкой игрока для Челси. Очнитесь люди!!!!!!!!!! Я понимаю эта схема была придумана как откат я думаю в 50% Путину и 10% Ельцинской семье и 40% Роме. И так везде.

Все гонят на либералов, а они тем дело продолжают рушить Россию, дело в том что в самой Америке либералов то и к власти не допускают, а уж ультра либералов коммунистов и подавно. Но дело в том что хаять либералов мало, нужно создавать консервативные партии, даже Единая Россия не тянет на центристкую партию, эта партия тех же либерастов что разрушили Россию. Более центральную партию как СПС Единороссы кличут либеральной, когда сами Ероссы чуть ли не лижут коммунистам. Всё смешалось в доме Облонских. Пока в России не дадут отпор либерастам и коммунистам как Справедливая Россия, ЛДПР, Едро и иже с ними и не станут сздавать нормальных консерваторов с программой настоящего возрожденя нации, Россия будет оставаться в болоте.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.01.2008, 10:36
Аватар для Бугор
Администратор
Супер-модератор
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
 
Регистрация: 27.12.2006
Адрес: г.Краснодар
Сообщений: 13,263
Бугор - платиновый пользователь форума; 100%Бугор - платиновый пользователь форума, 100%Бугор - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Анекдот 20-летней давности:
Государственная граница России и страны ЕС. Встречаются два воробья. Один из России , другой из ЕС.
Воробей из России:
- ты чё в Россию летишь?
Воробей из ЕС:
- да у вас гластность, почирикать хочу. А ты зачем в ЕС?
- да, дочирикался , пожрать бы чего.

Времена изменились , но смысл остался.



Сталкер, ты мне во флуде воробья из ЕС напоминаешь. Залетаешь так, пистанутьчирикнуть и всё. В этой очередной твоёй теме приведены общие описания из зарубежных источников, которые отличаются в сторону сгущения красок по поводу экономической ситуации в России в целом. Описания и всё, и никаких предложений.


Цитата:
Сообщение от Сталкер Посмотреть сообщение
Как избежать новой катастрофы? По-хорошему, нужна новая национальная дискуссия. Но готова ли к ней власть?

Это не предложение , это демогогия.

Да и название вроде в экономическом ключе , а опять перевёл в политический.

зы: создай свою одну тему : откровения Сталкера или чё бы мне ляпнуть из-за границы , и пиши там свои откровения. Зачем же темы множить?
__________________
Если масла в голове нет ,в магазине не купишь.
-----------------------------------------------------
Не хамите и там вы не окажитесь...
-----------------------------------------------------

26:0
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.01.2008, 10:55
Аватар для Колифей
Зафлуженный ветеран GreenMile
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
Количество выездов: 68
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 17,391
Колифей - платиновый пользователь форума; 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%
ПионЭр Года: За пионЭрство Перо Года: за лучшие посты Арестант Года: за правое дело! Перо Года: за лучшие посты 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бугор Посмотреть сообщение
создай свою одну тему : откровения Сталкера

А ещё лучше - заведи отдельный блог.
__________________
Уехать из путинской России - это не эмиграция. Это эвакуация.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.01.2008, 11:06
Зелёный ещё
 
Регистрация: 24.07.2006
Адрес: Рохан
Сообщений: 286
bo - платиновый пользователь форума; 55%bo - платиновый пользователь форума, 55%bo - платиновый пользователь форума, 55%
По умолчанию

Вот заглянул в эту тему, по причени бабских слухов. Жена уже второй месяц ипет мозги по поводу дефолта в марте 2008 года. Мол тетки по телевизору слышали и болтают, деньги давай быстрей тратить, а то обесценятся. А тут тема с таким названием "Новый дефолт России."
Думал, что нового и срочно надо потратить сбережения, но увы...

Сталкер, ТО, что эту либеральную пистибратию надо разогнать многим понятно и то что бариль нефти вечно стоить 100 баксов не может рано или поздно рухнит, а с нефтью и вся экономика России. Ну вот ты скажи, что делать то, если в покон веков в России процветало личемерие и ***олиство, и нет и в ближайщее время не будет силы прекратить это, те роски противостояние у правых, в последних выборах вырваны с корьнем. Куда барин велит туда и народ ходит шаг в право сразу уже корается
__________________
Снимите желтые очки, а потом зеленные(с) Ермак
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.01.2008, 11:41
Жёлто-Зелёный
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
 
Регистрация: 04.01.2007
Сообщений: 2,226
Smile - платиновый пользователь форума; 93%Smile - платиновый пользователь форума, 93%Smile - платиновый пользователь форума, 93%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bo Посмотреть сообщение
бариль нефти вечно стоить 100 баксов не может рано или поздно рухнит

В том, что баррель не будет вечно стоить 100 баксов, ты прав - скоро цена будет гораздо выше. Потребление бензина растет, а альтернативного топлива, которое можно было бы производить в необходимом количестве, пока не изобрели.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.01.2008, 12:41
Зелёный ещё
 
Регистрация: 24.07.2006
Адрес: Рохан
Сообщений: 286
bo - платиновый пользователь форума; 55%bo - платиновый пользователь форума, 55%bo - платиновый пользователь форума, 55%
По умолчанию

Smile,

Почему? Альтернатива нефти есть, в том чесле растительного и менерального происхождения, Только нефтеные магнаты давят эти разработки. В качестве примера у нас в Томской области один совхоз уже третий год обеспечивает себя топливом (рапсовым маслом) при этом себестоимость его ниже чем у саляры в два раза. Есть разработки по добыче газа из навоза, в Омске котельные в деревнях работают на коповьем дерьме. Ни кто эти разработки не продвигает, и ветряки у нас не строит сидим на нефтеной игле
__________________
Снимите желтые очки, а потом зеленные(с) Ермак
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.01.2008, 19:40
Забанен
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
 
Регистрация: 06.12.2004
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 1,788
Сталкер Моральный урод; 100%Сталкер Моральный урод, 100%Сталкер Моральный урод, 100%
Первый евровыезд: за первый евровыезд ПионЭр Года: За пионЭрство 
По умолчанию

Ну если честно, дефолт будет. Деньги надо тратить это точно или валить за границу.

В России ещё мало недвижимости и инфраструктуры и производства чтобы сгладить это дело на нет. С оценкой три минус развито только производство потребительских услуг. Остальное жирная двоечка. Меня всегда поражал этот раговор про нанотехнолигии, когда в России нет ни ОДНОЙ дороги. Построй этот автобан Хельсинки Новоросс-Сочи, это будет в 100 раз дешевле возить грузы чем по жел дороге. От этих паровозов избавились во всех западный странах мира.

Разве нанотехнологии могут сдержать дефолт, хотели как лучше получилось как всегда, будут опять эти нанотехнологии закупать в той же Америке лет так через десять, а денег сколько разворуют уже в этом году. Когда я смотрю на эту слащавую морду либераста Иванова глаголещего про нано это, нано то, то представляю как у него в мозгу крутится калькулятор, который подсчитывает бабки которые он сможет увести. Ну развод чистой воды.

Ну а на дефолт схема проста. Все российские деньги сидят в Вашингтоне и кормят Америку, которая под проценты дает эти деньги России опять назад. Наверно это сделано с той целью, чтобы как можно денег себе отгрести, ну как можно держать деньги у дяди сэма в кармане, а не пускать на развитие страны. Либерасты вредители одним словом.

Сейчас в Америке ликвидности или живых денег мало, снимать России деньги стаб фонда с казанчейских бумаг америки себе накладно, они в отрицательной позиции сейчас, нужно ждать хороших дней или терять процентов 10-15% народных денег. Там и штраф тоже есть если снимать нал до окончания срока, банкиры америки всё продумали. А так стаб фонд России сейчас развивает америку, ура либерасту Путину!!!!!!!!!!!!

Так как аграрные производители европы будут лучше выливать молоко в канавы, чем продовать его ниже себестоймости, продовольствие растёт в цене, так же ту же пшеницу используют в производстве этанолового спирта, который является добавкой 25-40% в бензин в европе и америке, пшеницы не хватает, она растет в цене. За ней растёт хлеб. На кубани и в россии всеми правдами не правдами хлеб воруется и вывозится за границу где цена за тонну 300 баксов простой фуражной, так как пиндосам всё равно из чего гнать спирт, а в России государство покупает за 200 долларов. Разводя на бак производителя. Ну это как всегда. Пшеницу поэтому разворовывают самосвалами и тянут везде, это жёлтая нефть сейчас. Её нехватает. Поэтому цена на хлеб будет расти и расти а за ним и всё остальное. Появились супермаркеты которые просто убивают рынки и создают монополию по продаже продуктов, это тоже заслуга Путинских либерастов. Они скупают за безценок продовольствие у производителя и засталяют его работать себе в убыток, это тоже заслуга либерастов которые взирают на это с ухмылкой как умирает сельское хозяйство. В деревнях и станицах России полная разруха, нет живых денег так нет fair trade. Государство забило на то чтобы создать на селе профсоюзы селян. так как профсоюзы в России эта насмешка над обществом. В деревнях пьют и побираются.

Игорь ну и собери все мои откровения о России в один блог. Шо зря я писал. Хоть люди посмеются и будет ещё один повод сходить на сайт и почитать, кому будет охота в межсезонье.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09.01.2008, 19:58
Аватар для oneleg
Томский кузьмич
Болельщик команды «Томь» (Томск)
 
Регистрация: 03.12.2004
Адрес: Томск
Сообщений: 9,021
oneleg - платиновый пользователь форума; 100%oneleg - платиновый пользователь форума, 100%oneleg - платиновый пользователь форума, 100%
ПионЭр Года: За пионЭрство Абсолютный чемпион сезона: за победу в общем зачете по турнирам: РФПЛ+ФНЛ+ЛЧ+ЕТ Чемпион сезона: за победу в общем зачете по турнирам: РФПЛ+ФНЛ Чемпион ФНЛ: за победу в личном зачете по турниру "Первый дивизион" 
По умолчанию

Сталкер, будешь смеяццо, но с твоей позицией в отношении стабилизационного фонда полностью согласен, нет, чтобы вложить это всё внутри, так эти иплны даже придумать не могут, как достойно вложить это снаружи, откровенно зла не хватает на этих карликов головного мозга
__________________
Я перестал спорить с дураками - они опускают до своего уровня и побеждают за счёт опыта (с)
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 09.01.2008, 21:15
Забанен
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
 
Регистрация: 06.12.2004
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 1,788
Сталкер Моральный урод; 100%Сталкер Моральный урод, 100%Сталкер Моральный урод, 100%
Первый евровыезд: за первый евровыезд ПионЭр Года: За пионЭрство 
По умолчанию

За 9 месяцев 2007 г. Россия увеличила свой внешний долг на 39%
Внешний долг РФ в январе-сентябре 2007 года увеличился на 38,7% - с $310,6 млрд до $430,9 млрд, свидетельсвуют опубликованные данные Банка России.
Задолженность органов госуправления за 9 месяцев 2007 года уменьшилась на 11,4% - с $44,7 млрд до $39,6 млрд долл.
Внешняя задолженность органов денежно-кредитного регулирования за 9 месяцев выросла в 3,4 раза - с $3,9 млрд до $13,1 млрд.
В структуре внешнего долга РФ долг банков перед иностранными банками (без учета участия в капитале) за 9 месяцев 2007 года вырос на 45,9% - до $147,7 млрд со $101,2 млрд.
В том числе задолженность банков по кредитам, предоставленным нерезидентами, за 9 месяцев увеличилась на $30,9 млрд. (45,6%) до $98,7 млрд.
В сведения о внешней задолженности российских банков включены обязательства кредитных организаций, в том числе Внешэкономбанка, исключая внешнюю задолженность, учитываемую Внешэкономбанком как агентом правительства России.
Задолженность прочих секторов экономики перед иностранными банками увеличилась в январе-сентябре 2007 года на $69,7 млрд, или на 43,4% до $230,4 млрд.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.01.2008, 00:34
Жёлто-Зелёный
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
Количество выездов: 8
 
Регистрация: 03.12.2004
Адрес: Краснодар
Сообщений: 2,134
Mika - золотой пользователь форума; 18%Mika - золотой пользователь форума, 18%Mika - золотой пользователь форума, 18%
По умолчанию

Все написано с точки зрения науки и законов экономики. Возможно в написанном и содержится толика здравого смысла. Но не будем забывать, что мы живем в России и говорить со 100% уверенностью о грядущем дефолте в марте 2008г. по меньшей мере необдуманно. Дефолты, как и все в России, бывают сразу и неожиданно как 17 августа 1998г. О предстоящих серъезных экономических потрясениях знает очень узкий круг.
Так что возможно и будет маленький ...здец, но он случиться сразу и неожиданно.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.01.2008, 04:40
Аватар для mr_Kirill
Кубань на Гудзоне
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
 
Регистрация: 04.12.2004
Адрес: New York, USA
Сообщений: 5,156
mr_Kirill - платиновый пользователь форума; 100%mr_Kirill - платиновый пользователь форума, 100%mr_Kirill - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Олег, а почему бы тебе не пообщаться с такими же политизированными людьми на форуме Политика (www.kuban.ru)?
Кстати много нового для себя откроешь и про Россию, и про Украину, Штаты.
__________________
Желто-зеленая форма надевается не на тело, а на душу....
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 10.01.2008, 18:37
Забанен
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
 
Регистрация: 06.12.2004
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 1,788
Сталкер Моральный урод; 100%Сталкер Моральный урод, 100%Сталкер Моральный урод, 100%
Первый евровыезд: за первый евровыезд ПионЭр Года: За пионЭрство 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mr_Kirill Посмотреть сообщение
Олег, а почему бы тебе не пообщаться с такими же политизированными людьми на форуме Политика (www.kuban.ru)?
Кстати много нового для себя откроешь и про Россию, и про Украину, Штаты.

Да уж кирюш ты отстал от жизни. Там сидят как и везде на ру полит форумах бригады проекта фсб интернет, которые забивают любое общение и выводят только общение под план всеми любимого национального фюрера Путина. Да и потом все иностранные айпишники на кубань.ру обрублены как и на всех плит форумах россии. Так что не серчай. А вот спроси у кума хто там сидит на кубань.ру. Туда из краснодарцев то никто не ходит. Всех коренных кубанцев там погоняют кубаноидами.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 11.01.2008, 03:55
Аватар для mr_Kirill
Кубань на Гудзоне
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
 
Регистрация: 04.12.2004
Адрес: New York, USA
Сообщений: 5,156
mr_Kirill - платиновый пользователь форума; 100%mr_Kirill - платиновый пользователь форума, 100%mr_Kirill - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Олег, откуда такая патологическая боязнь "руки Москвы, Путина, ФСБ..." у наших иммигрантов? Я сначала этому удивлялся, потом перестал. Да, там часто не о чем бывает базар, но в большинстве своем очень много интересной и реальной информации почерпнешь, чего не скажешь о newsru.com (Гусинского и иже с ним), или inopressa.ru.
И насчет "обрубленных иностранных ip-шников", у нас с тобой далеко не российские айпи, однако я спокойно захожу на ВСЕ сайты и ФОРУМЫ. Так что, вопросы по не выходу куда-либо - к своему провайдеру.
Вот из таких "мелочей" и складывает народ себе мнение о сегодняшней России. Если что-то не так, виновата Россия. А знаешь, ужасно это неприятно читать. Какие бы проблемы в стране не были, но, прежде всего, это моя и твоя Родина, страна, которая дала нам много хорошего, ну и плохого (куда ж без этого). Но, спасибо ей (СССР, а затем и РОССИИ) за то, что я стал нормальным человеком. И я горжусь тем что я являюсь ГРАЖДАНИНОМ РОССИИ.
__________________
Желто-зеленая форма надевается не на тело, а на душу....
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 11.01.2008, 23:23
Аватар для Печальная
Жёлто-Зелёный
Болельщица команды «Кубань» (Краснодар)
Количество выездов: 33
 
Регистрация: 03.12.2004
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,140
Печальная - очень-очень хороший человек; 61%Печальная - очень-очень хороший человек, 61%Печальная - очень-очень хороший человек, 61%
Фото Года: за лучшую фотографию Фанатка Года: за заслуги перед движением! 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сталкер Посмотреть сообщение
А вот спроси у кума хто там сидит на кубань.ру. Туда из краснодарцев то никто не ходит. Всех коренных кубанцев там погоняют кубаноидами.

Чего-й не ходим? Всяк вторсырьё тока там и продаем
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 12.01.2008, 00:10
Забанен
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
 
Регистрация: 06.12.2004
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 1,788
Сталкер Моральный урод; 100%Сталкер Моральный урод, 100%Сталкер Моральный урод, 100%
Первый евровыезд: за первый евровыезд ПионЭр Года: За пионЭрство 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mr_Kirill Посмотреть сообщение
Олег, откуда такая патологическая боязнь "руки Москвы, Путина, ФСБ..." у наших иммигрантов? Я сначала этому удивлялся, потом перестал. Да, там часто не о чем бывает базар, но в большинстве своем очень много интересной и реальной информации почерпнешь, чего не скажешь о newsru.com (Гусинского и иже с ним), или inopressa.ru.
И насчет "обрубленных иностранных ip-шников", у нас с тобой далеко не российские айпи, однако я спокойно захожу на ВСЕ сайты и ФОРУМЫ. Так что, вопросы по не выходу куда-либо - к своему провайдеру.
Вот из таких "мелочей" и складывает народ себе мнение о сегодняшней России. Если что-то не так, виновата Россия. А знаешь, ужасно это неприятно читать. Какие бы проблемы в стране не были, но, прежде всего, это моя и твоя Родина, страна, которая дала нам много хорошего, ну и плохого (куда ж без этого). Но, спасибо ей (СССР, а затем и РОССИИ) за то, что я стал нормальным человеком. И я горжусь тем что я являюсь ГРАЖДАНИНОМ РОССИИ.

This is all fine. But you can not register on any of the forums with american ip.

I am not a russian citizen, but a former soviet union one. Russia did not bother to transfer the citizenship who was born in russia to ANYONE and this is disgusting. Newsru is one of the best with lenta.ru sites. Sorry, typing from work.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 12.01.2008, 07:07
Аватар для mr_Kirill
Кубань на Гудзоне
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
 
Регистрация: 04.12.2004
Адрес: New York, USA
Сообщений: 5,156
mr_Kirill - платиновый пользователь форума; 100%mr_Kirill - платиновый пользователь форума, 100%mr_Kirill - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Алик, на Насру дат кам мне, по большому счету (как его название).
Есть маленькое различие между нашими на Родине и "нашими" (правда к "нашим" их причисляют только за знание Русского, а так .ичи, .маны, ацы), те, кто не свалил и остался на Родине, забили болт на все страны, могут поругивать, посмеиваться, соболезновать или радоваться за них. Но все это мимоходом, занимаясь своими делами. А "наши" за бугром как некрофилы, ковыряются в инете, в газетах, и тащатся, когда откопают какую-нидь гадость про Россию, о, это счастье для них. У меня большое подозрение, что таким образом они успокаивают сами себя, что, мол, правильно сделали, что свалили.
Олег, есть много вещей по которым Россия еще отстает от Запада, не спорю. Но все это не только наверстается (и уже наверстывается), но еще и улучшится. Посмотришь, придет время, когда те же мексы будут грезить свалить в Россию, а не в Америку.
И самое главное, голодный всегда готов в бою выгрызть для себя победу, а расслабленный, и разнеженный - всегда обречен на проигрыш.
__________________
Желто-зеленая форма надевается не на тело, а на душу....
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 12.01.2008, 16:19
Забанен
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
 
Регистрация: 06.12.2004
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 1,788
Сталкер Моральный урод; 100%Сталкер Моральный урод, 100%Сталкер Моральный урод, 100%
Первый евровыезд: за первый евровыезд ПионЭр Года: За пионЭрство 
По умолчанию

Ты знаешь ты зря так. Очень и очень много людей хорошо устроились здесь, работая тут в банке я вижу какие счета и какие карты имеют наши соотечественики и какие работы. У 90% дела идут очень и очень хорошо. Если набрать слово олег в директори банка там их штук 15 выскакивает от топ менеджеров до низов. А сколько русских тут работает, одному богу известно. Если бы ты имел 150 тыщ в год и дом с прислугой у озера с осетриной рыбалкой, наверно ты бы смотрел на вещи по другому совсем. А для тебя это раз плюнуть, русские с 50% меньше мозгами чем у тебя живут здесь в полном шеколаде. Надо просто себя ценить. А то что многие из русской среды здесь отзываются негативно и в большей части поддерживают политику Буша и на выборах почти 70% были за каспарова, потому что им как и мне до боли обидно, что Россия барахтается в говне и не может организовать себя с таким потенциалом. Просто сердце щимит у людей, когда они видят как всё разворовывается, дороги не стоятся и то что как строительство ТЦ и жилья ведет частный бизнес, правительство приписывает к своим достижениям. Здесь со стороны прекрасно видно, какой мыльный пузырь представляет из себя россия. Возьми ту же украину без нефти газа, там они нащли деньги на вклады ссср и стали их выдовать, мне там гражданство можно получить за один день и безплатно по их законам только если у тебя родственники с украины. А как получить гражданство в россии? Это же маразм то что они делают. Какая выдача вкладов в Росси сейчас? При таком количестве нефте-баксов, они даже не могут обеспечить людям достойную старость.

Кстати когда ты зараза такая приедешь ко мне?

Вот есть тут у меня друг свалил из России с деньгами, купил себе дом у озера с осетровой рыбалкой, куда и хочу тебя свозить и живет в ус не дует. Облюбовали то место наши посольские. Часто за эти годы мы видели новых и новых посольских, которые передают дружбу с ним как эстафету. Много рыбы с ними наловили, много водки выпили. Так ты бы послушал кир как дипломатический корпус отзывается о России когда он пьян. Лейтмотив бесед на рыбалке один, а россии уничтожено дворянство, пропало чувство чести и достоинства. В верхах как и везде, воруют и будут воровать пока есть возможность, чтобы обеспечить себя и свою семью, а потом подумать можно и России. Вторая сторона вопроса что они выражают в общем. Россия дикая и азиатская страна, где идеалы демократии и равенства чужды и были привиты насильно коммунстами, как только настала неразбериха, люд съехал назад с катушек к своим азиатским генам и начался бандитизм, такой народ можно удерживать только силой, чем путин и занимается. Про чечню. Они ещё более дикие люди, это как прикармливать волка но он всё равно в лес смотрит. Ждёт только момента послабления власти и начнёт скалитца опять.

О Русском народе. Народ России насильно был отлучен от деревни и вырван с корнем из своей среды обитания. Посольские проводят паралели с неграми в америке, подчеркивая что русский народ, был рабом в своей собственной стране. Большенство русских, это третие -четвертое поколение сельских жителей, говрить о приемственности поколений просто смешно, в каждой русской семье не могут проследить даже дальше третьего поколения, многие просто были сиротами в гражданскую войну. По генам 90% русских просто селяне. Они говорят что даже Москву превратили в свалку людских ресурсов и уничтожили ценнейший генофонд страны коренных москвичей. В Питере было меньше лимиты, поэтому приезжие становятся цивилизованными ни как в москве. Такой русский генофод без родины у себя народине не может толком понять что им нужно и куда им нужно идти, и хотят только выжить любым путём. Прибавь сюда войны и лишения и ты получишь душу русского человека. Говорят они, что что то изменится в России с нашим народом себя обманывать. Народ не уважает сам себя, не уступает дорогу, хамит, ворует, сорит. Ему за пределами москвы и питера наплевать строются ли дороги и есть ли общественный транспорт и все основы нормального общественного жития и социального обеспечения. Поэтому этому народу даже обещать ничего ни надо. Выборы можно и не проводить. Если что то обещать слово можно и не даржать. Народ инертен и не задумывается о мироздании, он будет терпеть пока не первалить через ометку закипания. Этим вся элита пользуется, бросая куски толпе, и воруя остальное. Это не мои слова. Я так не думаю, просто даю тебе что думают посольские о своём народе. Вот так вот.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 12.01.2008, 17:03
Аватар для Колифей
Зафлуженный ветеран GreenMile
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
Количество выездов: 68
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 17,391
Колифей - платиновый пользователь форума; 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%
ПионЭр Года: За пионЭрство Перо Года: за лучшие посты Арестант Года: за правое дело! Перо Года: за лучшие посты 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сталкер Посмотреть сообщение
многие из русской среды здесь отзываются негативно и в большей части поддерживают политику Буша и на выборах почти 70% были за каспарова, потому что им как и мне до боли обидно

Бу-га-га-га!
Обидно им! Да ну на! Если обидно - приезжай и сделай, чтоб не было обидно. Вытащи страну из "гавна". Или хотя бы отдай все свои силы для этого. А пистаболить, типа, "обижаться" из-за рубежа - это есть самый обычный онанизм. Реально, вы там просто сидите и дрочите, выискивая в разных статейках для себя самоуспокоение.
Единственно, что меня радует - это то, что мой кум не стал таким. Хотя, поначалу его тоже понесло. Но сейчас смотрю, что разобрался.

Цитата:
Сообщение от Сталкер Посмотреть сообщение
Если бы ты имел 150 тыщ в год и дом с прислугой у озера с осетриной рыбалкой, наверно ты бы смотрел на вещи по другому совсем.

Ни на какие 150 тыщ я бы никогда не поменял и не поменяю те 90 минут, что каждый раз провожу на стадионе во время матча "Кубани". Никакой дом с прислугой не заменит мне нулевого и третьего тайма в компании моих друзей-болельщиков.
Про остальные, всем дорогие, вещи, которые есть здесь и только здесь, я вообще не говорю.
__________________
Уехать из путинской России - это не эмиграция. Это эвакуация.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 13.01.2008, 11:01
Аватар для Бугор
Администратор
Супер-модератор
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
 
Регистрация: 27.12.2006
Адрес: г.Краснодар
Сообщений: 13,263
Бугор - платиновый пользователь форума; 100%Бугор - платиновый пользователь форума, 100%Бугор - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Сталкер,
Цитата:
Сообщение от Сталкер Посмотреть сообщение
мне до боли обидно, что Россия барахтается в говне и не может организовать себя с таким потенциалом. Просто сердце щимит у людей, когда они видят как всё разворовывается, дороги не стоятся и то что как строительство ТЦ и жилья ведет частный бизнес, правительство приписывает к своим достижениям.

Мой тебе совет- приедь в Россию , в Краснодарский край и посмотри своими глазами на то как разваливается Россия , как не строятся дороги, как неразвивается бизнес и как мы загниваем вообще. И пусть тебе твои новые друзья раскажут настоящую причину своего драпанья за границу, хотя наврятле они это тебе раскажут, боясь обосраться.
__________________
Если масла в голове нет ,в магазине не купишь.
-----------------------------------------------------
Не хамите и там вы не окажитесь...
-----------------------------------------------------

26:0
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 13.01.2008, 15:46
Чемпион КК по футболу
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
 
Регистрация: 09.01.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 8,506
Форекс - платиновый пользователь форума; 100%Форекс - платиновый пользователь форума, 100%Форекс - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Бугор, ну дороги немного строятся и то перед выборами и преимущественно на федеральных трассах,и по маршруту аэропорт Пашковская- ул.Ставропольская-ЗСК, аэропорт-Селезнева (Уральская)-Северная- ул.Красная. А какой бизнес, кроме посреднического в торговле у нас развивается? Туристический для гостей с Севера?

Уж ты то можешь где надо уточнить, что вся добываемая нефть в крае практически уходит через компанию "Роснефть" за границу через Грушевую. Туда же уходят мазут, дизельное топливо и прямогонный бензин с Краснодарского НПЗ (ул.Захарова,1). Да немного мазута от общего объема выкупает ТЭЦ. А может краснодарцы ездят на качественном бензине, производимом в родном городе? А что имеют от многотысячных километров нефтепроводов и газопроводов проходящих через территорию края жители этого края, именно жители края а не Семен Вайншток и его нынешний переемник и другие москали. А может газ добываемый на территории края принадлежит нашим землякам? Или этот газ собственность "Газпрома", а точнее ее акционеров в Питере , Москве, Лондоне и других городах мира. Может быть полки наших магазинов завалены дешевой и свежей рыбной продукцией Черного моря? Или вся высококачественная древесина не вывозится из края, а из нее изготовляется такая же качественная и доступная мебель, реализуемая в торговой сети.
А через какие порты вывозится лом черных металлов из страны, собираемых на пунктах приема металлолома в городе и крае?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 13.01.2008, 20:02
Аватар для mr_Kirill
Кубань на Гудзоне
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
 
Регистрация: 04.12.2004
Адрес: New York, USA
Сообщений: 5,156
mr_Kirill - платиновый пользователь форума; 100%mr_Kirill - платиновый пользователь форума, 100%mr_Kirill - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Форекс,

Ты прав во многом, особенно в фамилиях :-)Но, сейчас все производства сосредоточены не в России, (Америка тоже практически ничего не производит сама, кроме денег) все отдано в страны где стоимость рабочей силы низкая. Приведу пример: в Америке, с 2007 года, по законодательству, минимальная часовая ставка, которую работодатель может платить - $7.25/час, в том же Китае, готовы работать за $2/час. Так где будет производство, на чьей территории? Сложность в другом. Что тот же Китай, покупает технологии, недавний пример с российскими атомными реакторами, первую очередь возвели россияне, а оставшиеся 3 китайцы хотят сами. Причем для постройки им нужны наши наработки. Выводы делайте сами. Какой размер долга у Америки перед Китаем? Не помню точных цифр, но огромный. Вот так, тихой сапой, наши "челноки" подгребают под себя мир, потому как владеют огромным количеством технологий, отданных, проданных им Западом. Я думаю, правильно делают, дальновидно.
__________________
Желто-зеленая форма надевается не на тело, а на душу....
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 13.01.2008, 22:19
Аватар для Бугор
Администратор
Супер-модератор
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
 
Регистрация: 27.12.2006
Адрес: г.Краснодар
Сообщений: 13,263
Бугор - платиновый пользователь форума; 100%Бугор - платиновый пользователь форума, 100%Бугор - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Форекс, у меня такое впечатление , что многие у нас видят мир вокруг себя только в хреновых серых красках- и бензин у нас хреновый , и продаётся у нас всё за границу и дороги у нас по праздникам только и делают, и жрачки дешовой у нас нет , да и вообще у нас ж...па полная... Славо богу, хоть у меня какой-то оазис в Краснодарском крае, и автомобиль у меня не кашляет, и дороги у меня строятся всё время , и рыбу с Чёрного и Азовского морей дёшево купить могу и за газ я всей семьёй плачу уйму денег , аж целых 52 рубля и мебель сделанная знакомыми цеховиками не разваливается, а на металлалом мне ваще пох...

Да оторвите вы свои задницы и снимите чёрные очки, меняйте вовремя фильтра, незаправляйтесь дешёвым бензином, поездите по краю и увидите как всё меняется и поменьше обращайте на весь негатив который вокруг нас. Поверь, дерьма везде хватает и в России , и в богатой Америке и в чистой Европе, везде... и где мы есть , и где нас нет.

зы: пля, можно подумать все мы голодаем ... если работаем.
__________________
Если масла в голове нет ,в магазине не купишь.
-----------------------------------------------------
Не хамите и там вы не окажитесь...
-----------------------------------------------------

26:0
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 14.01.2008, 19:22
Жёлто-Зелёный
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
Количество выездов: 8
 
Регистрация: 03.12.2004
Адрес: Краснодар
Сообщений: 2,134
Mika - золотой пользователь форума; 18%Mika - золотой пользователь форума, 18%Mika - золотой пользователь форума, 18%
По умолчанию

Вот когда Америка,мать ее етить, хотя бы приблизится к России по количеству продаваемых дорогостоящих машин, тогда буду думать, что дела в России идут не ахти.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новый фотоальбом! Колифей САЙТ И ФОРУМ 18 14.06.2013 22:57
Новый Год ! Старый ? Декабрист ОФТОПИК 17 17.01.2013 16:59
Новый тренер сборной России по футболу. Denisko89 CПOPТ 58 05.03.2010 13:17
Кто новый тренер gilsound ФК «КУБАНЬ» 1110 25.08.2009 13:10
Ибсон: «Новый этап карьеры хотел бы начать с победы в чемпионате России» КолхозNICK RSS-ЛЕНТЫ 0 01.08.2009 09:00


Часовой пояс UTC +3, время: 09:08.



 



Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright ©2004 - 2016, ОО «Гринмайл»
 
Отдельное спасибо:
vBSupport-Российская поддержка Форумов vBulletin
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru