Официальный сайт болельщиков «Кубани» Greenmile.ru  
     

Вернуться   Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru > Основные Разделы > ОФТОПИК
Регистрация Блоги Фотоальбом Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны

ОФТОПИК Всякая всячина, не имеющая отношения к другим темам...

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 19.03.2010, 11:44
voodoo smile
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
 
Регистрация: 28.12.2004
Сообщений: 4,193
eternity - платиновый пользователь форума; 100%eternity - платиновый пользователь форума, 100%eternity - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию Форматы телесигналов

Перенос обсуждения из темы ("вопросы Щёткину")

Цитата:
Сообщение от Колифей Посмотреть сообщение
eternity,

Чепуха! Книжку по численным методам тебе в руки. Если там не вычитаешь, то открывай в ОФТОПИКе соответствующую тему - я там поясню, каким образом 4:3 преобразуется в 16:9 без каких-либо обрезов и искажений.

Книжку штудировать не буду. Если объяснишь принцип в 2х словах - было бы интересно.
Вот только, помимо геометрической абсурдности (преобразовать без потерь и искажений 4:3 в 16:9 - это ж всё равно, что преобразовать круг в треугольник без потерь и искажений), можно ещё и визуально сравнивать картинки, преобразованные в разных форматах. И нарушение пропорций измерить линейкой, если преобразовываешь настроечную таблицу.
Ответить с цитированием

  #2  
Старый 19.03.2010, 12:10
Зелёный ещё
Болельщик команды не указано
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: МО
Сообщений: 436
Анатолич за этого человека можно гордиться; 2%Анатолич за этого человека можно гордиться, 2%Анатолич за этого человека можно гордиться, 2%
По умолчанию

Спор не мой, но тем не менее: преобразовать из 4:3 в 16:9 без искажений невозможно, возможен лишь такой вариант компенсации: основное поле обзора (грубо говоря центр экрана) остается неизменным, а все искажения (растяжки) распределяются с коэффициентом, увеличивающимся к краям экрана. Таким образом добиваются незаметности растяжки кадра для внимания человека Но стоимость телевизора это, конечно, увеличит.

Во всяком случае это единственная известная мне технология борьбы с этим фактом. Если есть (на практике) более совершенная, было бы очень интересно послушать.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.03.2010, 12:42
Аватар для Aptekar
Модератор
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
Количество выездов: 21
 
Регистрация: 06.12.2004
Адрес: Репина
Сообщений: 2,997
Aptekar - платиновый пользователь форума; 92%Aptekar - платиновый пользователь форума, 92%Aptekar - платиновый пользователь форума, 92%
По умолчанию

Анатолич, как раз такой метод нелинейного сжатия будет очень сильно заметен на глаз.Эффект как в комнате смеха с кривыми зеркалами.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.03.2010, 13:16
Аватар для Колифей
Зафлуженный ветеран GreenMile
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
Количество выездов: 68
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 17,383
Колифей - платиновый пользователь форума; 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%
ПионЭр Года: За пионЭрство Перо Года: за лучшие посты Арестант Года: за правое дело! Перо Года: за лучшие посты 
По умолчанию

eternity,
Анатолич, Люди добрые, вы как будто широкоформатных мониторов никогда не видели. А если видели, то почему вас не удивляет тот факт, что на них картинка показывается без всяких обрезок, растягиваний и искажений? При правильно выставленном разрешении экрана, разумеется. В том смысле, что если на широкоформатном мониторе вы поставите разрешение экрана в соотношении 4:3 (скажем, 1024х768 или 1152х864), то, конечно, получите бред. А вот 1440х900 - самое то. Хотя здесь соотношение вообще Бог весть какое - типа 8:5. А ведь ни виндаХР, ни ранее созданные программы под такое соотношение не затачивались. Однако ж, отображаются нормально. Можете даже MSDOS установить, и увидите, что всё будет нормально.

ЗЫ: добре, сейчас подумаю, как доходчиво изложить в двух словах основные интерпляционные методы.
__________________
Уехать из путинской России - это не эмиграция. Это эвакуация.

Последний раз редактировалось Колифей, 19.03.2010 в 13:19.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.03.2010, 13:26
voodoo smile
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
 
Регистрация: 28.12.2004
Сообщений: 4,193
eternity - платиновый пользователь форума; 100%eternity - платиновый пользователь форума, 100%eternity - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Колифей, программы и изображения - разные вещи. Если ты окошко виндоуз или МСДОС растянешь слегка - никакой проблемы не будет. А вот если вписать в неформатные рамки фотку - нарушение пропорций обеспечено.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.03.2010, 13:36
Аватар для Aptekar
Модератор
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
Количество выездов: 21
 
Регистрация: 06.12.2004
Адрес: Репина
Сообщений: 2,997
Aptekar - платиновый пользователь форума; 92%Aptekar - платиновый пользователь форума, 92%Aptekar - платиновый пользователь форума, 92%
По умолчанию

Колифей, через какую программу смотреть фотки на мониторе 16:9 что бы изображение было не приплюснуто?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.03.2010, 13:47
Аватар для -187-
Зафлуженный ветеран GreenMile
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 6,035
-187- - платиновый пользователь форума; 100%-187- - платиновый пользователь форума, 100%-187- - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eternity Посмотреть сообщение
Вот только, помимо геометрической абсурдности (преобразовать без потерь и искажений 4:3 в 16:9 - это ж всё равно, что преобразовать круг в треугольник без потерь и искажений), можно ещё и визуально сравнивать картинки, преобразованные в разных форматах. И нарушение пропорций измерить линейкой, если преобразовываешь настроечную таблицу.

Дык никто и не спорит, речь шла о том, что на таких телевизорах есть возможность просмотра изображения в формате 4:3, при этом изображение не растянуто и не обрезано, просто используется не весь экран телевизора - тобишь по краям черные полосы..
Лично мне гораздо проще и удобнее воспользоваться режимом, в котором самостоятельно можно слегка обрезать изображение, при этом если не сильно усердствовать обрезанным остается то, что на экране накуй и не нужно, а изображение становится скажем так в меру растянутым и глаз не коробит.. Также могу сказать, что это все дело привычки, зато смотреть фильмы, поддерживающие формат 16:9 гораздо приятнее и эффектнее, чем на обычном телеке..
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.03.2010, 13:54
Аватар для Drow Elf
Новичок
 
Регистрация: 02.11.2007
Сообщений: 8,952
Drow Elf - платиновый пользователь форума; 100%Drow Elf - платиновый пользователь форума, 100%Drow Elf - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Объясню популярно на примерах, спешел фор тех, кто не видит искажений в изменении разрешения ориентируясь по экселю

Картинка в формате 1024*768



Она же, растянутая до 1680*1050



Она же, но рисованная под 1680*1050



Вы разницу заметили, уважаемые?
__________________
Задолбали все эти американизмы типа "Упс!!! Вау!!!" Есть же исконно русские синонимы: "Б*я!!! Ни**я себе!!!"
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.03.2010, 14:11
voodoo smile
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
 
Регистрация: 28.12.2004
Сообщений: 4,193
eternity - платиновый пользователь форума; 100%eternity - платиновый пользователь форума, 100%eternity - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -187- Посмотреть сообщение
Дык никто и не спорит, речь шла о том, что на таких телевизорах есть возможность просмотра изображения в формате 4:3, при этом изображение не растянуто и не обрезано, просто используется не весь экран телевизора - тобишь по краям черные полосы..
Лично мне гораздо проще и удобнее воспользоваться режимом, в котором самостоятельно можно слегка обрезать изображение, при этом если не сильно усердствовать обрезанным остается то, что на экране накуй и не нужно, а изображение становится скажем так в меру растянутым и глаз не коробит.. Также могу сказать, что это все дело привычки, зато смотреть фильмы, поддерживающие формат 16:9 гораздо приятнее и эффектнее, чем на обычном телеке..

Я именно так смотрю наши каналы на жк-телеке - с чёрными полосами по бокам. И когда меняют ящик на панель киноманы - тоже могу понять. Но в России сталкиваюсь постоянно с тем, что люди просто покупают панель вместо ящика, "шоб как у всех было" и смотрят потом по нему тв и "экранки" двд. Хорошо, что ты объяснил, что они просто эстеты.
А ещё народ очень любит купить дорогой усилитель 5.1 и аккустику, не имея места в квартире для правильной расстановки колонок, что сводит к нулю весь звуковой эффект. Меня такие вещи приводят в недоумение.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.03.2010, 14:17
Аватар для Aptekar
Модератор
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
Количество выездов: 21
 
Регистрация: 06.12.2004
Адрес: Репина
Сообщений: 2,997
Aptekar - платиновый пользователь форума; 92%Aptekar - платиновый пользователь форума, 92%Aptekar - платиновый пользователь форума, 92%
По умолчанию

Drow Elf, между первой и второй разница есть, тебе не видно?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.03.2010, 14:23
voodoo smile
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
 
Регистрация: 28.12.2004
Сообщений: 4,193
eternity - платиновый пользователь форума; 100%eternity - платиновый пользователь форума, 100%eternity - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aptekar Посмотреть сообщение
Drow Elf, между первой и второй разница есть, тебе не видно?

Да ясный хрен всё видно! Не заметить, что на 2й головы стали квадратные по сравнению с оригиналом - нужно быть инвалидом по зрению. Ну так Drow Elf, вроде, об этом и говорит?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.03.2010, 14:26
Аватар для -187-
Зафлуженный ветеран GreenMile
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 6,035
-187- - платиновый пользователь форума; 100%-187- - платиновый пользователь форума, 100%-187- - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eternity Посмотреть сообщение
Хорошо, что ты объяснил, что они просто эстеты.

Еще раз повторюсь - кто как хочет - тот так и др..чет, это не повод называть людей тупорылыми.. Если человек хочет слушать звук 5.1, но при этом жилая площадь не позволяет разместить ему аккустику "по уму" - так что ему всю жизнь моно слушать или сначала накопить на квартиру больших размеров?
К примеру, у меня дома стоит музыкальный центр Technics с системой 5.1. Понятное дело, что данный аппарат не идет ни в какое сравнение с более или менее приличным "домашним кинотеатром", но при этом подключив его к DVD я получаю просмотр фильмов с приличным, относительно качественным и чистым звуком, что координально отличается от просмотра используя штатную аккустику телевизора. Так что тут можно долго спорить кто и в чем прав..
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.03.2010, 14:42
Аватар для Drow Elf
Новичок
 
Регистрация: 02.11.2007
Сообщений: 8,952
Drow Elf - платиновый пользователь форума; 100%Drow Elf - платиновый пользователь форума, 100%Drow Elf - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Aptekar, дык я и говорю, что картинка с фиксированным разрешением на входе, на выход попадет искаженной. То же и с ТВ-картинкой. И хоть она с обычной антенны, хоть с кабеля, хоть со спутника. Все равно искажения будут.
Цитата:
Но в России сталкиваюсь постоянно с тем, что люди просто покупают панель вместо ящика, "шоб как у всех было" и смотрят потом по нему тв и "экранки" двд. Хорошо, что ты объяснил, что они просто эстеты.

Теперь насчет панелей и прочего. На НГ куплен ЖК-телефизор LG 42LH7000 - http://www.lge.com/ru/tv-audio-video...G-42LH7000.jsp. Да, смотрю на нем программы с обычной "решетки с рожками", растянуто или обрезано конечно, но для меня новости по первому каналу хоть треугольные крутите. Такой телевизор куплен потому что: а) 42 дюйма диагональ, толщина всего 4 см - это для меня критично было; б) Bleu-ray и HD/BR рипы смотреть просто чудо на таком; в) беспроблемное подключение BT устройств (фотки с телефона глянуть, стереогарнитуру беспроводную подключить, причем не одну); г) встроенный проигрыватель медиафайлов - кинул фильм на флешку или внешний хард, подцепил к телеку и смотришь...и прочая, прочая, прочая.

Где я ошибся? Или тот факт, что я смотрю обычное эфирное УГ-телевиденье обязывает меня поставить дома это? А че, не как у всех и вполне на уровне нашего телевиденья.
__________________
Задолбали все эти американизмы типа "Упс!!! Вау!!!" Есть же исконно русские синонимы: "Б*я!!! Ни**я себе!!!"
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.03.2010, 14:47
Аватар для Колифей
Зафлуженный ветеран GreenMile
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
Количество выездов: 68
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 17,383
Колифей - платиновый пользователь форума; 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%
ПионЭр Года: За пионЭрство Перо Года: за лучшие посты Арестант Года: за правое дело! Перо Года: за лучшие посты 
По умолчанию

eternity, Дык, фишка в том, что ни Винда, ни MSDOS, ни просто программы (даже написанные хз когда) не выглядят растянутыми, обрезанными или искажёнными на широкоформатных мониторах.

Всё дело в том, что недостающие точки просчитываются. Вот, скажем, у нас есть изображение размером 12х9 (соотношение 4:3, кол-во точек = 108). Из него нам надо получить изображение 16х9 (соотношение 16:9, кол-во точек = 144). Для этого надо каким-либо образом найти недостающие 36 точек (0.33 от имеющихся). Как их найти? Не скажу, что просто, но можно. По этому случаю человечество уже придумало массу методов. И эти методы до сих пор совершенствуются.

Один из методов - метод параболичеческой экстраполяции. Строится многочлен степени n, который в заданных точках исходного экрана принимает уже известные нам значения. Затем в него подставляются координаты из неизвестной нам области нового экрана, и расчитываются новые значения (яркость, цветность, контрастность и пр.)

Ну это если на пальцах. Главное, не подумай, что такой метод используется в современных телевизорах. Там всё гораздо сложнее. И методы понавороченней. Благо, современные процессоры уже способны достаточно быстро проводить соответствующие вычисления.

ЗЫ: Никоим образом не хочу сказать, что всё это проходит абсолютно безболезненно. Абсолютно точных методов ещё не изобрели. Но и те, что сейчас есть, позволяют преобразовывать 4:3 в 16:9 практически без заметных глазу искажений. Мы гораздо, во много раз (!!!), больше страдаем из-за недостающего разрешения ТВ-сигнала. Преобразовать 768x576 в 1440x1080 (и то, и другое соотношение = 4:3) - вот это действительно проблема! Бо, тут неизвестных точек в 2.52 раза больше, чем известных.
__________________
Уехать из путинской России - это не эмиграция. Это эвакуация.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.03.2010, 14:55
Аватар для oneleg
Томский кузьмич
Болельщик команды «Томь» (Томск)
 
Регистрация: 03.12.2004
Адрес: Томск
Сообщений: 9,021
oneleg - платиновый пользователь форума; 100%oneleg - платиновый пользователь форума, 100%oneleg - платиновый пользователь форума, 100%
ПионЭр Года: За пионЭрство Абсолютный чемпион сезона: за победу в общем зачете по турнирам: РФПЛ+ФНЛ+ЛЧ+ЕТ Чемпион сезона: за победу в общем зачете по турнирам: РФПЛ+ФНЛ Чемпион ФНЛ: за победу в личном зачете по турниру "Первый дивизион" 
По умолчанию

Колифей, как математег математегу говорю, не грузи пользователей многочленами и экстраполяцией, большинство ботанеги
__________________
Я перестал спорить с дураками - они опускают до своего уровня и побеждают за счёт опыта (с)
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 19.03.2010, 14:58
voodoo smile
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
 
Регистрация: 28.12.2004
Сообщений: 4,193
eternity - платиновый пользователь форума; 100%eternity - платиновый пользователь форума, 100%eternity - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -187- Посмотреть сообщение
Еще раз повторюсь - кто как хочет - тот так и др..чет, это не повод называть людей тупорылыми.. Если человек хочет слушать звук 5.1, но при этом жилая площадь не позволяет разместить ему аккустику "по уму" - так что ему всю жизнь моно слушать или сначала накопить на квартиру больших размеров?
К примеру, у меня дома стоит музыкальный центр Technics с системой 5.1. Понятное дело, что данный аппарат не идет ни в какое сравнение с более или менее приличным "домашним кинотеатром", но при этом подключив его к DVD я получаю просмотр фильмов с приличным, относительно качественным и чистым звуком, что координально отличается от просмотра используя штатную аккустику телевизора. Так что тут можно долго спорить кто и в чем прав..

Если жилая площадь правильно разместить колонки (обычно задние) не позволяет, то он не услышит 5.1 даже купив соответствующий усилитель и кучу колонок! Тут я опять же говорю не о тех случаях, когда вместо вмонтированных динамиков телевизора покупается недорогой "комплект", они, по большому счёту, в цене и не различаются, наверно - стерео или 5.1. Да и то, если у меня место для тыловых колонок было бы только на полу под диваном, я бы их выключил нахрен и слушал бы стерео с сабвуфером нормально, или даже просто стерео.
Но ведь люди берут усилитель за 1000 баксов, 6 колонок по 150-300 баксов каждая, чтобы потом их поставить одна на одну, на разные уровни, под кровать...

А ты зря каждое моё высказывание на свой счёт принимаешь, потребительским тупорылием я называю отсутствие причинно-следственных связей при покупках, когда люди гребут всё повинуюясь стадному чувству или понтам. Если же ты можешь себе объяснить по каким техническим причинам меняешь один исправный девайс на другой, то тупорылие тут не причём.

Да и понты, в т.ч. дешёвые, тоже право на жизнь имеют. Так что никаких нравоучений я делать не хотел, а просто высказал, пользуясь случаем, удивление.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 19.03.2010, 14:59
Аватар для Колифей
Зафлуженный ветеран GreenMile
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
Количество выездов: 68
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 17,383
Колифей - платиновый пользователь форума; 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%
ПионЭр Года: За пионЭрство Перо Года: за лучшие посты Арестант Года: за правое дело! Перо Года: за лучшие посты 
По умолчанию

Drow Elf,
Цитата:
Сообщение от Drow Elf Посмотреть сообщение
Вы разницу заметили, уважаемые?

Заметили. Но о том и речь шла, что методы преобразования изображений бывают разные. Ты, очевидно, в Paint размеры менял.
ЗЫ: На будущее юзай хотя бы Фотошоп. И методы интерполяции выбирай соответствующие.

ЗЗЫ: И енто, ну сколько можно просить не выкладывать здесь рисунки с внешних серверов (всяких там радикалов и прочее)?!!!!
__________________
Уехать из путинской России - это не эмиграция. Это эвакуация.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 19.03.2010, 14:59
Аватар для Drow Elf
Новичок
 
Регистрация: 02.11.2007
Сообщений: 8,952
Drow Elf - платиновый пользователь форума; 100%Drow Elf - платиновый пользователь форума, 100%Drow Elf - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Колифей, в части эктраполяции и недостающего разрешения согласен.
В части винды...сударь, ну не смешите вы народ. Берем рабочий стол. Разрешение 1024*768 и растягиваем его. Естественно нет искажений, мы же растянули рабочую область и панельку задач (просто прямоугольник). Значки, шрифты, все остается такое же. Одна проблема: винда=сложный механизм из множества объектов, в котором при увеличении разрешения экрана, разрешение самих объектов меняется про разному. А картинка/изображение = статический, цельный объект с жесткими ограничениями.
Даже в вашей "теории" уже огромная дыра. Включите фильм в *.avi разрешением 800*600 на экране 4:3. А потом включите его на экране 16:9. Разница есть?
__________________
Задолбали все эти американизмы типа "Упс!!! Вау!!!" Есть же исконно русские синонимы: "Б*я!!! Ни**я себе!!!"
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 19.03.2010, 15:01
Аватар для Колифей
Зафлуженный ветеран GreenMile
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
Количество выездов: 68
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 17,383
Колифей - платиновый пользователь форума; 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%
ПионЭр Года: За пионЭрство Перо Года: за лучшие посты Арестант Года: за правое дело! Перо Года: за лучшие посты 
По умолчанию

oneleg,
Цитата:
Сообщение от oneleg Посмотреть сообщение
как математег математегу говорю, не грузи пользователей многочленами и экстраполяцией

Вообще-то, если ты заметил, я в дебри численных методов не углублялся. Так, по-простому объяснил.
__________________
Уехать из путинской России - это не эмиграция. Это эвакуация.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 19.03.2010, 15:01
Аватар для Drow Elf
Новичок
 
Регистрация: 02.11.2007
Сообщений: 8,952
Drow Elf - платиновый пользователь форума; 100%Drow Elf - платиновый пользователь форума, 100%Drow Elf - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Колифей, просите сколько хотите, радикал в разы удобнее, чем встроенное хранилище файлов на форуме. По-моему ничего военного в выкладывании изображений с внешнего хранилища нету.
__________________
Задолбали все эти американизмы типа "Упс!!! Вау!!!" Есть же исконно русские синонимы: "Б*я!!! Ни**я себе!!!"
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 19.03.2010, 15:14
voodoo smile
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
 
Регистрация: 28.12.2004
Сообщений: 4,193
eternity - платиновый пользователь форума; 100%eternity - платиновый пользователь форума, 100%eternity - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Колифей, Добавлю к уже сказанному Drow Elf'ом.
Что такое метод экстраполяции - понятно. Но ведь его сущность - создать точки там, где их не было! Т.е. растянуть изображение!!!
Это именно метод - как аккуратно деформировать, вот и всё. Пропорции исходных 4:3 ты не сохранишь при этом, хоть тресни.

Да что говорить, просто найди канал с настроечной таблицей и тупо измерь 1 квадратик в разных режимах (если на глаз не видишь). Пропорции он сохранит, увеличившись, только в режиме "обрезки" изображения сверху и снизу.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 19.03.2010, 15:19
Аватар для Колифей
Зафлуженный ветеран GreenMile
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
Количество выездов: 68
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 17,383
Колифей - платиновый пользователь форума; 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%
ПионЭр Года: За пионЭрство Перо Года: за лучшие посты Арестант Года: за правое дело! Перо Года: за лучшие посты 
По умолчанию

Drow Elf,
Цитата:
Сообщение от Drow Elf Посмотреть сообщение
А картинка/изображение = статический, цельный объект с жесткими ограничениями.

Обои рабочего стола - это тоже статический, цельный объект с жёсткими ограничениями. Никгода не замечал, что на широкоформатных мониторах обои тоже смотрятся без искажений?

Цитата:
Сообщение от Drow Elf Посмотреть сообщение
Включите фильм в *.avi разрешением 800*600 на экране 4:3. А потом включите его на экране 16:9. Разница есть?

Намедни только Маруся качнула соответствующий объект с Riptv.ru. Вместе бачили. Усё гуд.
ЗЫ: Ещё раз повторяю: я не говорю о том, что искажений нет вообще. Речь о том, что они практически незаметны человеческому глазу. Достигается это программной реализацией современных методов экстраполирования.

ЗЗЫ: А вообще спор завязываю в силу его бессмысленности. Кто хочет разобраться в проблеме, купите книжку Бахвалова и почитайте.
__________________
Уехать из путинской России - это не эмиграция. Это эвакуация.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 19.03.2010, 15:23
Аватар для Drow Elf
Новичок
 
Регистрация: 02.11.2007
Сообщений: 8,952
Drow Elf - платиновый пользователь форума; 100%Drow Elf - платиновый пользователь форума, 100%Drow Elf - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Колифей, хоть я и с пиететом отношусь к людям, старше меня, но скажу тебе НЕ ТУПИ. Мои картинки - скрины с экрана. Так вот вторая - это растянутая 1024*768 (4:3) на размер 1680*1050 (16:10). Ну абсолютно никаких искажений, ага, очки подарить?. А вот третья - как раз и есть твоя экстрополяция или как там ее.
__________________
Задолбали все эти американизмы типа "Упс!!! Вау!!!" Есть же исконно русские синонимы: "Б*я!!! Ни**я себе!!!"
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 19.03.2010, 15:30
Аватар для Колифей
Зафлуженный ветеран GreenMile
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
Количество выездов: 68
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 17,383
Колифей - платиновый пользователь форума; 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%
ПионЭр Года: За пионЭрство Перо Года: за лучшие посты Арестант Года: за правое дело! Перо Года: за лучшие посты 
По умолчанию

Drow Elf, По поводу радикалов и прочего уже объяснял тысячекратно. Повторяться не буду. Просто, наверное, будем удалять соответствующие ссылки из сообщений и все дела. Хотите использовать внешние хранилища - ради Бога! Выкладывайте в пост ссылку и все дела. Пусть, кому надо, идут смотрят. А вот подгружать файл на форум не надо.

eternity,
Цитата:
Сообщение от eternity Посмотреть сообщение
Но ведь его сущность - создать точки там, где их не было! Т.е. растянуть изображение!!!

Первое предложение - абсолютно правильно. Второе - не верно. Создать новые точки - это не значит растянуть. Каким бы парадоксальным это не казалось.

И, енто, основная моя мысль в том, что "российское телевидение - сАсАть-непересАсАть потому что в XXI веке передаёт картинку в разрешении 768х576 (а иногда и 640х480)". По сравнению с этим проблема преобразования 4:3 в 16:9 и яйца выеденного не стоит.
__________________
Уехать из путинской России - это не эмиграция. Это эвакуация.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 19.03.2010, 15:38
voodoo smile
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
 
Регистрация: 28.12.2004
Сообщений: 4,193
eternity - платиновый пользователь форума; 100%eternity - платиновый пользователь форума, 100%eternity - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Колифей, если б ты так:
Цитата:
Сообщение от Колифей Посмотреть сообщение
Ещё раз повторяю: я не говорю о том, что искажений нет вообще.

сказал с самого начала то никто бы и не спорил с тобой.

Однако в теме у Щёткина ты был более категоричен:
Цитата:
Сообщение от Колифей Посмотреть сообщение
Чепуха! Книжку по численным методам тебе в руки. Если там не вычитаешь, то открывай в ОФТОПИКе соответствующую тему - я там поясню, каким образом 4:3 преобразуется в 16:9 без каких-либо обрезов и искажений.

"Без каких либо обрезов и искажений" и "они практически незаметны человеческому глазу" - разница есть. Потому что это твоему глазу они может и не заметны, но опроси на улице 10 человек с нормальным зрением и предложи им за правильный ответ приз 200 р. - уверен 100% из них отличат 4:3 от экстраполяции.

Иными словами, сущность нашего спора в том, что искажения в результате экстраполяции я назвал "уродливыми", а ты - "практически не заметными человеческому глазу". Это - субъективно и спорить тут, действительно, больше не о чем.

И так уже больше часа потратил на обсуждение этой животрепещущей проблемы )))
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 19.03.2010, 15:46
voodoo smile
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
 
Регистрация: 28.12.2004
Сообщений: 4,193
eternity - платиновый пользователь форума; 100%eternity - платиновый пользователь форума, 100%eternity - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колифей Посмотреть сообщение

eternity,

Первое предложение - абсолютно правильно. Второе - не верно. Создать новые точки - это не значит растянуть. Каким бы парадоксальным это не казалось.

И, енто, основная моя мысль в том, что "российское телевидение - сАсАть-непересАсАть потому что в XXI веке передаёт картинку в разрешении 768х576 (а иногда и 640х480)". По сравнению с этим проблема преобразования 4:3 в 16:9 и яйца выеденного не стоит.

Основная мысль понятно, а насчёт новых точек - демагогия: чтобы преобразовать изображение - ты добавляешь новые точки. По горизонтали - больше, чем по вертикали. А как ты это назовёшь - растянуть, сплющить или деформировать - разницы нет.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 19.03.2010, 16:48
Зелёный ещё
Болельщик команды не указано
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: МО
Сообщений: 436
Анатолич за этого человека можно гордиться; 2%Анатолич за этого человека можно гордиться, 2%Анатолич за этого человека можно гордиться, 2%
По умолчанию

Aptekar, ну ты утрируешь, конечно, но по сути как в комнате смеха. Суть метода в том, что в центральной части экрана (для наблюдателя, который сидит перпендикулярно к экрану) изображение трансформируется практически точно, по краям же (причем совсем близко к границе экрана) изображение искажено. Но для владельцев больших диагоналей, где постоянный угол поля зрения человеческих глаз (или расстояние мало) мал для подробного восприятия всей площади экрана, этот метод очень хорош. Мы же говорим о существовании технологии, а не о том, хороша она или нет.

Цитата:
Сообщение от Колифей Посмотреть сообщение
Люди добрые, вы как будто широкоформатных мониторов никогда не видели. А если видели, то почему вас не удивляет тот факт, что на них картинка показывается без всяких обрезок, растягиваний и искажений? При правильно выставленном разрешении экрана, разумеется.

Колифей, при изменении разрешения экрана изменяется и масштаб объектов, что уже является искажением, т.к. изменяется он в таких случаях не всегда пропорционально по всем осям.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 19.03.2010, 21:30
Зелёный ещё
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 197
Преторианец за этого человека можно гордиться; 12%Преторианец за этого человека можно гордиться, 12%Преторианец за этого человека можно гордиться, 12%
По умолчанию

Во пля тему замутили! Я только про телевизор Рассвет - 307,1 понял.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 19.03.2010, 22:01
Аватар для Портос
Жёлто-Зелёный
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
 
Регистрация: 05.01.2010
Сообщений: 1,326
Портос - платиновый пользователь форума; 100%Портос - платиновый пользователь форума, 100%Портос - платиновый пользователь форума, 100%
Бронзовый призер конкурса Прогноз Основного Состав: Бронзовый призер конкурса Прогноз Основного Состава 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Преторианец Посмотреть сообщение
Во пля тему замутили! Я только про телевизор Рассвет - 307,1 понял.

Во-во...У меня как раз такой и стоит дома. Только переключалка каналов поломалась быстро, так я плоскогубцами ,в основном, пользуюсь...И чувствую себя офигенно. Думаю на стену повесить, по модному чтоб.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 19.03.2010, 22:37
Новичок
Болельщик команды не указано
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 86
монтер - просто великолепная личность; 100%монтер - просто великолепная личность, 100%монтер - просто великолепная личность, 100%
По умолчанию

Лучше теликов, чем с электронно-лучевой трубкой ну нет на свете, особенно с кинескопом "Тоснивовским", тот же "Финаи" 20-ти дюймовый ну просто прелесть с этим кинескопом, а про индонезейско-малазийской сборки "Рапасописы и Тоснивы" я уже не говорю, какая яркость, контрасность и чёткость - просто прелесть по сравнению со всякими там ЖыКа и плазмами.
Всё имхо...

Последний раз редактировалось монтер, 19.03.2010 в 22:43.
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 19.03.2010, 22:42
Аватар для Aptekar
Модератор
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
Количество выездов: 21
 
Регистрация: 06.12.2004
Адрес: Репина
Сообщений: 2,997
Aptekar - платиновый пользователь форума; 92%Aptekar - платиновый пользователь форума, 92%Aptekar - платиновый пользователь форума, 92%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолич Посмотреть сообщение
Aptekar, ну ты утрируешь, конечно, но по сути как в комнате смеха. Суть метода в том, что в центральной части экрана (для наблюдателя, который сидит перпендикулярно к экрану) изображение трансформируется практически точно, по краям же (причем совсем близко к границе экрана) изображение искажено. Но для владельцев больших диагоналей, где постоянный угол поля зрения человеческих глаз (или расстояние мало) мал для подробного восприятия всей площади экрана, этот метод очень хорош. Мы же говорим о существовании технологии, а не о том, хороша она или нет.

Такой технологии небыло и нет! Разве что в комнате смеха, не надо фантазировать! Ссылочку пожалуста на такое чудо техники можно?
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 19.03.2010, 23:22
Аватар для Колифей
Зафлуженный ветеран GreenMile
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
Количество выездов: 68
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 17,383
Колифей - платиновый пользователь форума; 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%
ПионЭр Года: За пионЭрство Перо Года: за лучшие посты Арестант Года: за правое дело! Перо Года: за лучшие посты 
По умолчанию

Aptekar, Хочешь смейся, хочешь нет, но Анатолич истину говорит. Есть такой метод экстраполяции, при котором искажение (если по-научному - среднеквадратичное отклонение), грубо говоря, прямо пропорционально расстоянию от центра.
Сцылку дать не могу, бо никогда не искал и искать не хочу. Благо, ещё на мехмате сдавал сие на экзамене по численным методам. Если уж совсем невмоготу - поищи в ближайшем сельпо классический учебник Бахвалова.
__________________
Уехать из путинской России - это не эмиграция. Это эвакуация.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 20.03.2010, 00:44
Аватар для Aptekar
Модератор
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
Количество выездов: 21
 
Регистрация: 06.12.2004
Адрес: Репина
Сообщений: 2,997
Aptekar - платиновый пользователь форума; 92%Aptekar - платиновый пользователь форума, 92%Aptekar - платиновый пользователь форума, 92%
По умолчанию

Колифей, нет такого телевизора-кривого зеркала.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 20.03.2010, 11:39
Зелёный ещё
Болельщик команды не указано
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: МО
Сообщений: 436
Анатолич за этого человека можно гордиться; 2%Анатолич за этого человека можно гордиться, 2%Анатолич за этого человека можно гордиться, 2%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aptekar Посмотреть сообщение
Такой технологии небыло и нет!

Если ты чего-то не знаешь, это не значит, что этого нет. Я узнал это не из истории телевизоров, а из теории трансформирования изображений, а для тебя специально нашел в инете про телевизоры и попроще, без выкладок. Смотри особенно внимательно предпоследний абзац.

http://www.infologics.ru/present/page.phtml?page_id=60

P.S. В телевизорах же этот метод преобразования часто называется Panoramic View.

Последний раз редактировалось Анатолич, 20.03.2010 в 11:43.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 20.03.2010, 13:20
Аватар для Aptekar
Модератор
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
Количество выездов: 21
 
Регистрация: 06.12.2004
Адрес: Репина
Сообщений: 2,997
Aptekar - платиновый пользователь форума; 92%Aptekar - платиновый пользователь форума, 92%Aptekar - платиновый пользователь форума, 92%
По умолчанию

Анатолич, я вообще то по образованию инженер электронщик, еще и телемастер 3го разряда. Дома у меня как раз плазма Panasonic 42 дюйма последнего поколения. Я знаю о чем говорю.
Есть только два метода преобразования без искажения:
1. С полосами по сторонам;
2. В Zoom-режиме, где изображение лишь немного исказится или растянется, заполнив собой всю площадь экрана.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 20.03.2010, 19:22
Зелёный ещё
Болельщик команды не указано
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: МО
Сообщений: 436
Анатолич за этого человека можно гордиться; 2%Анатолич за этого человека можно гордиться, 2%Анатолич за этого человека можно гордиться, 2%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aptekar Посмотреть сообщение
Есть только два метода преобразования без искажения:
1. С полосами по сторонам;
2. В Zoom-режиме, где изображение лишь немного исказится или растянется, заполнив собой всю площадь экрана.

Е-мое, Aptekar, ты хоть другие посты читай. Мы уже выяснили давно, что преобразовать без искажения можно только таким образом, как ты написал.

Я опротестовал лишь то, что ты отрицал возможность преобразования, делающее искажение не столь заметным:

Цитата:
Сообщение от Aptekar Посмотреть сообщение
Такой технологии небыло и нет! Разве что в комнате смеха, не надо фантазировать! Ссылочку пожалуста на такое чудо техники можно?

Ссылочку я тебе привел, вот еще одна в догонку. Технологии на месте не стоят, надо повышать квалификацию электронщика и телемастера, если хочешь, чтобы тебя считали специалистом.

Эта функция (Panoramic View) в широкоформатных телевизорах растягивает картинку с пропорциями 4:3 до размеров 16:9. Причем делает это по минимуму в центральной части кадра и по максимуму на краях. Получается, что в центре экрана, где содержится главная часть зрительной информации, искажения отсутствуют, а искажения по краям экрана не столь заметны на глаз и играют несущественную роль. Вместе с тем потерь каких-либо частей изображения не происходит: титры, к примеру, сохраняются в неизменном виде. Но Panoramic View работает только в том случае, если передача транслируется в формате 16:9. Функция же WIdeScreen Plus (см. ниже) работает всегда, на всех каналах и даже при воспроизведении с видеоленты,


http://www.bratvahomepc.narod.ru/con...hno/avdict.htm

Последний раз редактировалось Анатолич, 20.03.2010 в 19:29.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 21.03.2010, 02:26
Аватар для Aptekar
Модератор
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
Количество выездов: 21
 
Регистрация: 06.12.2004
Адрес: Репина
Сообщений: 2,997
Aptekar - платиновый пользователь форума; 92%Aptekar - платиновый пользователь форума, 92%Aptekar - платиновый пользователь форума, 92%
По умолчанию

Анатолич, Прошу указать модель телевизора в которой реализованно сиё чудо.. WIdeScreen Plus. Завтра же пойду в магаз смотреть сиё чудо, повышать квалификацию.
Я утверждаю что такого телевизора нет в продаже.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 21.03.2010, 07:58
Аватар для Бугор
Администратор
Супер-модератор
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
 
Регистрация: 27.12.2006
Адрес: г.Краснодар
Сообщений: 13,251
Бугор - платиновый пользователь форума; 100%Бугор - платиновый пользователь форума, 100%Бугор - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aptekar Посмотреть сообщение
Прошу указать модель телевизора в которой реализованно сиё чудо.. WIdeScreen Plus.

PHILIPS 37PF9641D
__________________
Если масла в голове нет ,в магазине не купишь.
-----------------------------------------------------
Не хамите и там вы не окажитесь...
-----------------------------------------------------

26:0
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 21.03.2010, 10:35
Аватар для Aptekar
Модератор
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
Количество выездов: 21
 
Регистрация: 06.12.2004
Адрес: Репина
Сообщений: 2,997
Aptekar - платиновый пользователь форума; 92%Aptekar - платиновый пользователь форума, 92%Aptekar - платиновый пользователь форума, 92%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бугор Посмотреть сообщение
PHILIPS 37PF9641D


Ссылку на тех.описание этого телевизора с сайта производителя дай.
Надеюсь сам найдешь филиповский сайт?
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 21.03.2010, 11:27
Аватар для Бугор
Администратор
Супер-модератор
Болельщик команды «Кубань» (Краснодар)
 
Регистрация: 27.12.2006
Адрес: г.Краснодар
Сообщений: 13,251
Бугор - платиновый пользователь форума; 100%Бугор - платиновый пользователь форума, 100%Бугор - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Aptekar, не ипи мосГ, ты сам написал:

Цитата:
Сообщение от Aptekar Посмотреть сообщение
Прошу указать модель телевизора в которой реализованно сиё чудо..

так что гугль тебе в руки и ищи...

Цитата:
Сообщение от Aptekar Посмотреть сообщение
Надеюсь сам найдешь филиповский сайт?

__________________
Если масла в голове нет ,в магазине не купишь.
-----------------------------------------------------
Не хамите и там вы не окажитесь...
-----------------------------------------------------

26:0
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс UTC +3, время: 09:18.



 



Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright ©2004 - 2016, ОО «Гринмайл»
 
Отдельное спасибо:
vBSupport-Российская поддержка Форумов vBulletin
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru