Просмотр полной версии : ФК "Краснодар" / ФК "Екатеринодар"
Ну кто, в каком безумном сне будет ходить на фууууу.. краснодар.
Было бы гордое название FC Ekaterinodar. Даже я бы пролил скупую слезу и команда получила бы незамедлительный респект в кубанской движке болельщиков. Появились бы свои фаны, а за ними и толпы других болельщиков. А так мистер Галицкий, который выгнал из местных продовольственных магазинов наглых баб за прилавком которые ворчали .........сначало в кассу пробейте молодой человек и сделал народный магнит, пока всё это дохлый номер.
Люди не будут болеть за краснодар. Может быть 70 процентов и против возвращения городу его имя, но эти 70% все инородные тела приехавшие за теплым кубанским солнцем, они боятся возвращения традиций на Кубань, так как боятся за своё благополучие и желают размыть глубокую кубанскую культуру до конформости сеновальной России Тамбовской области. Им как и на Краснодар насрать, так уж тем более на футбол. А нашу культуру они называют кубаноидством, американскую пиндосией, францускую лягушатиной и так далее.
Думайте мистер Галицкий, думайте. ФК Краснодар не станет вторым вашим магнитом, а вот у ФК Екатеринодара такая возможность есть. Сам поеду на выезд за клуб с таким гордым названием, да и многие поедут. А ФК Краснодар пусть горит синим пламенем голубого потока.
Люди не будут болеть за краснодар. Может быть 70 процентов и против возвращения городу его имя, но эти 70% все инородные тела приехавшие за теплым кубанским солнцем, они боятся возвращения традиций на Кубань, так как боятся за своё благополучие и желают размыть глубокую кубанскую культуру до конформости сеновальной России Тамбовской области. Им как и на Краснодар насрать, так уж тем более на футбол. А нашу культуру они называют кубаноидством, американскую пиндосией, францускую лягушатиной и так далее
Откуда такие данные? Их наверное сгенерировал твой больной мозг после принятия дозы спиртного.Ибо если ты действительно так думаешь, то имхо у тебя мусор в голове и мне тебя жаль...Я, как и моя семья, как и все мои друзья родились именно в КРАСНОДАРЕ и мы коренные КРАСНОДАРЦЫ, а не "инородные тела, приехавшие за теплым кубанским солнцем", как ты изволил выразиться. И о каких традициях ты говоришь? Неужели о доблестном казачестве, которое испокон веков было там где теплее, там где власть и хорошо кормят. При советской власти, они были полностью согласны с коммунитстическим руководством и партией, сечас же они полностью поддерживают Ткачева и Путина, вступают в партию единоросов. Имхо такие люди для меня не достойны уважения. Нашу культуру никогда кубаноидством не называл и не собираюсь, на такие высказывания способны тока маскали и сходные с ними люди, считающие себя центром вселенной(я-пуп земли, все остальные-быдло, все населенные пункты за пределом московской кольцевой - мухосрань).А вот американскую "культуру" назвать пиндосией даже язык не повернется, потомушта такой культуры вообще не существует. Все достижения и открытия, сделанные америкосами принадлежат выходцам из бывшего ссср или евреям. Ведь самой национальности американец не существует. Все жители Америки-это сбежавшие со своей Родины люди в поисках лучшей жизни или изгои. На Краснодар, как ты говоришь, мне не насрать, в отличие от Екатеринодара. И как вообще можно называть город в честь Екатерины II? Чем она прославилась? Может тем, что во время ее правления стали угнетать крестьян и учитывались интересы толбко лишь знати и богачей? Или тем, что у нее было столько любовников,чтобы пересчитать их не хватит не только пальцев обеих рук, но и обеих ног. Тогда давайте переименуем город в Шлюхоград или Проституткобург. И что на футбол мне насрать, ты это тоже переборщил. Потому что вот уже 10 лет я болею за Кубань и хожу поддерживать свою команду на стадион. И выливать помои на Краснодар и на большинство его жителей я не позволю:evil:
З.Ы. ФК Екатеринодар я поддерживать не буду. Ни ходить на стадион, ни, тем более пробивать выезды. На выезд же ФК Краснодар поеду одним из первых.
З.З.Ы. Предчувствуя, как сейчас на меня начнут выливаться ведра помоев и грязи, спешу ракрыть над головой зонтик:lol:
Генрих, Та какие помои? Все твои доводы яйца выеденного не стоят. Ибо противовесы им столь очевидны, сколь и неопровержимы.
Вот смотри:
И как вообще можно называть город в честь Екатерины II?
Это ты у отцов-основателей города спроси. У тех, кто пришёл сюда на необжитые земли и основал новый град. Или тебе насрать на волю предков?
Или тем, что у нее было столько любовников,чтобы пересчитать их не хватит не только пальцев обеих рук, но и обеих ног.
Никак, ты лично свечку держал? :lol:
А сколько невинных людей уничтожили бойцы и комиссары Красной Армии, в честь которой был переименован город?
ЗЫ: Вот только не надо про то, что "красный" = "красивый". :lol:
выезд же ФК Краснодар поеду одним из первых.
Мне тебя искренне жаль, "болельщик Кубани с десятилетнем стажем".
Это ты у отцов-основателей города спроси. У тех, кто пришёл сюда на необжитые земли и основал новый град. Или тебе насрать на волю предков?
Вообще-то никто на необжитые земли не приходил и новый град не осваивал.Запорожских казаков(те, которые не перечили Екатенрине, а пошли к ней на поклон и упали в белы ноженьки)тупо сослали сюда, на Кубань, чтобы они тут земли обживали, а не мешались под ногами, там где не просят.
Никак, ты лично свечку держал?
Нет, свечку я не держал. Просто почитай исторические книги. Только в них любовники не любовниками называются, а так красиво - фавориты:lol:
А сколько невинных людей уничтожили бойцы и комиссары Красной Армии, в честь которой был переименован город?
Уж точно не больше, чем белогвардейцы...
Мне тебя искренне жаль, "болельщик Кубани с десятилетнем стажем"
Да мы как-нибудь без вашей жалости проживем-с:lol:
Генрих,
Вообще-то никто на необжитые земли не приходил и новый град не осваивал.
Ага, он тут сам возник. По щучьему велению, на.
А касаемо названия города я уже отметил. НАЗВАТЬ ГОРОД ЕКАТЕРИНОДАРОМ - ЭТО БЫЛА ВОЛЯ ПРЕДКОВ. И это самый убийственный аргумент. Так сказать, всем аргументам аргумент. Такой аргумент, который завсегда перевесит тысячу доводов против.
Соответственно, есть два пути:
1. Принять и уважить волю предков.
2. Положить на предков болт.
Выбор не богат, не так ли? Какой пункт ты выбираешь? Судя по тому, что тебе пох за кого болеть - хоть за "Кубань", хоть за ФК "Краснодар", ты выберешь пункт второй. Что ж, Иван-не-помнящий-родства, каждому своё...
Нет, свечку я не держал. Просто почитай исторические книги.
Ну раз не держал - о чём тогда речь? А что касаемо "исторических книг", то на заборах и не такое пишут. К тому же, акромя Екатерины Второй, прославившейся славными делами во имя государства Российского, есть ещё и святая великомученница Екатерина. Ты уверен, что отцы-основатели называли град не в её честь? Лично я - не уверен. А спросить, увы, уже не у кого. И не все ли наши беды от того, что мы просто сами отверграем покровительство святой?
Уж точно не больше, чем белогвардейцы...
А это ты к чему приплёл? Ни разу не слышал, чтоб наш город Белодаром величали.
НАЗВАТЬ ГОРОД ЕКАТЕРИНОДАРОМ - ЭТО БЫЛА ВОЛЯ ПРЕДКОВ
Надеюсь ты согласишься с тем, что Краснодаром город назвали тоже наши предки и, переименовав город в Екатеринодар придется "положить болт" на предков, но только на других:-P
Выбор не богат, не так ли? Какой пункт ты выбираешь? Судя по тому, что тебе пох за кого болеть - хоть за "Кубань", хоть за ФК "Краснодар", ты выберешь пункт второй. Что ж, Иван-не-помнящий-родства, каждому своё...
Не передергивай! Мне не пох за кого болеть - за "Кубань" или за ФК "Краснодар". Это только мое отношение к названию Екатеринодар. И если, например, Краснодар-2000 Выйдет в ПЛ(чем черт не шутит), а Кубань вылетит во второй дивизион, я буду болеть за Кубань, имхо. И еще мне не пох, как называют Мой город-КРАСНОДАР или Екатеринодар.
Ну раз не держал - о чём тогда речь? А что касаемо "исторических книг", то на заборах и не такое пишут.
Так вот ты лучше не надписи на заборах читай, а в библиотеку сходи, книжки почитай, историческую литературу. Гляди и польза будет:lol:
А это ты к чему приплёл? Ни разу не слышал, чтоб наш город Белодаром величали
К тому приплел, к чему и ты приплел комиссаров и бойцов Красной Армии.
Ведь спросить тоже уже не у кого, в честь чего или кого Краснодар назвали Краснодаром...
З.Ы. А "красный" все-таки от слова "красивый"...
Генрих,
Надеюсь ты согласишься с тем, что Краснодаром город назвали тоже наши предки
Да ну на! Мне (да и всем здравомыслящим людям) красные комиссары товарищи Атарбеков и иже с ним не предки и не родственники. Это захватчики нашего города, ничего не имеющие общего с нашим регионом. С таким же успехом и немцы могли в 1941-м году назвать город Гитлердаром. И ты бы тоже их за предков посчитал?
А "красный" все-таки от слова "красивый"...
Да ну на! :lol:
Колифей,
Ну наверное, тогда тебе Екатерина родственницей является?Если бы у меня были такие родственники, то я бы наверное повесился;)
Мои деды и прадеды воевали именно за Красную Армию,за нее погибали под Сталинградом (там мой прадед сгорел в танке заживо) и родственниками и прмером для подражания являются именно они, но никак не Екатерина вместе с казаками и немцами. Между прочим Екатерина была немецкой принцессой...Шоб ты знал:lol:
Генрих,
Ну наверное, тогда тебе Екатерина родственницей является?
Нет, не является. Ибо если бы являлась, то лежать бы моим предкам в могиле под Екатеринбургом. Вместе с Николаем и его детьми, которых без суда и следствия расстреляли красные комиссары. А знамо и меня бы на свете не было. И не вели бы мы тут с тобой дискуссию.
Мои деды и прадеды воевали именно за Красную Армию,за нее погибали под Сталинградом (там мой прадед сгорел в танке заживо)
Нижайшим им поклон и вечная память. Мои деды с бабками (по обоим линиям), кстати, тоже воевали. Вот только не за Красную Армию, и не за Сталина, а за Родину. И за Кубань прежде всего.
Между прочим Екатерина была немецкой принцессой...Шоб ты знал
Ага. Сэнкс за инфу. Если не сложно будет, уточни на досуге национальность Святой Великомученницы Екатерины.
ЗЫ: Ещё раз обращаю внимание (а то ты регулярно уходишь от этого) - ЕКАТЕРИНОДАРОМ ГОРОД НАЗВАЛИ НАШИ ПРЕДКИ - ОТЦЫ-ОСНОВАТЕЛИ. И их воля священна!
evgeny12
03.09.2007, 03:30
Сталкер в своём репертуаре, твои репризы я уже и перестал читать, только первые предложения в абзацах. Помоему вы отстали от жизни на 200 лет. Уже прошло много времени и до вашего Екатерининского дара никому дела нет. Потому как дар сий был просто показухой. Вы же глядите иначе или читайте между строк:
Назвать так город это показать лояльность к власти. Это как сменить своё имя на фамилию Путин. Ну назовите уж лучше Путиндар, так более наглядно и открыто мы низко покланимся Москве. Сейчас уже всё что шевелится куплено Москвою. Купили всех вас. Нет самобытности, нет истории - одна благодарность что не убили. Это называется Стокгольмский синдром - боготворить того, от кого зависит твоя жизнь.
Генрих - респект, но не перегибай. Колифей димагог. Чтит память тех предков, кому ему выгодно.
Predator vs aliens
03.09.2007, 07:27
Потому как дар сий был просто показухой.
Хм, ну благодаря этой "показухе" не только мы, но и вы все тут сейчас живёте, не будь этой "показухи", тут бы и сейчас только какие-нибудь ногайцы жили...
А ЧТО подарили красные? Моим предкам - убийства, грабежи, депортации, запрет родного языка, культуры и т.д.
Мы их сюда не звали, так какого куя город должен в честь них называться?
А про категорию "пох", быдло оно и в Африке быдло, грамотный пиар, и оно уже "за" хоть за что угодно, ну а "привыкших" хотелось бы спросить, вы кто, люди, или же бараны, привыкающие к новым воротам? Лично мне всегда казалось, что отношение к чему-либо у человека определяется прежде всего мышлением, умом, а не животной силой привычки...
Нашли "истенного Екатиринодарца" Галицина . Скажите спасибо что не фк "Арарат"... :)
Откуда такие данные? Их наверное сгенерировал твой больной мозг после принятия дозы спиртного.Ибо если ты действительно так думаешь, то имхо у тебя мусор в голове и мне тебя жаль...Я, как и моя семья, как и все мои друзья родились именно в КРАСНОДАРЕ и мы коренные КРАСНОДАРЦЫ, а не "инородные тела, приехавшие за теплым кубанским солнцем", как ты изволил выразиться. И о каких традициях ты говоришь? Неужели о доблестном казачестве, которое испокон веков было там где теплее, там где власть и хорошо кормят. При советской власти, они были полностью согласны с коммунитстическим руководством и партией, сечас же они полностью поддерживают Ткачева и Путина, вступают в партию единоросов. Имхо такие люди для меня не достойны уважения. Нашу культуру никогда кубаноидством не называл и не собираюсь, на такие высказывания способны тока маскали и сходные с ними люди, считающие себя центром вселенной(я-пуп земли, все остальные-быдло, все населенные пункты за пределом московской кольцевой - мухосрань).А вот американскую "культуру" назвать пиндосией даже язык не повернется, потомушта такой культуры вообще не существует. Все достижения и открытия, сделанные америкосами принадлежат выходцам из бывшего ссср или евреям. Ведь самой национальности американец не существует. Все жители Америки-это сбежавшие со своей Родины люди в поисках лучшей жизни или изгои. На Краснодар, как ты говоришь, мне не насрать, в отличие от Екатеринодара. И как вообще можно называть город в честь Екатерины II? Чем она прославилась? Может тем, что во время ее правления стали угнетать крестьян и учитывались интересы толбко лишь знати и богачей? Или тем, что у нее было столько любовников,чтобы пересчитать их не хватит не только пальцев обеих рук, но и обеих ног. Тогда давайте переименуем город в Шлюхоград или Проституткобург. И что на футбол мне насрать, ты это тоже переборщил. Потому что вот уже 10 лет я болею за Кубань и хожу поддерживать свою команду на стадион. И выливать помои на Краснодар и на большинство его жителей я не позволю:evil:
З.Ы. ФК Екатеринодар я поддерживать не буду. Ни ходить на стадион, ни, тем более пробивать выезды. На выезд же ФК Краснодар поеду одним из первых.
З.З.Ы. Предчувствуя, как сейчас на меня начнут выливаться ведра помоев и грязи, спешу ракрыть над головой зонтик:lol:
Мда. А есть ли английская нация?? Ну конечно нет, ведь весь сброд сбежал туда из скандинавии, как англы и саксы, окупировали остров где мирно проживали кельты, которые в своё время смешались с пиктами, потом были опять набеги викингов, потом норманы или французы окупирповали остров, потом миллионы иммингрантского сброда которые двигают английскую культуру везде. А может русские не нация? И кто такоие русские, сколько всего здесь намешано. Всех здесь за мешанину называют россиянами, чтобы никому обидно не было.
Кубанская культура это меньше всего казачество, это свой этнос который выработался из этноса запорожских казаков. Его дух везде и в песнях и в каждодневном поведение нас с вами.
Екатерина никогда не была шлюхй, читай историю. Она имела фаворитов, что было вполне нормально в то время. Их было четыре или пять за все время и постоянный любовник Потёмкин. В то время если у тебя умер муж, царицы не женились опять. А уж сколько русские цари имели проституток, возмите того же Петра первого, а француские короли и королевы. Никто Марию Антуанету не обвиняет в разврате, а уж историю из трех мушкетеров с герцегом Бакингембским все знают. Так к чему двойные стандарты. Екатерины не была монахиней, общалась в Вольтером и сделала для России столько сколько не сделал никто.
Итак скопируем
Императрица так сформулировала задачи, стоящие перед российским монархом:
Нужно просвещать нацию, которой должен управлять.
Нужно ввести добрый порядок в государстве, поддерживать общество и заставить его соблюдать законы.
Нужно учредить в государстве хорошую и точную полицию.
Нужно способствовать расцвету государства и сделать его изобильным.
Нужно сделать государство грозным в самом себе и внушающим уважение соседям/
Политика Екатерины II характеризовалась поступательным, без резких колебаний, развитием. По восшествии на престол она провела ряд реформ (судебную, административную и др.). Территория Российского государства существенно возросла за счёт присоединения плодородных южных земель — Крыма, Причерноморья, а также восточной части Речи Посполитой и др. Население возрасло с 23,2 млн (в 1763 г.) до 37,4 млн (в 1796 г.), Россия стала самой населённой европейской страной (на неё приходилось 20 % населения Европы). Как писал Ключевский, «Армия со 162 тыс. человек усилена до 312 тыс., флот, в 1757 г. состоявший из 21 линейного корабля и 6 фрегатов, в 1790 г. считал в своем составе 67 линейных кораблей и 40 фрегатов, сумма государственных доходов с 16 млн руб. поднялась до 69 млн, то есть увеличилась более чем вчетверо, успехи внешней торговли : балтийской; в увеличении ввоза и вывоза, с 9 млн до 44 млн руб., черноморской, Екатериной и созданной, — с 390 тыс. в 1776 г. до 1900 тыс. руб. в 1796 г., рост внутреннего оборота обозначился выпуском монеты в 34 года царствования на 148 млн руб., тогда как в 62 предшествовавших года ее выпущено было только на 97 млн
Екатериной по австрийскому образцу была проведена педагогическая реформа. В 1780-х годах была создана сеть городских школ, основанных на классно-урочной системе. Активно стали открываться училища. При Екатерине началось системное развитие женского образования, в 1764 году были открыты Смольный институт благородных девиц, Воспитательное общество благородных девиц. Академия наук стала одной из ведущих в Европе научных баз. Были основаны обсерватория, физический кабинет, анатомический театр, ботанический сад, инструментальные мастерские, типография, бибилиотека, архив. В 1783 году основана Российская академия.
Московский Воспитательный дом
В губерниях были приказы общественного призрения. В Москве и Петербурге — Воспитательные дома для беспризорных детей (в настоящее время здания Московского Воспитательного дома занимает Военная академия им. Петра Великого), где они получали образование и воспитание. Для помощи вдовам была создана Вдовья казна.
Введено обязательное оспопрививание, причём Екатерина первой сделала такую прививку. При Екатерине II борьба с эпидемиями в России стала приобретать характер государственных мероприятий, непосредственно входивших в круг обязанностей императорского Совета, Сената. По указу Екатерины были созданы форпосты, размещенные не только на границах, но и на дорогах, ведущих, в центр России. Был создан «Устав пограничных и портовых карантинов»[9].
Развивались новые для России направления медицины: были открыты больницы для лечения сифилиса, психиатрические больницы и приюты. Издан ряд фундаментальных трудов по вопросам медицины.
Казаки находятся на глубоком крючке ФСБ. Только они снимутся с этого крючка, на Кубани будет Кубанская Рада, вместо Российских, свои казачьи войска, вместо Ткачёва свой Атаман. Разгонят милицию, суды и будут управлять сами. ФСБ это знает. Будет ли это хорошо или плохо с казачим самоуправлением, покажет время. Но первым делом что сделают казаки это вернут городу его имя, станицам и улицам и начнут расправляться с коммунистами и всем этим паскудным корумпированным режимом. Так что это игра по сдерживанию казаков, и казаки поддерживают всю эту единоросскую гнилость только для того чтобы выжить и набрать силы. Городу все равно казаки вернут его имя, почему бы не сейчас и не мирным путем. Пока не поздно.
Сталкер в своём репертуаре, твои репризы я уже и перестал читать, только первые предложения в абзацах. Помоему вы отстали от жизни на 200 лет. Уже прошло много времени и до вашего Екатерининского дара никому дела нет. Потому как дар сий был просто показухой. Вы же глядите иначе или читайте между строк:
Назвать так город это показать лояльность к власти. Это как сменить своё имя на фамилию Путин. Ну назовите уж лучше Путиндар, так более наглядно и открыто мы низко покланимся Москве. Сейчас уже всё что шевелится куплено Москвою. Купили всех вас. Нет самобытности, нет истории - одна благодарность что не убили. Это называется Стокгольмский синдром - боготворить того, от кого зависит твоя жизнь.
Генрих - респект, но не перегибай. Колифей димагог. Чтит память тех предков, кому ему выгодно.
Евгений тебя просто жаль. Это не репризы Сталкера, а 30% населения Кубани. А это мнение надо уважать. И потом нужно читать историю, я её родимую прочитал в седьмом классе и уже к девятому твёрдо убедился в идиотизме коммунизма и спорил с моим учителем истории убежденной коммунистки с 25 летним стажем до хрипоты, за возвращению городу его имя. Её утверждения в 1982 году были что на дворе пока стоит Советская власть и мы должны чтить строителей нашего строя за то что они построили.
Она абсолютно понимала что имя Краснодар было создано на крови местного населения, она понимала что красные занимались геноцидом Кубани и её казачества. И говорила. Ну вот если строй сменится на дворе, вот тогда мы и будем вспоминать что у медали две стороны.
Ну а вы Евгении, позвольте спросить, на какой коммунистической перловке вы выросли чтобы нести тот бред, что вы пишите. Не один из образованных людей не будет нести ту ахинею, что несёте вы с Генрихом. Москве похрен как город называется, как и Ткачёву. Были увертюры по возвращению городу его имени со стороны администрации, только для того чтобы вернуть регалии. А это было одним из жёстких условий. Пока регалии просто не были выкраны из музея и превезены на Кубань. В Америке до сих пор идет суд на эту тему. И только Украина возмутилась. Так регалии не возвращаются. Это позор.
Боже ну почему Екатеринодар не Питер, были бы люди здесь образованны как Питерцы, жили бы мы и смеялись в нашем Едаре и забыли бы эту кровавую историю как Красный Дар давным давно.
о доблестном казачестве, которое испокон веков было там где теплее, там где власть и хорошо кормят. При советской власти, они были полностью согласны с коммунитстическим руководством и партией, сечас же они полностью поддерживают Ткачева и Путина, вступают в партию единоросов. Имхо такие люди для меня не достойны уважения. Похоже спор бесполезен,так как у всех противников и сторонников неисчислимая масса аргументов,которые каждый трактует в свою пользу.А вот с вышеприведёнными аргументами Генриха лично я полностью согласен,при учёте того,что доблестное казачество должно быть взято в кавычки.И,вообще,на мой взгляд,высказывания Генриха более аргументированы.Думаю,что большинство поддерживает его точку зрения,так как лицемерие АНТ и единороссов, на мой взгляд,в Краснодарском крае близко к своему апогею.
Predator vs aliens
03.09.2007, 18:36
Нашли "истенного Екатиринодарца" Галицина . Скажите спасибо что не фк "Арарат"...
Наверное, чуть ли не первый случай, когда поддержу тебя... всё таки, клуб с нашим названием, да в сомнительных руках, это гораздо хуже (вон, с Кубанью-то что происходит), пусть уж лучше сработает принцип "как корабль назовёшь, так он и поплывёт", одна такая развалюха уже сплавала в 99-м...:):lol:
А то лично у меня ФК "Екатеринодар" по факту названия вызовет симпатии (конечно, не сопоставимые с болением за Кубань, но всё же), но это название ну НИКАК не будет сочетаться с исключительно мосКАЛьскими, ростовскими и т.д. тренерами и игроками, а судя по отчёту, тенденция такая имеется...
А "Араратом" он никогда не назовёт, нафиг ему палиться? Фамилию ж он не просто так менял :)
gregor17, высказывание то уж очень бредовое, ибо казачество советскими вырезалось, почитай лучше историю, а не поток сознания Генриха...#-o
Если согласен, то будь добр расскажи, где это "было теплее" испокон веков? Там, где постоянно шли войны? Казачество всегда воевало, на этом, по сути, и сформировалось, значит для тебя война - это тепло?
Интересная логика... Опять же, назови, пожалуйста, хоть несколько казаков, согласных с советскими? Наверное, те, кто воевал против них, в гражданскую, партизанил в 20-30-е? Или может согласны были депортированные и замученные голодомором в 32-33?..
Вы хоть думаете, что несёте?!..
Если же вы судите о казаках по нынешним громовцам, если вы не можете казаков (которых, кстати, уже более полувека как нет) отличить от ряженых, то что говорить о ваших знаниях (точнее, их отсутствии) по прочим вопросам?
Мля, накаркал Членин, кухарки лезут управлять государством, а профаны рассуждают об истории...#-o
о доблестном казачестве, которое испокон веков было там где теплее, там где власть и хорошо кормят. При советской власти, они были полностью согласны с коммунитстическим руководством и партией, сечас же они полностью поддерживают Ткачева и Путина, вступают в партию единоросов
Пацтулом, где ж такая трава растёт...:lol:
gregor17, высказывание то уж очень бредовое, ибо казачество советскими вырезалось, почитай лучше историю, а не поток сознания Генриха...#-o
Если согласен, то будь добр расскажи, где это "было теплее" испокон веков? Там, где постоянно шли войны? Казачество всегда воевало, на этом, по сути, и сформировалось, значит для тебя война - это тепло?
Интересная логика... Опять же, назови, пожалуйста, хоть несколько казаков, согласных с советскими? Наверное, те, кто воевал против них, в гражданскую, партизанил в 20-30-е? Или может согласны были депортированные и замученные голодомором в 32-33?..
Вы хоть думаете, что несёте?!..
Если же вы судите о казаках по нынешним громовцам, если вы не можете казаков (которых, кстати, уже более полувека как нет) отличить от ряженых, то что говорить о ваших знаниях (точнее, их отсутствии) по прочим вопросам?
Если ты внимательно читал мой пост,то в нём я предложил взять слова о доблестном казачестве в кавычки.В частности я имел ввиду и нынешних ряженых,прикормленных АНТ.А твои популистские высказывания на тему депортированных и замученных не имеют ничего общего с глубоким знанием истории.Эти обобщённые утверждения на уровне знаний истории 5 класса ельцинского периода.В реальности,открою я тебе секрет,история любит конкретные факты,которые свидетельствуют,что многие казаки неоднозначно восприняли приход Советской власти(прочти на досуге воспоминания Кубанского атамана генерала Филимонова о разгроме Кубанской рады),а замученны и депортированны в те времена были не столько казаки,сколько те,кто с радостью воспринял приход советов.Вот тебе и ещё один урок истории:Революция,в первую очередь,уничтожает своих создателей.На эту тему можно рассуждать сколь угодно долго,поэтому я и предложил прекратить бессмысленный спор.И ещё ,не стоит безответственно вешать на собеседников ярлыки и обвинять их в безграмотности на основании коротких высказываний.
Весьма , весьма интересная дисскусия . Вот правда читаю и непойму толи тему неправильно назвали , толи народ в другой теме отписывается , а сюда копируется . #-o:)
Predator vs aliens
04.09.2007, 08:50
Если ты внимательно читал мой пост,то в нём я предложил взять слова о доблестном казачестве в кавычки.В частности я имел ввиду и нынешних ряженых,прикормленных АНТ
Тогда извини, всё вышесказанное относится НЕ к тебе, а исключительно к процитированному тобой аффтару.
А твои популистские высказывания на тему депортированных и замученных не имеют ничего общего с глубоким знанием истории.Эти обобщённые утверждения на уровне знаний истории 5 класса ельцинского периода.
Не популистские, а краткие, уж что-то, а глубокое знание истории тут расписывать не вижу смысла, тут, всё ж таки, не научная конференция :)
В ельцинский период, тем более в 5-м классе, ничего подобного не преподавали, не веришь, просто спроси в библиотеке пару учебников того периода (хз, может ещё хранятся), посмотришь и увидишь, что они по информативности мало чем отличаются от советских, только про ведущую роль партии затёрли (и прочую коммунодрочь), остальное всё то же самое.
Да и мои высказывания основаны больше на опыте моих предков, прошедших через всё это...
В реальности,открою я тебе секрет,история любит конкретные факты,которые свидетельствуют,что многие казаки неоднозначно восприняли приход Советской власти(прочти на досуге воспоминания Кубанского атамана генерала Филимонова о разгроме Кубанской рады),а замученны и депортированны в те времена были не столько казаки,сколько те,кто с радостью воспринял приход советов.
Так и приход нацистов многие воспроинимали неоднозначно, так что, теперь на основе мнения этого меньшинства, заявлять, что всё население СССР поддерживало нацистов, и вообще, тех, кто "теплее"?
А кого ж замучали, из "с радостью воспринявших"? Ну-ка, поподробней пожалуйса, что-то я не припоминаю массовых расстрелов только за принадлежность к какой-либо социальной группе со стороны противников советских, а уж про депортации, это ты отжёг нипадеццки:lol: тем же белым тогда просто не до этого было, да и целей таких никогда не ставили, в отличии от советских...
(реально, маленький совет, читай лучше книги /только не краткий курс истории ВКП(б)/ :) вместо потока сознания некоторых посетителей данного форума)
Кстати, а что в СССР делали с теми, кто радостно воспринял приход нацистов в 41-м? Не уж-то, по головке погладили?
Вот тебе и ещё один урок истории:Революция,в первую очередь,уничтожает своих создателей.На эту тему можно рассуждать сколь угодно долго,поэтому я и предложил прекратить бессмысленный спор.И ещё ,не стоит безответственно вешать на собеседников ярлыки и обвинять их в безграмотности на основании коротких высказываний.
Да пусть уничтожает кого хочет, у нас никаких революций не было, нам их приносили только извне... а тех создателей уничтожать надо было раньше, но, блин, Империя же ж "тюрьмой народов" была, "злой царизм" всех просто очень сильно притеснял, поэтому всякие ублюдки членины, бронштейны и прочая банда сидели в "ссылках" по швейцариям, ну, в худшем случае, в шалаше на Финляндщине... хотя должны были давно болтаться на суку :)
Извини, но какие высказывания, такое и отношение... перечитай ещё раз пост Генриха, и взгляни на него без скидки на то, что ты в чём-то согласен с ним, а посмотри объективно, тогда всё поймёшь, и обоснованность ярлыков в том числе.
Ты же, сам подмечая, что нехватает кавычек (то бишь, мнение аффтара напрямую и подразумевает бред про казачество вообще), тем не менее, называешь его высказывания аргументированными, это и называется профанацией, когда в угоду своим личным убеждениям, откровенную туфту и шнягу возводят чуть ли не в ранг истины... Ну ты ж, в принципе, сам прекрасно всё понимаешь... :)
Про прекращение спора, согласен, эту тему уже неоднократно обсасывали, да так консенсуса и не нашли... :beer2:
Predator vs aliens
04.09.2007, 08:52
Бугор, первый вариант - тему неправильно назвали, буквы "ФК" там везде лишние :)
Или это просто такой юмор у админов :)
Хрюн Моржов
04.09.2007, 08:53
Когда полстраны пересидела во временра ленинского а затем и сталинского террора, а четверть сгнило у расстрельных стен, под идеологической подоплекой большевизма и вот-вот настанущего коммунизма, остались люди, которые могут оправдательно рассуждать о краснопузых отмороженных голодранцах... Выжечь к ебене фене все напоминание об этой красной чуме под предводительством жидомассонов, действующих на немецкие деньги и выполняющие четко указания потенуиальных врагов Великой России!
О чем тут может идти речь? Если приходиться оппонентам объяснять элементарнейшие вещи не нужно париться, либо они тупые, либо привлекают к себе внимание таким оригинальным способом. Времена и эпоха "развитого социализма" нравились лишь тем, кто либо был у власти, либо был тихим тунеядцем и лодырем, и ничего не хотел делать!
Хрюн Моржов,
Когда полстраны пересидела во временра ленинского а затем и сталинского террора
Да и Андропов лихо начал. Тоже бы пол-страны пересажал. Слава Богу, не успел.
Очередной пережёванный десятки раз спор ни о чём. Краснодар ли, Екатеринодар ли? Неужели от этого кому то спится плохо или пшеница растёт иначе? Демогогия - не более.
Повторюсь тысячный раз: У каждого своя правда!
Аргументы Генриха весомей и преподносятся лучше от чего может показаться, что его правда правдивей правды его аппонетов.:)
имхо :-P
******************************************
А ваще если на то пошло, Пашковчанам отделяться надо нах от Краснодара и Екатеринодара всместевзятых нах! Пашковка - великая станица (!) основанная раньше ***дара (пох чьего дара) на целый год (!) и только в Пашковке живут истинные предки нынешнего ***дара. Пашковские Казаки самые настоящие казаки среди всех настоящих и ненастоящих казаков! Гидрик и Комсомольский присоединим с Сэбе, поскольку Пашковка не может без огородов - истинно Пашковских земель. Или дабы не было войны - Исполним волю предков и назовём всю территорию ***дара - Градом ПАШКОВКА!
А если Галицкий (возвращаясь к теме) хочет поддержки и благословления, то команда должна нести гордое имя ФК "Пашковка". И модеров прошу внести в название темы дополнение: "ФК "ПАШКОВКА". Не внесением вы гнобите и унижаете самолюбие настоящих коренных Кубанских Пашковских Казак!!!(где они кстати?)
* Смешно? Вот об этом собсна говоря вся тема!:lol:
Вождь аппачи
04.09.2007, 12:24
Ребятя, а вам не надоело? В который раз тему эту поднимаете?
Я конечно понимаю, что Кубань не скоро играет, но всё таки...
и пошло всё с начала...................
Predator vs aliens
04.09.2007, 15:44
Аргументы Генриха весомей и преподносятся лучше от чего может показаться, что его правда правдивей правды его аппонетов.:)
Юморист :):lol::lol:
Юморист :):lol::lol:
Да уж, лоботомия даже не поможет в этом случае. Если простые вещи плохо доходят до людей.
Кстати не поэтому ли Сталин пересадил пол страны вдалбливая простые истины в быдло, которое без основанаравляющей силы дворянства и казачества не способно было строить государство. Не сори, не пей, не воруй, не ленись, не занимайся гомосексуализмом и верь в партию как начало всех начал. Может и нам нужно начать лечить энтим простым способом. Другое не помогает. Шучу конечно, но сколько можно же!!!
А ведь таких Толичей и Генрихов больше половины Краснодара. Хотя это имя городу они и заслуживают. Прав был Роман Б.
evgeny12
04.09.2007, 18:22
Во первых не надо серить всёпоступками отдельных дюдей. Если Сталин или Ленин или ещё кто-то там кого-то обидел - я прекрасно понимаю. Но самая идея была совсем другая. Нужно говорить о другом. О чём? Да о том, что власть декларирующая себя рабоче-крестьянской - фактически такой не была. Виновато в этом система управления основанная на непогрешимости вождя. Если соединить социализм с системой демократических выборов и частной собственностью - получим шведский социализм (НДФЛ - 70%)
А вот насчёт регалий всяких, что там Сталкер рассказывал, так я ему скажу. Не мути воду. Суд уже выиграли и скоро регалии будут на родине безовсяких там переименований. Была даже передача особая где Ткачёв поздравлял с победой в суде в США.
Интересно может создать банду - будем с мечами ходить в доспехах - чтить предков наших. Поставим их границу охранять. Смешно. Потешная армия да и только
Хрюн Моржов
04.09.2007, 21:18
Да уж, лоботомия даже не поможет в этом случае. Если простые вещи плохо доходят до людей.
Кстати не поэтому ли Сталин пересадил пол страны вдалбливая простые истины в быдло, которое без основанаравляющей силы дворянства и казачества не способно было строить государство. Не сори, не пей, не воруй, не ленись, не занимайся гомосексуализмом и верь в партию как начало всех начал. Может и нам нужно начать лечить энтим простым способом. Другое не помогает. Шучу конечно, но сколько можно же!!!
А ведь таких Толичей и Генрихов больше половины Краснодара. Хотя это имя городу они и заслуживают. Прав был Роман Б.
Да, Роман Б. ***** не скажет, он вообще очень грамотный товарисч!
Предлагать лечить этим простам способом....наверное можно спокойно только из другой страны! Иначе это сарказм!
Хрюн Моржов
04.09.2007, 21:27
Во первых не надо серить всёпоступками отдельных дюдей. Если Сталин или Ленин или ещё кто-то там кого-то обидел - я прекрасно понимаю. Но самая идея была совсем другая. Нужно говорить о другом. О чём? Да о том, что власть декларирующая себя рабоче-крестьянской - фактически такой не была. Виновато в этом система управления основанная на непогрешимости вождя. Если соединить социализм с системой демократических выборов и частной собственностью - получим шведский социализм (НДФЛ - 70%)
А
Да, сама идея прикольная, но вот что интересно, она настолько прикольная, что нереальная!
Не равенство - это сама суть всего сущего на этом свете! (Внимание, Тут нужно подумать!). На этом держиться весь этот мир, аже существует гипотеза, что с возрастом две половины тела человека (имеется ввиду вертикальное сечение) приходят к полной симметрии, после чего собственно и наступает физическая смерть.
Идеология краснопузиков - это утопия, это пища для фанатиков, коим и был первый вождь, потому как второй и последующие просто берегли, укрепляли и ростили то, что получилось к 1924 году, ни во что сами уже не веря!
dimaphosaurus
04.09.2007, 22:20
Ваша свобода - хаос!
Ваша мораль - *****!
Ваш козлиный шабаш
Наши способны унять!
Наши - это наши,
Тот, кто не с нами, тот труп!
Я отвечаю за свой базар!
Могу забиться на зуб!
Звезда свиней.
Да уж, лоботомия ... тра та та ..... тра тата ...
А ведь таких Толичей и Генрихов больше половины Краснодара. Хотя это имя городу они и заслуживают...
Сталкер, ты не поэтому ли съхал из горячё любимого тобой Екатеринодара? :lol: Очень гнусно и дёшево выглядит, когда ты оттуда размышляешь о Кубани, России, говоришь, как у нас тут всё плохо и что нам надо сделать.
Predator vs aliens, я юморист?- о, говорят ещё какой юморист! :-P А ты? Не клоун ли? Можем подискутировать и решить- кем быть лучше Юмористом или Клоуном;) Приведи мне хоть один вразумительный аргумент, почему Екатеринодар - это "так надо"! Я не знаю на карте на сегодняшний день такого города. Говорить о том, что так было изначально нет смысла, любой довод, типа, армии в доспехах или "вернуть кораблям паруса" сразу отметает недалёкие аргументы о прошлом. Если кто-нибудь объяснит мне, что Екатеринодар - лучше, я не против. Мне хоть Екатериноприсвятогородск пусть будет, но чем плох Краснодар!? Это по-моему всё от того, что не *** вам делать и каждый желает блеснуть своей эрудицией. Блесните лучше здравоумием и направьте свою энергию в мирное русло. Не надо переименовывать или возвращать. Попробуйте созидать и строить новое!
.. хотя, ничего мне объяснять не надо,... не пойму ... только посмеюсь, как и подобает юмористу:lol::beer2:
Red Smok
04.09.2007, 22:52
Есть один железный аргумент (не арматура!!! )))) - ЕКАТЕРИНОДАР - это законное историческое название города, возникшего как крепость на правом берегу Кубани, так хотели предки, пусть они этим сделали реверанс в сторону Царской власти, но ОНИ ТАК ХОТЕЛИ,что не понятно???
Город носил до 1920 ЭТО название, и я не думаю, что Советская власть на референдуме решала этот вопрос!!!
И что нам подарили коммунисты??? с чего Дар, то КРАСНЫЙ???
Да уж, лоботомия даже не поможет в этом случае. Если простые вещи плохо доходят до людей.
Кстати не поэтому ли Сталин пересадил пол страны вдалбливая простые истины в быдло, которое без основанаравляющей силы дворянства и казачества не способно было строить государство. Не сори, не пей, не воруй, не ленись, не занимайся гомосексуализмом и верь в партию как начало всех начал. Может и нам нужно начать лечить энтим простым способом. Другое не помогает. Шучу конечно, но сколько можно же!!!
А ведь таких Толичей и Генрихов больше половины Краснодара. Хотя это имя городу они и заслуживают. Прав был Роман Б.
Вот это в натуре жесть, что типа "основонаправляющая сила в строительстве государства - казачество":lol::app:#-o
К уважаемому мной казачеству, извените конечно, куда больше подходят эпитеты типа: пей, воруй, ленись (В ОТСУТСТВИЕ войны!) чем строить Государстсво. До них его строили уже гдето полторы тысячи лет:lol: Казачество это не более чем наёмники, бывшие крепостные и холопы, которые бежали от хозяев и селились на окраинах государства. Они лезли в любой конфликт. Чтоб их как то приручить, государство им назначало жалование, давало землю и освобождала от налогов, что бы переустроить их в армию, именуя "вольными поселенцами". Что кстати удалось и на Славу Казачьего войска, Казаки слыли очень активными, приспособленными и смелыми воинами. Казак - это представитель военного сословия. Не больше, не меньше! Просто воин. А государство тем временем строили другие. Это тоже самое, что если бы ты, Сталкер, заявил, что наше гос-во сегодня строят сержанты и офицеры мотострелковорго полка.:lol: Бали конечно индивидумы типа Рашпиля, которые несли образование и манеры, но таких было на десять тысяч - один!
Сталкер, прочти историю России где то с 15 века. Вспомни (или узнай) от куда появились Казаки. А то есть вероятность американизации твоего нутра настолько, что при упоминании о России, Кубани и её местного быдла (как ТЫ выражаешься) из глаз будет течь берёзовый сок, душа будет разрываться за наши разбитые дороги, а детям будешь рассказывать как Американцы победили в Великой Отечественной Войне..
Red Smok, довольно понятливо. Но почему тогда не Пашковград!? Именно на этом месте уже жили люди с конкретным названием до Екатериного дара. Я думаю, что референдум тоже тогда не проводили. Скорее всего кучка самых продвинутых (возможно в своих интересах) пошла на поклон к Екатерине и случилось то что случилось. Потом пришли другие и сказали "да будет так" и случилось опять, то что случилось.
evgeny12
05.09.2007, 00:54
Хрюну отвечу, насчёт нереальности. Были такие люди как Мессинг или Ванга. Мно есть свидетельств и предсказаний. Все они наводят на одну мысль. Они знали будущее. Если с ними кто-то согласится и скажет внутренне возможно. Возможно будущее известно, просто неизвестно как долго мы к нему будем идти. К чему я это? Вот например, Ванга предсказала, что будет в будущем Коммунизм, только не в том виде как Вы его представляете (конец цитаты). Вот и понимайте как хотите. Это тебе насчёт твоих слов (сама идея прикольная, но вот что интересно, она настолько прикольная, что нереальная!)
Плохо что сейчас берут моду называть команды без цели:
Москва (Москва), Чита (Чита), Ростов (Ростов), Краснодар (Краснодар) - это чистое название для команды с административным ресурсом.
Есть, конечно, команды известных спортивных школ: Динамо, Спартак.
Но более красивые название - Рубин, Ротор, Авангард
Есть зависимые названия от спонсоров - Содовик, Шинник, Камаз, "***-Энергия",
Есть по территориальному признаку, признанные целью объеденить регион на одну цель:
Кубань, Балтика, Урал, Сибирь.
Трудно тут запутаться так как некоторые привязываются к протекающей рядом реке: Терек, Амур, Томь
Главное, чтобы команда изначально строилась от начала:
база, стадион, школа, руководство и только потом профессиональные футболисты. Трудно будет болеть за команду Кубань даже, если там будут играть:
бабудамы, нигерийцы, березуцкие, анюковы, кержаковы - и ниодного Калешиных, Топчу, Боевых и даже Зайцевых (пока не знаю кто таков) но всёже трудно болеть за команду у которой нет Кубанского начала, стержня, хотя бы тренера или хозяина-кубанца.
Сейчас слово мы победили больше сродни со словом наши деньги победили, которые мы удачно вложили. А хочется чтобы это ассоциировалось прежде всего со словом наша футбольная школа.
Где эта блин показуха!? Академия бразильского футбола! Где эти академики блин?! Результатом должнобыть плеяда молодых дарований и кубок КУЕФА в 2014 году. Да назовите Екатеринодар. Я посмотрю просто кто будет и как в ней играть. Только не надо говорить так будто Кубань (Краснодар), а остальные отстой. Это как в большой семье любить только одного ребёнка.
Predator vs aliens
05.09.2007, 09:49
Predator vs aliens, я юморист?- о, говорят ещё какой юморист! А ты? Не клоун ли? Можем подискутировать и решить- кем быть лучше Юмористом или Клоуном Приведи мне хоть один вразумительный аргумент, почему Екатеринодар - это "так надо"! Я не знаю на карте на сегодняшний день такого города. Говорить о том, что так было изначально нет смысла, любой довод, типа, армии в доспехах или "вернуть кораблям паруса" сразу отметает недалёкие аргументы о прошлом. Если кто-нибудь объяснит мне, что Екатеринодар - лучше, я не против. Мне хоть Екатериноприсвятогородск пусть будет, но чем плох Краснодар!?
Не, не клоун, в цирковом никогда не учился, так что подобная дискуссия априори бессмысленна :)
ОК, давай приведу, почему "так надо", имя "Екатеринодар" город получил при основании, от людей, собственно, его основавших, от наших предков, это название содержит в себе историю основания города, так как значит "дар Екатерины", можно долго спорить о её личности (честно говоря, у меня к ней тоже неоднозначное отношение), о сути этого "дара", но факт остаётся фактом, мы все тут появились именно благодаря этой её политике, переселению запорожцев на Кубань, то бишь, название "Екатеринодар" содержит саму историю возникновения города.
Ну и оно является уникальным, оригинальным названием, ведь на территории всего бывшего СССР есть только один город со схожим названием - Екатеринбург, и тот назван в честь Екатерины I, а не II.
То бишь, Екатеринодар - это уникальное, историческое название города (отображающее как его собственную историю, так и вообще историю периода, когда он появился), данное ему его основателями, нашими предками, людьми, благодаря которым мы вообще тут живём.
Краснодар плох уже тем, что его навязали те, кто не имел на это никакого права, те, кто принёс на Кубань одни только беды (геноцид, голодомор, думаю, ты об этом прекрасно знаешь). Это название несёт в себе пропаганду антинародного режима, у которого руки более чем по локоть в крови не только кубанцев, но и десятков миллионов других людей, и перевод названия "дар красных" - это просто кощунство по отношению к жертвам советских (переименовать какой-нибудь город в Гитлеродар, думаю, ни один здоровый человек не додумается, а красные людей поболе уничтожили)...
Далее, это название не имеет никакого отношения к основанию города, то бишь, не несёт в себе никакой исторической ценности, по сути, ни о чём не говорит, кроме напоминания о вышеупомянутом режиме...
Его значение "дар красных" - просто бред, ибо ничего они не дарили (даже у города название забрали), всё больше отбирали, тем более городу, в который они вошли только путём прямого военного захвата - оккупации, ибо сюда их никто не звал, без них хорошо жили.
Ну и название с корнем "красн-" имеет докуя аналогов, в нём полностью отсутствует оригинальность, то бишь, благодаря советским, оно является тривиальной штампованной пустышкой.
Я уже как-то раньше выкладывал список аналогичных названий, повторю и тут: Красная Горка (р. Башкортостан), Красная поляна (Крас. край), Красная поляна (Донец. обл., Украина), Красная поляна (р. Крым, Украина), Красная Слобода (Минск. обл., Беларусь), Красная Слобода (Азербайджан), Краснено (Чукотск. АО), Красноармейск (Мос. обл.), Красноармейск (Сарат. обл.), Красноармейск (Волгогр. обл.), Красноармейск (Донец. обл., Украина), Красноармейск (Кокчет. обл., Казахстан), Красноармейское (Самар. обл.), Красноборск (Арх. обл.), Краснобродский (Кемер. обл.), Красновишерск (Перм. край), Красногвардейск (Самарк. обл., Узбекистан), Красногвардейский (Свердл. обл.), Красногвардейское (р. Адыгея), Красногвардейское (Белг. обл.), Красногвардейское (Ставр. край), Красногвардейское (р. Крым, Украина), Красногоровка (Донец. обл., Украина), Красногородское (Псков. обл.), Красногорск (Мос. обл.), Красногорск (Сахалин. обл.), Красногорский (р. Марий Эл), Красногорский (Челяб. обл.), Красногорский (Ташк. обл., Узбекистан), Красногорское (Алт. край), Красногорское (р. Удмуртия), Красноград (Харьк. обл., Украина), Краснодон (Луган. обл., Украина), Красное (Крас. край), Красное (Липецк. обл.), Красное (Оренб. обл.), Красное (Приднестровье, Молдова), Красное Знамя (Марыйск. обл., Туркменистан), Красное-на-Волге (Костром. обл.), Краснозаводск (Мос. обл.), Краснозерское (Новосиб. обл.), Краснознаменск (Кал. обл.), Краснознаменское (Акмол. обл. Казахстан), Красноильск (Черновиц. обл., Украина), Краснокаменск (Чит. обл.), Краснокамск (Перм. край), Краснокутск (Павлодар. обл., Казахстан), Краснокутск (Харьк. обл., Украина), Красноленинский (ХМАО-Югра, Тюмен. обл.), Краснолесный (Воронеж. обл.), Красномайский (Твер. обл.), Краснопавловка (Харьк. обл., Украина), Красноперекопск (р. Крым, Украина), Краснополье (Могилёв. обл., Беларусь), Краснополье (Сумск. обл., Украина), Краснореченское (Луган. обл., Украина), Красноселькуп (ЯНАО, Тюмен. обл.), Красносельский (Крас. край), Краснослободск (Волгогр. обл.), Краснослободск (р. Мордовия), Краснотуранск (К-ярск. край), Краснотурьинск, Красноуральск, Красноуфимск (все Свердл. обл.), Красноусольский, Краснохолмский (оба р. Башкортостан), Краснощёково (Алтайск. край), Краснощелье (Мурман. обл.), Красноярск (К-ярск. край), Красноярский (Оренб. обл.), Красные Баки (Нижегор. обл.), Красные Баррикады (Астр. обл.), Красные Окны (Од. обл., Украина), Красные Четаи (р. Чувашия), Красный (Смол. обл.), Красный Ключ (р. Башкортостан), Красный Кут (Сарат. обл.), Красный Лиман (Донец. обл., Украина), Красный Луч (Луган. обл., Украина), Красный Октябрь (Владимр. обл.), Красный Профинтерн (Яр. обл.), Красный Сулин (Рост. обл.), Красный Ткач (Мос. обл.), Красный Холм (Твер. обл.), Красный Чикой (Чит. обл.), Красный Яр (Астр. обл.), Красный Яр (Волгогр. обл.), Красный Яр (Самар. обл.), Красный Яр (Омск. обл.), Красный Яр (Томск. обл.), Красный Яр (Кокчет. обл., Казахстан), Кызыл (от тувинского "красный", бывш. Белоцарск, р. Тува).
У некоторых из них (типа Красноярска) корни исторические, но большинство - стандартная советская штамповка бессмыслицы ради бессмыслицы :)
Какие, никакие, но всё ж аргументы :)
Теперь жду от тебя ответных на тему: "чем так хорош Краснодар (только не надо про "привыкли", люди не бараны, и способность мыслить их и отличает от упомянутых животных, привыкших к старым/новым воротам), и чем плох Екатеринодар"? :)
Кстати, про Пашковку, а она-то тут причём? Она изначально была отдельной станицей, и, кстати, у неё красные статус отобрали, сделав её "посёлком"...
Те, кто жили в Пашковке, там и остались жить, войсковой град строили не на её месте.
Про референдум было бы в тему, если бы Пашковку во что-то переименовали (кстати, его не было когда её сделали посёлком), но город как основали, так и назвали и тут никаких референдумов не требуется, кто строит, тот и называет, тут всё правильно. А тот, кто ничего не строит, соответственно, не имеет никакого права куда-то приходить, и навязывать свои названия, а если он это делает, то он просто моральный урод и ***** (это ещё мягко), и поддерживать его в этом, значит становиться таким же :)
Predator vs aliens, все твои доводы принял на вид. Большая часть текста изложена довольно спокойно и убедительно. Сказать, что ты меня убедил в своей правоте? Если тебе будет от этого приятно, пусть будет - в чём то убедил. :app::) Хотя некоторые твои высказывания можно было бы разнести в пух и прах, так же как и начать цепляться к словам. :-P
Не буду. Не враги же.:beer2:
Но вот почему то не свербит у меня ни где от того, что живу я в Краснодаре. Я люблю этот город и не заморачиваюсь на каких то там "красных", и сколькирых они перевешали. (Кстати эти же красные спасли меня от фашизма.) В любом сословии и при любом строе (и казаки в том числе) есть угодные и не угодные. Которых надо стрелять сажать и вешать. Казаки тоже когда пытались захватывать власть, плели интриги и вступали в сговоры с нечистыми на руку деятелями. Связи (сговоры) казаков с Лжедмитрием, Е.Пугачёвым и подобными показывают неодназначность реакций казаков на существующие порядки в стране. Сегодня бы казаков можно было назвать террористами (своего времени). Все эти деяния - это пережитки прошлого. Тогда было "так надо", сегодня абсолютно другая жизнь, другие взгляды и понятия. То что было когда-то плохо, сегодня воспринемается как хорошо, возможно через 30 или 100 лет, то что сегодня хорошо, будет считаться отвратительным. Это не значит, что надо забыть свою историю. Историю земли и народа русского я уважаю и всегда буду её чтить. Но История - это не точная наука. История это кто то где то что то услышал, записал, нашёл, пересказала, может приврал и т.п. И ЭТО НАДО ПОНИМАТЬ!
Будьте счастливы в Краснодаре! Если хотите жить в Екатеринодаре, сделайте, что нибудь для этого! Крики на форуме, что я хочу вернуть историческое название, врядли принесут желаемый вами результат. Если болтовня дойдёт до дела, сообщите, я подумаю ещё и возможно, чем то смогу помочь. А для старта вам бесплатный совет. Проведите опрос среди жителей города. Всех жителей! Перед этим доведите до каждого, то что мне привёл Predator vs aliens. Возможно ваши ряды значительно вырастут. Я согласен отдать свой голос вам.
Predator vs aliens
05.09.2007, 15:43
Predator vs aliens, все твои доводы принял на вид. Большая часть текста изложена довольно спокойно и убедительно. Сказать, что ты меня убедил в своей правоте? Если тебе будет от этого приятно, пусть будет - в чём то убедил. Хотя некоторые твои высказывания можно было бы разнести в пух и прах, так же как и начать цепляться к словам.
Спасибо :)
Ну, разнести можно что угодно, будь на нашем месте академики, ничего бы не изменилось по сути, всё таки, все мы на опыте в какой-то мере обучились интернет-риторике :)
Не враги же.
Вот это уж точно истина, которую ничем не оспоришь:beer2:
Но вот почему то не свербит у меня ни где от того, что живу я в Краснодаре. Я люблю этот город и не заморачиваюсь на каких то там "красных", и сколькирых они перевешали. (Кстати эти же красные спасли меня от фашизма.) В любом сословии и при любом строе (и казаки в том числе) есть угодные и не угодные. Которых надо стрелять сажать и вешать. Казаки тоже когда пытались захватывать власть, плели интриги и вступали в сговоры с нечистыми на руку деятелями. Связи (сговоры) казаков с Лжедмитрием, Е.Пугачёвым и подобными показывают неодназначность реакций казаков на существующие порядки в стране. Сегодня бы казаков можно было назвать террористами (своего времени). Все эти деяния - это пережитки прошлого. Тогда было "так надо", сегодня абсолютно другая жизнь, другие взгляды и понятия. То что было когда-то плохо, сегодня воспринемается как хорошо, возможно через 30 или 100 лет, то что сегодня хорошо, будет считаться отвратительным. Это не значит, что надо забыть свою историю. Историю земли и народа русского я уважаю и всегда буду её чтить. Но История - это не точная наука. История это кто то где то что то услышал, записал, нашёл, пересказала, может приврал и т.п. И ЭТО НАДО ПОНИМАТЬ!
Суть истории ты понимаешь правильно, разные времена, разные оценки, и с позиций сегодняшнего дня нельзя однозначно оценивать события прошлого.
Но, есть, всё таки, так сказать, общечеловеческие критерии, и массовое уничтожение людей по каким-либо признакам однозначно плохо, и тут большевизм такой же нацизм, оба уничтожали людей не только не согласных с ними, но и превентивно, которые потенциально могли быть с ними несогласны...
На каких-то "красных" ты не заморачиваешься, но каких-то "фашистов"-то ведь не любишь? Почему?
Ведь и те и те людей уничтожали исходя из каких-то своих идей и устремлений...
Может потому, что из твоих предков никто не ощутил все "прелести", принесённые красными, у меня же это все ощутили, например мой прадед (ветеран ещё русско-турецкой войны 1877-78) умер от голодомора в 32-м, старшие братья деда погибли в гражданскую, защищая свободу Кубани от красных, сам дед попал под депортацию в 33-м...
Так что, даже при объективном, научном взгляде на историю, лично для меня название нашего города в честь оккупантов, пришедших на мою землю и уничтожавших поих предков, просто неприемлемо... рассуждать можно долго и много, но факт есть факт: они сюда незваные пришли, они уничтожали, значит, они враги. И объективно тут относиться можно будет тогда, когда хотя бы внешние последствия их деятельности будут затёрты, но когда город до сих пор в их честь называется, тут не до объективности...
Про освобождение от фашизма, не совсем верно, тогда уже другое время было, тогда уже все (большинство) воевали ПРОТИВ фашизма, пришлых врагов, а не ЗА красных, а вот в гражданскую сюда с оружием шли именно идейные красные, шедшие, как потом фашисты, навязывать свою волю другим, которым она в куй не впилась...
В общем ладно, каждому своё :)
И огромное спасибо за то, что ты хотел и стремился понять, и в чём-то понял оппонентов, это очень редко встречается в жизни вообще... РЕСПЕКТ:app::beer2:
Толич,
и не заморачиваюсь на каких то там "красных", и сколькирых они перевешали.
Наверное, ты относишься к той редкой категории российских граждан, у которых в семье никто и никогда не сидел. Ибо, в противном случае, ты вряд ли рассуждал бы также.
Кстати эти же красные спасли меня от фашизма
Да ну на! Причём тут "красные"? :shok:
Вот это в натуре жесть, что типа "основонаправляющая сила в строительстве государства - казачество":lol::app:#-o
К уважаемому мной казачеству, извените конечно, куда больше подходят эпитеты типа: пей, воруй, ленись (В ОТСУТСТВИЕ войны!) чем строить Государстсво. До них его строили уже гдето полторы тысячи лет:lol: Казачество это не более чем наёмники, бывшие крепостные и холопы, которые бежали от хозяев и селились на окраинах государства. Они лезли в любой конфликт. Чтоб их как то приручить, государство им назначало жалование, давало землю и освобождала от налогов, что бы переустроить их в армию, именуя "вольными поселенцами". Что кстати удалось и на Славу Казачьего войска, Казаки слыли очень активными, приспособленными и смелыми воинами. Казак - это представитель военного сословия. Не больше, не меньше! Просто воин. А государство тем временем строили другие. Это тоже самое, что если бы ты, Сталкер, заявил, что наше гос-во сегодня строят сержанты и офицеры мотострелковорго полка.:lol: Бали конечно индивидумы типа Рашпиля, которые несли образование и манеры, но таких было на десять тысяч - один!
Сталкер, прочти историю России где то с 15 века. Вспомни (или узнай) от куда появились Казаки. А то есть вероятность американизации твоего нутра настолько, что при упоминании о России, Кубани и её местного быдла (как ТЫ выражаешься) из глаз будет течь берёзовый сок, душа будет разрываться за наши разбитые дороги, а детям будешь рассказывать как Американцы победили в Великой Отечественной Войне..
Ну что тебе сказать, ты как ежик в тумане, кстати не задумывался почему такой мультфильм сделали, это они точно изобразили Русский народ.
Читал я эту историю, читал. А вот что там белым по черному написано, так это то что именно казаки были не только основонаправляющей силой развитя Кубани но и Украины.
Это государство было как рыба без хребта, после того как Русь ушла в Московию после разорения Киева татаро-монголами и именно запорожские казаки дали идентичность желто-блакитным. Они создали государство, и именно их гетман был правителем и вершителем судьб плавая между турецкой и польской экспанисиями, сохраняя своё украинское зерно, хотя язык их сейчас полон полонизмами и турецкими словами. А чем полон Русский. Пол языка заимственно у других.
И именно сейчас, новому президенту Украины вручается гетманская булова на правление. Конечно трезубец вигингов перегиб он больше пренадлежит истории Руси, а вот все остальное связанное с казачеством очень и очень почитается.
Только не очень умный челеовек может видеть в казакахтолько войнов. Они были не только главной опорой Российской империи но и государственные созидатели её. Именно они создали её от Урала до Дальнего Востока и на южных рубежах.
Почитай что сделали казаки на Кубани от Чепиги до Бурсака. Они строили богоугодные заведения, церкви, канализацию, котороя до сих пор работает в центре города. Они сделали столько что Краснодар никогда не сделает и Екатеринодар до сих имеет дух казачества который у него не истребить.
А то что называют ряженными их сейчас, и по делом. Сами виноваты что не прут к власти, хотя она должна принадлежать именно им. Такова традиция.
Вот ты обсираешь Америку или Канаду, а они не отступились даже на микрон от заветов и традиции своих отцов. Были шерифы в смутное время они и остались, в отдельных штатах даже нет полиции а по старинке департамент шерифа и его депутатов. Они и одеваются как в старые добрые времена в стетсоны, громадные шляпы.
А София Сербцкая выбрала имя Екатерины так как это самая почитаемая святая на Руси после Николая угодника. Она ваще жила в Египте. Кстати город Екатеринодар находится именно под покравительством этой святой, епархия у нас Екатеринодарская, как и собор, не в честь царицы, а в честь именно святой. Не желание людей вернуть имя Екатрины городу, нашей праведной святой, это просто богохульство и кощунство над нашими предками.
Я понимаю старых умирающих коммунистов-отморозков которые хотят вернуть магазины с черной икрой для ветеранов партии и труда, но что Вам мешает понять, что слово Екатерина это чистота, торжество и наша богатая история. Задумайтесь.
Колифей, о родственниках, и сидели, и ночью за ними приходили, а после не воротали и в танке горели, и многое другое, вообщем всё как у многих. Советская эпоха задела если не всех, ... да скорей всего всех. Только вот одназначно хаить то время не буду. Поскольку и хорошее было. Вы вот за Екатеринодаор печётись, за Казаков, а Казаки что по приглашению пришли сюда? Их так же сюда никто не звал. Или они никого не убивали?
Спорить с тобой не хочу. Знаю чем закончится.:lol:
Скажу лишь, что Красная Армия Всех Сильней! вот причём здесь красные :-P
Predator vs aliens, всегда рад поговорить с адекватными людьми, пусть даже имеющими иные взгляды на происходящее. Полезно это.:beer2:
Сталкер, хорошо что не американцы были основонаправляющей силой развитя Кубани но и Украины. А также Уральских рубежей :lol:
Скажу лишь, что Красная Армия Всех Сильней!
вот так люди и палятся...;)
*записываит*: Толич - "конь"... :)
...Екатерина это чистота, торжество и наша богатая история. Задумайтесь.
Бу-го-го!!!!!!!!!! Бэ, пэ.... Мовчу, мовчу, а то забанят на старости лет! )))))))))))))))))
Predator vs aliens
05.09.2007, 18:20
Только вот одназначно хаить то время не буду. Поскольку и хорошее было. Вы вот за Екатеринодаор печётись, за Казаков, а Казаки что по приглашению пришли сюда? Их так же сюда никто не звал. Или они никого не убивали?
Тут дело не во времени, а в режиме, время уж точно ни в чём не виновато :)
А хорошее можно везде найти, если хорошо посмотреть, но бочка дёгтя всё равно останется бочкой именно дёгтя, сколько ты в неё не добавляй ложек мёда :)
Про казаков, тут есть небольшая разница, они пришли на пустые земли, тут не было ни одного города, ни одного села, даже адыги тут (на правобережье) к тому времени уже давно не селились, ибо разнородные кочевники не давали спокойно жить любому осёдлому населению... красные же пришли в уже давно сформированные населённые пункты, в которых был свой уклад жизни, свои обычаи и т.д. и начали всё это рушить, навязывать своё, чуждое...
Это тоже самое, если ты (естественно, ничего из нижеследующего ни тебе, ни любому человеку не желаю) приобретёшь землю (кому-то когда-то принадлежавшую, а теперь ничейную), построишь там дом, наладишь хозяйство, будешь там жить со своей семьёй, а потом к тебе придут какие-нибудь братки (например, из Америки :) ), вселятся к тебе без твоего разрешения, кого-то из твоих убьют, кого-то выгонят, а тебя заставят жить по своим правилам, будут тебе указывать, что тебе делать, как говорить, как одеваться, что думать, во что верить и т.д. ну и в довершение всего, твой "дом Толича" переименуют по своему усмотрению в какой-нибудь "дом Вашингтона"... вот именно это самое и произошло тогда с нами, только большем масштабе...
Predator vs aliens, всегда рад поговорить с адекватными людьми, пусть даже имеющими иные взгляды на происходящее. Полезно это.
Взаимно:beer2:
Есть старая мудрость, "в споре рождается истина"... :)
Скажу лишь, что Красная Армия Всех Сильней! вот причём здесь красные
Не, на самом деле Кубанская Армия Всех Сильней :-P
Про казаков, тут есть небольшая разница, они пришли на пустые земли, тут не было ни одного города, ни одного села, даже адыги тут (на правобережье) к тому времени уже давно не селились, ибо разнородные кочевники не давали спокойно жить любому осёдлому населению... красные же пришли в уже давно сформированные населённые пункты, в которых был свой уклад жизни, свои обычаи и т.д. и начали всё это рушить, навязывать своё, чуждое...
Приблизительно так всё и было,если бы не одно но..Советская власть на Кубань всё-таки пришла ,а это было бы невозможно,если бы большевики не пользовались доверием большинства населения Кубани,в частности,казачества,внутри которого произошёл раскол.Так что ,для определённой части кубанского казачества "красные" воспринимались,как благо.Другое дело,что вскоре пришло разочарование от Советской власти,вернее даже сказать,от её представителей на местах,от обмана казаков,от отказа от прежних лозунгов("Земля-крестьянам!"),от террора.Но надо признать,что Кубанское казачество,вернее часть его ,поддерживающая белогвардейцев,проиграло,образно говоря,битву Советской власти.И неизвестно,как бы повернулась история,если бы Советы не пришли к власти.Говорить о том,что самодержавие являлось лучшей формой управления государством,думаю,просто глупо.А Временное правительство могло ввергнуть страну в ещё больший хаос-а это было бы похуже ,чем культ личности,лагеря,депортации,ссылки-это привело бы к распаду государства.Кстати,многие западные историки,в своё время считали,что приход Советской власти в России,ни много ни мало привёл к спасению Европы.Так что не всё так однозначно.
Predator vs aliens
05.09.2007, 20:01
Приблизительно так всё и было,если бы не одно но..Советская власть на Кубань всё-таки пришла ,а это было бы невозможно,если бы большевики не пользовались доверием большинства населения Кубани,в частности,казачества,внутри которого произошёл раскол.Так что ,для определённой части кубанского казачества "красные" воспринимались,как благо.
Так вот в том-то и дело, что доверием большинства они не пользовались, не только зажиточной Кубани, но и вообще России, об этом наглядно свидетельствуют итоги тех же выборов в Учредительное собрание...
И как благо они воспринимались только для мизера, опустившейся части, которая всё пропила, и поэтому у неё ничего не было, те же, кто хотел и умел работать (а уж землю войско гарантировало каждому казаку), жили очень даже хорошо, и это при учёте традиционно многодетных семей (например, у моего прадеда было 16 детей).
Большевизм среди казаков физически не мог иметь никакой популярности, ибо они изначально заявляли принцип "всё отобрать и поделить", и какой дурак захочет отдавать кровью и потом нажитое?
Повторю, почитай книги по матчасти вопроса, информация открытая, там конкретно написано, из кого состояли части, первоначально "приведшие" сюда эту антинародную власть, там и "украинская" красная гвардия (голосрань с Донбаса) и черноморская матросня, которые за казаков ну явно не канают... :)
Другое дело,что вскоре пришло разочарование от Советской власти,вернее даже сказать,от её представителей на местах,от обмана казаков,от отказа от прежних лозунгов("Земля-крестьянам!"),от террора.Но надо признать,что Кубанское казачество,вернее часть его ,поддерживающая белогвардейцев,проиграло,образно говоря,битву Советской власти.И неизвестно,как бы повернулась история,если бы Советы не пришли к власти.Говорить о том,что самодержавие являлось лучшей формой управления государством,думаю,просто глупо.А Временное правительство могло ввергнуть страну в ещё больший хаос-а это было бы похуже ,чем культ личности,лагеря,депортации,ссылки-это привело бы к распаду государства.Кстати,многие западные историки,в своё время считали,что приход Советской власти в России,ни много ни мало привёл к спасению Европы.Так что не всё так однозначно.
Обмана в чём? Они изначально заявляли, что будут всех грабить, у всех всё отбирать, и в соответствии с ранее заявленными принципами и начали расказачивание...
"Земля крестьянам" - лозунг СР-ов, сворованный Члениным для, так сказать, пиара режима, советские крестьянам землю никогда не отдавали.
Проиграла тогда вся бывшая Империя (кроме Финляндии)...
А что в тот момент было лучше самодержавия? Проблема была в том, что самодержец нужен был решительный, а не меланхолик...
Временные не "могли", они именно ввергли в хаос, развалили всё, что можно было, из-за чего, по сути, членино-бронштейнская банда в итоге и забрала у них власть.
А это что, не привело к распаду государства? Я что-то пропустил? До сих пор Российская Империя существует? Может расскажешь тогда послкедние новости? Как там дела в Привисленском крае и Карской области?:lol:
Вообще интересно, для тебя распад государства (какого? Россия погибла в феврале 17-го, других крупны не было) страшнее депортаций, расстрелов миллионов? И чем тогда большевизм отличается от фашизма? Для них тоже "какие-то" депортации ничто, по сравнению с ихним государством...
И какие же идиоты так считают, можно хоть об одном узнать, а то я что-то ни разу такого бреда не встречал со стороны западных исследователей?..
Всё таки, ещё раз посоветую, почитай лучше книги, тут ведь не идиоты собрались, в разной степени, но матчасть все знают, ты же просто нивелируешь значение своей позиции откровенным незнанием истории, выдавая коры типа "поддержки большевизма большинством населения Кубани", "что временные МОГЛИ ввергнутиь в хаос (при том, что хаос был уже аж некуда, такой, что какая-то банда *****ов смогла без проблем захватить у них власть)" ну и про "спасение Европы приходом большевизма в России"... про отношение к народу, типа "куй с ним, главное хз какое-то там государство" говорить не буду, фашистские (не путать с нацизмом) взгляды в последнее время с подачи режима модными стали...
Так вот в том-то и дело, что доверием большинства они не пользовались, не только зажиточной Кубани, но и вообще России, об этом наглядно свидетельствуют итоги тех же выборов в Учредительное собрание...
из кого состояли части, первоначально "приведшие" сюда эту антинародную власть, там и "украинская" красная гвардия (голосрань с Донбаса) и черноморская матросня, которые за казаков ну явно не канают... :)Возникает логичный вопрос:Каким образом "голосрань с Донбаса","черноморская матросня" смогли привнести "антинародную власть" в масштабах всей России и Кубани в частности без поддержки большинства народа?Не правда ли всё это выглядит несколько пародоксально?Ведь Гражданская война была проиграна белогвардейцами ВЧИСТУЮ.Думаю,сей исторический факт ты отрицать не будешь?Как же русские офицеры,генералы,казаки с их глубоким знанием военной науки,имеющие непререкаемый авторитет в войсках ,при помощи поддержки большинства населения страны и Запада проиграли шайке люмпенов,голотьбе,не пользующейся абсолютно никакой поддержкой народа?Ответ очень прост:Они победили благодаря настроению ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства народа(то что ты,увы,не хочешь признать) и в соответствии с правилом причин начала всех революций:"Низы не хотели жить по старому,а верхи уже не могли".Своими обобщениями ты выставляешь большевиков эдакими идиотами,что совсем не соответствует действительности.Оратора,равного Троцкому увы не нашлось ни в казачестве,ни в офицерстве.Идея,которую ты КРАЙНЕ упрощённо именуешь "Забрать и поделить",принадлежащая Ленину, была очень востребована и прежнее правительство не нашло ответной идеи.Уровень коррупции,говоря современным языком,достиг в 1913-1917 годы небывалых размахов-это всё факты,говорящие о крайне негативном отношении к царскому правительству опять-таки ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства народа России.Согласен с тобой,что большинство черт большевизма присуще фашизму,но не национал-социализму Гитлера,поэтому ставить знак равенства между сталинизмом и гитлеризмом-кощунство.
Dimych, сам ты "конь" (или от "коня" и слышу!) :) Ж-З forewer!:mrgreen:
Predator vs aliens, ну не приводи мне больше доводов, не надо. Не хочу я спорить на эту блудную тему, поскольку конца и края можно долго не достигнуть!:) Скажу тебе так: "Слишком хорошо, тоже не хорошо!" -перевожу: Чем больше ты приводишь аргументов, тем больше формируешь о себе мнение как об опытном пользователе поисковиков:-P. Извени, у меня нет столько времени (чтоб за пару дней проштудировать РАЗНЫХ авторов, зачастую диаметрально противоположных мнеий о казачестве). Всё равно каждый останется при своём мнении, кто то возможно подкорректирует или утвердится ещё сильней. Ты и так слишком много сделал для меня ;)
Да, и последнее, если так называемые не любимые вами "красные", пришли и отобрали, и навязали свои уклады, значит у них было больше ума/сил/оружия/поддержки/ресурса/желания/возможностей (чего хотите), а те кого обидели, те кто не смог отстоять своё - их вина, не "красные", так "зелёные" сделали бы это. Естественный отбор, понимаети ли :-P
Толич,
о родственниках, и сидели, и ночью за ними приходили, а после не воротали
Не-е-е, друже, не стоял ты в очередях на передачу, не считал дни до свиданки, не проводили в твоём доме обыск и не устраивали конфискацию... По стилю письма твоего вижу, что не знакомо это тебе.
Естественный отбор, понимаети ли
Естественный отбор закончился полнейшей деградацией. О чём тут говорить?..
Predator vs aliens
06.09.2007, 09:05
Возникает логичный вопрос:Каким образом "голосрань с Донбаса","черноморская матросня" смогли привнести "антинародную власть" в масштабах всей России и Кубани в частности без поддержки большинства народа?
Я говорю конкретно о Кубани, на Россию другие приносили... смогли принести тем, что в то время они были организованной бандгруппой, казачество же вело себя пассивно, как это не удивительно, войны не хотело, хотело жить спокойно, мирно...
Когда же эти товаrишчи показали себя во всей "красе", когда казачество уже конкретно вступило в войну, вся эта голосрань моментально была выбита с Кубани, и потом уже нам это "счастье" принесли непосредственно путём оккупации - захвата вооружёнными силами.
Ведь Гражданская война была проиграна белогвардейцами ВЧИСТУЮ.Думаю,сей исторический факт ты отрицать не будешь?Как же русские офицеры,генералы,казаки с их глубоким знанием военной науки,имеющие непререкаемый авторитет в войсках ,при помощи поддержки большинства населения страны и Запада проиграли шайке люмпенов,голотьбе,не пользующейся абсолютно никакой поддержкой народа?
Не надо передёргивать!
Я нигде не говорю о поддержке белых большинством населения, это уже опять твои фантазии, большинству на всё было пох, лишь бы не трогали, "моя хата с краю"...
Проиграли, ну и что? Это не меняет сути событий, те, кто пришёл на МОЮ землю с оружием, те, кто пришёл навязывать мне чуждые вещи, кто пришёл в мой дом уничтожать моих родных, грабить и т.д., те в любом случае враги, оккупанты и просто *****ы гнойные, независимо от того, победили они где-то, или проиграли...
Чингисхан тоже выиграл ВЧИСТУЮ, ты теперь по-монгольски говоришь? Расскажи о плюсах и закономерности монгольского ига?
Они победили благодаря настроению ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства народа(то что ты,увы,не хочешь признать) и в соответствии с правилом причин начала всех революций:"Низы не хотели жить по старому,а верхи уже не могли".
См. выше, победили благодаря настроению "моя хата с краю", потом же были неоднократные и крестьянские и рабочие восстания, да поздно было...
Своими обобщениями ты выставляешь большевиков эдакими идиотами,что совсем не соответствует действительности
Опять же, ты передёргиваешь, я подобного нигде не заявлял.
Большевики были просто *****ами и уродами, а идиоты были позднее, в постсралинский период, именно идиоты и привели совок уже к 91-му...
Оратора,равного Троцкому увы не нашлось ни в казачестве,ни в офицерстве
Ну и куй с того? ***** он всё равно *****, хоть оратор, хоть анатор...
Идея,которую ты КРАЙНЕ упрощённо именуешь "Забрать и поделить",принадлежащая Ленину, была очень востребована и прежнее правительство не нашло ответной идеи
У кого она была востребована? У зажиточных казаков? Или зажиточных крестьян? А на Кубани именно они составляли большинство населения...
Уровень коррупции,говоря современным языком,достиг в 1913-1917 годы небывалых размахов-это всё факты,говорящие о крайне негативном отношении к царскому правительству опять-таки ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства народа России.Согласен с тобой,что большинство черт большевизма присуще фашизму,но не национал-социализму Гитлера,поэтому ставить знак равенства между сталинизмом и гитлеризмом-кощунство.
Насмешил, вот оно оказывается в чём проблема, в коррупции... вот чем были недовольны все недовольные...:lol:
Так а про НС я ничего и не говорил, или ты не полностью читаешь сообщения? Я ж отметил, "не путать с нацизмом"...
Кощунство - отмазывать античеловечный большевистский режим, говоря про какие-то коррупции и прочий бред, и те, и те МАССОВО уничтожали людей только за то, что те потенциально МОГЛИ быть с ними не согласны, и те, и те уничтиожали только за принадлежность к какой-либо группе (нацисты по нац. признаку, совки по соц. признаку), и те, и те лезли навязывать свою, накуй никому не впившуюся волю другим людям, которые их к себе не звали, поэтому и те, и те гнойные *****ы (уж прости за прямоту), а знак равенства, верно, лишний, от большевизма зла было в разы больше, тем более для построссийского пространства...
Predator vs aliens, ну не приводи мне больше доводов, не надо. Не хочу я спорить на эту блудную тему, поскольку конца и края можно долго не достигнуть! Скажу тебе так: "Слишком хорошо, тоже не хорошо!" -перевожу: Чем больше ты приводишь аргументов, тем больше формируешь о себе мнение как об опытном пользователе поисковиков. Извени, у меня нет столько времени (чтоб за пару дней проштудировать РАЗНЫХ авторов, зачастую диаметрально противоположных мнеий о казачестве). Всё равно каждый останется при своём мнении, кто то возможно подкорректирует или утвердится ещё сильней.
Ну, как знаешь, не хочешь, как хочешь, у нас демократия:-P
Лишь небольшая ремарка, поискавиками я пользуюсь только тогда, когда требуется выложить непосредственную, конкретную ссылку на какого-либо автора (ну бывают такие, когда оспорить нечем, придираются, так сказать, к библиографии доклада), а так, всё, что пишу, всё моё, без всяких поисковиков, всё то, что я изучал, изучил и запомнил за свою не слишком долгую по историческим меркам жизнь...
Да и мнений много, в казачестве люди разные были, как вообще в любой группе людей, но ведь заняли они пустые земли, без чьих-либо городов, сёл, тут все авторы едины (ну разве что может какие-нибудь Фоменко с Носовским или Кандыбой, но эти граждане нашу тему не затрагивали)... ладно, хватит, а то ещё запишешь этот старый аргумент как новый:-P
Ты и так слишком много сделал для меня
Надеюсь, хорошее и положительное:beer2:
Да, и последнее, если так называемые не любимые вами "красные", пришли и отобрали, и навязали свои уклады, значит у них было больше ума/сил/оружия/поддержки/ресурса/желания/возможностей (чего хотите), а те кого обидели, те кто не смог отстоять своё - их вина, не "красные", так "зелёные" сделали бы это. Естественный отбор, понимаети ли
см.
Естественный отбор закончился полнейшей деградацией. О чём тут говорить?..
Да и что их теперь любить за это? Тем более, что сами они лузеры, ибо просрали в 91-м свою страну, мы-то свою за пару лет построить не успели, а у них 80 лет была своя, с ракетами, и где она теперь?!..:-P
Всё, всё, умолкаю :)
Читаешь тему , а в голову приходят слова сказанные одним моих хорошим знакомым , очень умным человеком: никакая нация в мире не может так неуважительно относится к своей истории , как русская. И к сожелению, это относится к обеим спорющим сторонам.
Колифей , ты блин в своём репертуаре! ну коли "друже", а не "паря" в двух словах поясню тебе, что "по стилю письма твоего вижу" -не видишь ты, ошибся! и знать не можешь, кому и куда я передачки возил и по скольку в очередях стоял. поверь на слово - не возил бы, не стал об этом говорить. Только козырять этим ...:oops: Провидец вообщем с тебя некудышний. Да и врядли я буду разделять мнение тех у кого обыски и конфискации... Понять могу. Поощрять и считать, что это круто - не по мне.
Predator vs aliens, Колифей, не забывайте, что в период этой диградации, мы первые освоили космос и бахнули водородную бомбу и ещё длинный длинный список достижений инженерной мысли и технических воплощений.
Predator vs aliens по данному воросу я кончил:shok::-D
Хорошее и положительное в наше время воспринемается как должное поэтому кроме благодарности за это ты ни чего не получишь. ;)Если бы ты сделал для меня слишком много отрицательного, тогда бы мог расчитывать на подобные подабающие ответные действия.:-P
:beer2:
Перевожу тему вдругое русло,такими вот вопросами: 1.Твой возраст? 2. Сколькирых акупантов ты уже уничтожил?
Predator vs aliens
06.09.2007, 13:09
Бугор, весьма спорно, тут скорее дело в том, что наша нация (не русская, правильнее будет постсоветская) в силу различных причин больше интересуется историей, нежели те же западники, а дело тут в том, что у них всё проще, определённей, у нас же слишком много белых пятен... над тем же нацизмом Нюрнберг провели, и расставили все точки над i, независимо от каких-то положительных моментов того периода, этот античеловечный режим был всеми осуждён, сами немцы поняли эту сущность, у нас же с большевизмом и подобия Нюрнберга не было, и на всех официальных уровнях все делают вид что всё нормально...
А в хаосе и неопределённости уважение встречается не часто, закон жизни :)
Predator vs aliens, Колифей, не забывайте, что в период этой диградации, мы первые освоили космос и бахнули водородную бомбу и ещё длинный длинный список достижений инженерной мысли и технических воплощений.
Лучше бы вместо всех этих бомб, люди были бы в большинстве нормальные и культурные... Тут в этом прежде всего дело, а не в каких-то бомбах, любая цивилизация основана на людях, при ещё чуть большей деградации населения, бомбы не помогут...
Да и лично мне пох, что вы там запустили и бахнули (поздравляю конечно), меня больше волнует то, что за смерть моих родственников никто так и не ответил, ну и что у города его название отобрали :)
Хорошее и положительное в наше время воспринемается как должное поэтому кроме благодарности за это ты ни чего не получишь.
Да я ничего и не требую, простая благодарность в наше время тоже вещь ценная, ибо не часто встречается:beer2:
Если бы ты сделал для меня слишком много отрицательного, тогда бы мог расчитывать на подобные подабающие ответные действия
Ну так это везде так, кроме США, там, судя по международной политике последних десятилетий, "ответные" действия будут и без деланья чего-то отрицательного...:lol:
Перевожу тему вдругое русло,такими вот вопросами: 1.Твой возраст? 2. Сколькирых акупантов ты уже уничтожил?
ОК
1.
а. Возраст: 23 г. 11 мес. 9 д.
б. Семейное положение: холост
в. Гражданство: РФ
г. Партийный стаж: 1 год октябрёнком
/пункты б, в и г на всякий случай заранее написал, а то вдруг тоже захочешь спросить... про всякие ИННы, извини, но это уже закрытая информация :)/
2. Физически - ни одного, иначе б давно в тюрьме сидел, морально-психически - не считал, но бывало, вообще, то было скорее пожелание на будущее, нежели отображение реального положения дел, типа "Кубань - чемпион" :)
Predator vs aliens, примерно так о тебе и думал. (Симбиоз юнышеского максимализма, образованности, наличие признаков ума и культуры общения. Экстраверт. Склонен как к патриотическим так и к националистическим васказываниям). Приятно, что у нашей команды есть такие болелы. Респект. Кубань - чемпион!
Predator vs aliens
06.09.2007, 14:40
Толич, ну ты прям психоаналитик... уж не знаю, как по образованию, но по призванию точно :)
Единственное, по экстраверту не совсем согласен, мне всегда казалось, что я совмещаю и экстра- и интро-... может ошибаюсь, всё таки, Юнгом никогда особо не увлекался... :)
Кубань - чемпион!
Именно! И пусть уж лучше именно это пожелание сбудется, нежели мой бывший статус:beer2:
Predator vs aliens, это не более чем мои суждения. Естессно они могут быть ошибочными. Вообще то нельзя точно сказать экстра, интро.. или определённо холерик, сангвиник .. Чаще (почти всегда) эти определения смешиваются и дополняют друг друга. Как раз то о чём ты говорил. Например: Халерик на 70% и на 30 сангвиник.
Ты не отличником в школе был? и ВУЗ есть? такой широкий кругозор!? и/или память хорошая (типа траву не куришь?):lol: ... или всё же поисковики?:-P
;)
Predator vs aliens
06.09.2007, 15:40
Толич, не, отличником не был (во всяком случае круглым), ибо денег не платил, ануслизингом не занимался, да и вообще, часто спорил (по теме и не в тему) с лицами, определявшими оценки... такая уж натура:-P
Кругозор да, есть с мэлочь, хотя по ядерной физике или квантовой механике плаваю на ооочень дальние дистанции :)
Память - какая есть, тут хз, хотя особо не жалуюсь, но хотелось бы получше, всё таки всех погибших в ВОВ поимённо не помню :)
С поисковиками я бы круглосуточно в и-нете должен был бы сидеть, чтобы найти хотя бы то, о чём в этой теме говорилось... иногда пользуюсь, в случаях, когда какая-либо конкретика нужна, которую либо не знаю вообще, либо в голове не удержалась, типа поимённого списка жертв Второй мировой...:)
отличником не был (во всяком случае круглым), ибо денег не платил, ануслизингом не занимался, да и вообще, часто спорил (по теме и не в тему) с лицами, определявшими оценки... такая уж натураОпять обобщения и вешание ярлыков,причём довольно оскорбительных,по крайней мере для меня,так как я в 1991 году закочил школу с "золотой медалью",а в 1996 году и КГАУ с красным дипломом,и получилось это вовсе не из-за ануслизинга и моей высокой платежеспособности,а благодаря неплохим знаниям.Кстати,я ещё и на краевой олимпиаде по математике в 1989 году вошёл в десятку призёров.Говорю об этом без ложной скромности,а дабы такие как ты ,думали о том,что говорят.
Да уж предатор поражает, нам бы больше таких людей в России. Но не ценят у нас таланты.
Вот вам накалякал из учебника Кубановедение за 9 класс Екатеринодарской школы 2007 года.
То что написано для наших деток нужно чувствовать душой, что только единицы в Екатеринодаре и я в этом сомневаюсь поддержали урода Полуяна и Красную власть на Кубани. 99,9% населения Кубани были против красных оккупантов. Этого добра в поисковиках не надо искать, вот он в наших учебниках. Значит вывод, Толич ты очень плохо и плохо учился. Даже видно в такой допущенной книге как железный поток Серафимовича о смердящей голытьбе донбасской и новороссийской и как её встерчала Кубань как инородное тело.
Итак первый пэйст.
После свержения самодержавия лишь в Черноморье наблюдался общероссийский вариант "двоевластия". На Кубани ведущую роль играли сословные казачьи органы - Рада, атаман и правительство. А. И. Деникин назвал эту ситуацию "троевластием".В ноябре 1917 - январе 1918 г. В Черноморье, затем на Кубани устанавливались советская власть. Красногвардейские отряды безуспешно пытались в конце января овладеть Екатеринодаром. После прибытия с фронта революционных частей в Армавире 14-18.02.1918 г. состоялся I съезд Советов во главе с Я.В. Полуяном, провозгласивший советскую власть на всей территории Кубани. Через месяц Екатеринодар был занят красными. Изгнанные Рада и правительство с отрядом генерала Петровского пристали к войсками Корнилова, выступившего из Ростова-на-Дону в I Кубанский ("Ледяной") поход. Но штурм столицы Кубани закончился гибелью Л.Г. Корнилова. Деникин увел Добровольческую армию в Сальские степи.Немногочисленный рабочий класс и иногороднее крестьянство приветствовали первые шаги советской власти. Но упразднение сословий, передел земли и реквизиции продовольствия ударили по интересам казачества, которое поддержало генерала Деникина, возглавившего II Кубанский поход добровольцев в августе 1918-го. Он въехал в Екатеринодар на белом коне, а части красной таманской армии оказались отрезанными и в течение месяца с боями пробивались вдоль Черноморского побережья ("Железный поток") до соединения с Северо-Кавказской армией.С апреля 1917 г. по март 1920 г. (с полугодовым перерывом) у власти на Кубани находилось казачье правительство, выбравшее свой, третий путь. Противоборство Рады с командованием Белой армии стоило жизни ее председателю Н.С. Рябоволу. Попытка Кубани вступить в Лигу Наций закончилась разгоном Рады. После этого началось массовое дезертирство кубанцев с деникинского фронта.С начала 1920 г. дальнейшая судьба Кубани решалась на внешнем фронте. Красная армия совместно с окрепшими красно-зелеными отрядами (до 12 тыс. чел.), преобразованными в Красную армию Черноморья, освобождали города и станицы. С капитуляцией 40-тысячной армии белых 27.03.1920 г. в районе Новороссийска гражданская война в Кубано-Черноморье завершилась, унеся более 300 тыс. человеческих жизней. Попытки Врангеля в августе - сентябре 1920 г. высадить десант и развить новое наступление окончились провалом.
Что здесь не написанно точно про третий путь, как стыдливо пишет учебник истории, третий путь это полное отделение от России. Раз нет империи нет и единого государства. Есть сброд, какой есть и сейчас. Значит нам детям наших отцов нужно воплощать этот третий путь в жизнь, такова воля предков.
Итак что же пишет в допущенной к печати Красными книги Серафимовича.
Второй пэйст, читать внимательно.
В неоглядно-знойных облаках пыли, задыхаясь, потонули станичные сады,
улицы, хаты, плетни, и лишь остро выглядывают верхушки пирамидальных
тополей.
Отовсюду многоголосо несется говор, гул, собачий лай, лошадиное ржанье,
лязг железа, детский плач, густая матерная брань, бабьи переклики,
охриплые забубенные песни под пьяную гармонику. Как будто громадный
невиданный улей, потерявший матку, разноголосо-растерянно гудит нестройным
больным гудом.
Эта безграничная горячая муть поглотила и степь до самых ветряков на
кургане, - и там несмолкаемо-тысячеголосое царство.
Только пенисто-клокочущую реку холодной горной воды, что кипуче несется
за станицей, не в силах покрыть удушливые облака. Вдали за рекой синеющими
громадами загораживают полнеба горы.
Удивленно плавают в сверкающем зное, прислушиваясь, рыжие степные
разбойники-коршуны, поворачивая кривые носы, и ничего не могут разобрать -
не было еще такого.
Не то это ярмарка. Но отчего же нигде ни палаток, ни торговцев, ни
наваленных товаров?
Не то - табор переселенцев. Но откуда же тут орудия, зарядные ящики,
двуколки, составленные винтовки?
Не то - армия. Но почему же со всех сторон плачут дети; на винтовках
сохнут пеленки; к орудиям подвешены люльки; молодайки кормят грудью;
вместе с артиллерийскими лошадьми жуют сено коровы, и загорелые бабы,
девки подвешивают котелки с пшеном и салом над пахуче-дымящимися кизяками.
Смутно, неясно, запыленно, нестройно; перепутано гамом, шумом,
невероятной разноголосицей.
В станице только казачки, старухи, дети. Казаков ни одного, как
провалились. Казачки поглядывают в хатах в оконца на содом и гоморру,
разлившиеся по широким, закутанным облаками пыли улицам и переулкам:
- Щоб вам повылазило!
И откуда вы все такие умные со своими псевдомнениями!? Сталкер вон за несколько ТЫЩ КМ и сквозь четверть ВЕКА назад разглядел мои отметки в школе.:lol: Другой, но тот местный, рассказал мне где я никогда не был и чего не делал. Одни провидцы блин! Вы лучше угадайте с каким счётом Кубань сыграет в следующем матче! - для начала. Если три раза подряд угадаете, то тогда можете примерять на себя лавры провидцев и пробовать задания посложней.:lol:
Сталкер, у тебя тожде Кубановедение было? В какой школе ты учился?
*
Сталкер, ты не обижайся если чё, но не могу не ст*е*б*а*н*у*т*ься над: "...и лишь остро выглядывают верхушки пирамидальных
тополей"- это патамушта тополя из америки, да?:lol::cry::lol: нимагубля:app:
Predator vs aliens,
Бугор, весьма спорно,
Спорного здесь нет нечего , т.к. вы занимаетесь демогогией, причём в основном пустой.
наша нация (не русская, правильнее будет постсоветская)
Можешь считать себя нерусским , это твоё право , но постсоветской нации я незнаю. Есть поколение русской нации постсоветского периода.#-o
в силу различных причин больше интересуется историей, нежели те же западники, а дело тут в том, что у них всё проще, определённей, у нас же слишком много белых пятен...
В основном это поколение изучает историю на делитанском уровне , ибо анализировать ещё не умеют. Да и белых пятен в нашей истории нет практически , просто есть отсутствие глубоких знаний как таковых.
над тем же нацизмом Нюрнберг провели, и расставили все точки над i, независимо от каких-то положительных моментов того периода, этот античеловечный режим был всеми осуждён, сами немцы поняли эту сущность,
Не путай божей дар с ячницей. Нацистов судили за преступления перед человечеством и как развязавших 2 Мировую войну охватившую практически весь мир, а сталинский режим , это дело внутригосударственное , да и насколько я помню, культ личности в сталинское время был разоблачён и осуждён , а основные действующие лица были осуждены и растрелены. Осуждённые по весёлой 58 статье с прим. были реабилетированы , да и последующие действия постсталинского времени тоже. Но видать это ты или проспал или нехотел изучать. А надо бы.
у нас же с большевизмом и подобия Нюрнберга не было,
А зачем сейчас устраивать комедию и позориться на весь мир. Где ты видел суд над мертвыми и над историей. Историю нужно помнить и чтить . Она нам дана для того , чтобы мы не повторяли пройденых ощибок и шли вперёд . А срать на покойников , какие бы они плохие небыли и какие они мерзкие дела не делали , дело последнее.
на всех официальных уровнях все делают вид что всё нормально...
Гы... Везде вообще-то выставляют на показ достижения и только хорошее , а ты предлагаешь гов..ом хвастать.#-o:)
Вообщем изучай историю. Спорить и отстаивать своё мнение ты умеешь , а вот глубина знаний и анализ желает быть лудшим.:)
Бугор,
да и насколько я помню, культ личности в сталинское время был разоблачён и осуждён , а основные действующие лица были осуждены и растрелены. Осуждённые по весёлой 58 статье с прим. были реабилетированы
Не напомнишь случайно, где, когда и кем была разоблачена антинародная политика андроповского режима? Кто был наказан за аресты невинных людей и за переполненные всего за полгода тюрьмы и лагеря? Также очень интересует, когда и кем были реабилитированы люди, осужденные при Андропове за "спекуляцию", "валютные операции", "тунеядство" и "нетрудовые доходы"?
Может я просто что-то пропустил?
Колифей,
Не напомнишь случайно, где, когда и кем была разоблачена антинародная политика андроповского режима? Кто был наказан за аресты невинных людей и за переполненные всего за полгода тюрьмы и лагеря? Также очень интересует, когда и кем были реабилитированы люди, осужденные при Андропове за "спекуляцию", "валютные операции", "тунеядство" и "нетрудовые доходы"? Может я просто что-то пропустил?
Забыл добавить : " взяточность" , " недовес" , " недолив ", "несунство" ; может чё ещё забыл.
Андропов никакой антинародной политикой незанимался. Непутай политику и 58 ст.прим с уголовщиной, а "вор должен сидеть в тюрьме" (с) . Так что думай что пишешь , а не язви.
Predator vs aliens
07.09.2007, 09:35
Опять обобщения и вешание ярлыков,причём довольно оскорбительных,по крайней мере для меня,так как я в 1991 году закочил школу с "золотой медалью",а в 1996 году и КГАУ с красным дипломом,и получилось это вовсе не из-за ануслизинга и моей высокой платежеспособности,а благодаря неплохим знаниям.Кстати,я ещё и на краевой олимпиаде по математике в 1989 году вошёл в десятку призёров.Говорю об этом без ложной скромности,а дабы такие как ты ,думали о том,что говорят.
Слушай, "такой как не я", ты чем думаешь, когда читаешь сообщения?
ГДЕ ты увидел обобщения? Сам придумал? Тогда ко мне какие претензии?
Я просто рассказал Толичу часть истории своей жизни, с чего ты взял бред про "обобщения"? Если ты всё получал честно, искренне поздравляю:app:, я же неоднократно сталкивался с указанными мной явлениями...
И уж я-то точно думаю, о чём говорю, и когда читаю сообщения оппонентов, ты же точно ни в чём подобном не замечен, опять же, судя по твоим предыдущим опусам.
P.S. НЛ, конечно, просто пропорциональный ответ на необоснованный наезд :)
Predator vs aliens
07.09.2007, 10:16
Спорного здесь нет нечего , т.к. вы занимаетесь демогогией, причём в основном пустой.
Во-первых, всё же демАгогией :)
Во-вторых, раздел "Флуд" интернет-форума для этого и создан.
В-третьих, спорное есть везде, а тем более в заявлении про отношение всей нации... вон, там один гражданин усматривает везде обобщение, так тогда и твоё заявление под это подпадает :)
Можешь считать себя нерусским , это твоё право , но постсоветской нации я незнаю. Есть поколение русской нации постсоветского периода.
То есть, ты только о русских говоришь? А украинцы, беларусы, татары, грузины и т.д., они под это не подпадают?
Тогда извини, вопросов нет, я-то думал, ты интересную тему для дискуссии затронул, а ты просто решил обобщённо высказаться о всей своей нации... ещё раз извини.
Про "постсоветскую" это условное обобщение (я думал, что такие простейшие вещи всем понятны, ошибся) людей, народов, имеющих общую историю, общие же "белые пятна", но которых приписывать к одной нации нельзя уже потому, что они принадлежат к разным национальностям, этническим группам и даже расам.
Если же для тебя все русские, кто бы они ни были, это твоё личное дело, но у науки мнение иное :)
В основном это поколение изучает историю на делитанском уровне , ибо анализировать ещё не умеют. Да и белых пятен в нашей истории нет практически , просто есть отсутствие глубоких знаний как таковых.
Отсутствие знаний о чём-либо, это разве не есть то самое белое пятно? А что ж тогда такое "белое пятно"? Лично я всегда думал, что это и есть отсутствие более менее достоверной информации, данных, знаний в конце концов по какому-либо вопросу...
Не путай божей дар с ячницей. Нацистов судили за преступления перед человечеством и как развязавших 2 Мировую войну охватившую практически весь мир, а сталинский режим , это дело внутригосударственное , да и насколько я помню, культ личности в сталинское время был разоблачён и осуждён , а основные действующие лица были осуждены и растрелены. Осуждённые по весёлой 58 статье с прим. были реабилетированы , да и последующие действия постсталинского времени тоже. Но видать это ты или проспал или нехотел изучать. А надо бы.
То есть, действия большевизма - это не преступления перед человечеством? Ну-ну:lol:
Внутригосударственное, говоришь? А как же агрессия против других государств, хотя бы нападение на Финляндию, или совместный с нацистами раздел Польши?
И При чём тут культ личности?
Кто-нибудь ответил за голодомор, за депортации, за массовые расстрелы?
А то "статьи с прим." по ним, как раз таки, пошло меньшинство, в том же разрекламированном 37-м "осуждено" было "всего" 700-800 тысяч, а сколько погибло при расказачиваниях, раскрестьяниваниях, голодоморах? Десятки миллионов, но никаких "статей с прим." там не было, было просто уничтожение...
"Реабилитированы"... хех, представь (опять же, НИЧЕГО из нижеследующего тебе ни коим образом НЕ желаю), сейчас к тебе в дом вломится банда, перестреляет твоих родственников, разграбит имущество, объявит твой дом своим, пару братков к тебе в дом поселит, тебя выгонит, а потом, лет через 30, объявит тебя "реабилитированным"... тебе это понравится, ты так же будешь отстаивать интересы этих братков? Нет? А почему? Советских ты отстаиваешь, а действия их абсолютно идентичны...
А может потом, когда-нибудь, нацисты тоже бы "реабилитировали" своих жертв, только им, "бедным" не дали сделать этот "гуманнейший" ход...
Всё что надо, я изучал, и спал в соотвутствующее время и в соответствующих местах, а ты, кажись, вообще математик, или технарь?..
Кстати, а кто из указанных "божий дар"?
А зачем сейчас устраивать комедию и позориться на весь мир. Где ты видел суд над мертвыми и над историей. Историю нужно помнить и чтить . Она нам дана для того , чтобы мы не повторяли пройденых ощибок и шли вперёд . А срать на покойников , какие бы они плохие небыли и какие они мерзкие дела не делали , дело последнее.
Вот как раз сейчас мы и позоримся, когда ни суда не провели (это уж "спасибо" ярым "антикоммунистам" ельценистам), гимн ихний вернули, в армии их флаг...
На нацистский режим все всегда срали и будут срать, ибо нацисты это заслужили, чем они хуже/лучше большевизма?
Гы... Везде вообще-то выставляют на показ достижения и только хорошее , а ты предлагаешь гов..ом хвастать.
Да ну? Ты хочешь сказать, что, например, музей Освенцим - это "достижение" и "хорошее"? Ну-ну...
Вообщем изучай историю. Спорить и отстаивать своё мнение ты умеешь , а вот глубина знаний и анализ желает быть лудшим.
Ну да, ну да, я про поддержку большевизма большинством населения Кубани вообще и казаков в частности не знаю, не знаю так же и про разоблачения культа личности Сталина в сталинское же время... Куда уж мне...:lol:
Вспомнилась известная фраза про "корову", но куй с ним, лучше скажи, если не секрет, ты случайно не математик (физик/химик)?
Бугор, Ну зачем же валить с больной головы на здоровую и подменять понятия. Я чётко указал - "спекуляция", "валютные операции", "тунеядство" и "нетрудовые доходы". Именно по этим статьям (особенно по последним двум) начали усиленно сажать при Андропове. А статьи за "тунеядство" и за "нетрудовые доходы" именно при нём, родёмом, и появились. Раньше их не было. И какое отношение ко всему вышеизложенному имеют "взяточность" , "недовес" , "недолив", "несунство"? И что ж ты дальше не пошёл? Указал бы ещё грабёж, разбой и изнасилование. :lol:
Вроде ж грамотный ты человек, Бугор. Неужели тебе надо напоминать, что первыми "за тунеядство" поехали в тайгу лес валить художники, поэты, музыканты и другие деятели культуры, не состоявшие в разных прикормленных "Союзах"? Также странно, что ты не знаешь, что под "нетрудовые доходы" подводили в первую очередь цеховиков и других предприимчивых хозяйственников, обеспечивавших максимальную прибыль производства.
За короткий срок своего правления Андропов под завязку забил тюрьмы и лагеря вот этими вот хозяйственниками и "тунеядцами", стараясь уничтожить далеко не самых худших представителей нашего народа. Благо, что относительно вовремя он Богу душу отдал. Иначе 37-й год мог бы показаться детской шалостью.
А как можно забыть бесконечные шмоны в кинотеатрах и концертных залах, которые сопровождались прерываниями фильма (концерта) и массовыми задержаниями?
Это всё нормально, по-твоему?
Predator vs aliens
07.09.2007, 10:27
Колифей, не, это всё просто "внутригосударственное дело и разоблачение культа личности Андропова самим Андроповым":lol::lol::lol:
Он просто не успел довести всё до конца - до массовых расстрелов, чтобы потом Черненко всех реабилитировал...:lol::lol::lol:
Всё, что сказано Колифеем про Андропова - имело место быть. Но среднестатистического гражданина, не имеющего отношения к: "спекуляция", "валютные операции", "тунеядство" и "нетрудовые доходы" никто никогда не трогал. Максимум, что если в кинотеатре без документов о отпускного листа #-o поймают, то загребут на пару часов , до выяснения.:?
"России нужна ежёвая руковица!"- Колифей, помнишь чьи это слова? Это наш современник сказал. Наверное даже, твой идейный вдохновитель.:-D
Predator vs aliens, ну ты тоже сравнил нацизм и большевизм.#-o
Бугор , есть в твоих словах правда, есть.
______________________________________________
А тема то о чём???:shok:
Колифей,
Ну зачем же валить с больной головы на здоровую и подменять понятия. Я чётко указал - "спекуляция", "валютные операции", "тунеядство" и "нетрудовые доходы". Именно по этим статьям (особенно по последним двум) начали усиленно сажать при Андропове.
При Андропове больше всего работало ОБХСС и народ сажали в основном , кто был связан с торговлей.
А статьи за "тунеядство" и за "нетрудовые доходы" именно при нём, родёмом, и появились.
За " тунеядство" - правельно , некуй бездельничать. За "нетрудовые доходы" - так дорогой , оформи всё нормально и непосадют. У меня дятька в его времена цветами занимался и нечего , непосадили . С документами , правда , волокита страшенная , так нечё, сделал и жил спокойно и дом хороший по тем временам был и машина.
И какое отношение ко всему вышеизложенному имеют "взяточность" , "недовес" , "недолив", "несунство"? И что ж ты дальше не пошёл? Указал бы ещё грабёж, разбой и изнасилование.
Ну какое отношение об этом я указал , а вот твоё продолжение явно на больную голову тянет.:)
Вроде ж грамотный ты человек, Бугор. Неужели тебе надо напоминать, что первыми "за тунеядство" поехали в тайгу лес валить художники, поэты, музыканты и другие деятели культуры, не состоявшие в разных прикормленных "Союзах"? Также странно, что ты не знаешь, что под "нетрудовые доходы" подводили в первую очередь цеховиков и других предприимчивых хозяйственников, обеспечивавших максимальную прибыль производства.
Не , грамота у меня хромает , но я на это нежалуюсь и это мне немешает, а вот определённый круг знаний имеется. Ты лудше сам незабывай. А то у нас интересно получается , долю процента обиженных мы помним и за одно всех других выгораживаем.
За короткий срок своего правления Андропов под завязку забил тюрьмы и лагеря вот этими вот хозяйственниками и "тунеядцами", стараясь уничтожить далеко не самых худших представителей нашего народа. Благо, что относительно вовремя он Богу душу отдал. Иначе 37-й год мог бы показаться детской шалостью.
Ну это тя ваще понесло.
А как можно забыть бесконечные шмоны в кинотеатрах и концертных залах, которые сопровождались прерываниями фильма (концерта) и массовыми задержаниями? Это всё нормально, по-твоему?
Проверки были , я неспорю , но забирали прогульщиков: студентов и работников и просто составляли акты и сообщали на работу и учёбу. В этом нечего страшного было. Щас просто выгоняют с работы или с учёбы , если на лапу не дашь.
Predator vs aliens, прочитал то что ты там накалякал , хотел ответить , однако после:
Колифей, не, это всё просто "внутригосударственное дело и разоблачение культа личности Андропова самим Андроповым" Он просто не успел довести всё до конца - до массовых расстрелов, чтобы потом Черненко всех реабилитировал...
смысла нет , так как такие как ты слепо верят в свою правоту и считают себя окуенными граммотеями. Молодой исчё. Так что гуляй, Вася (с):)
Predator vs aliens, хотя на один вопрос всё же отвечу , что б у тя в голове меньше на один вопрос стало:
лучше скажи, если не секрет, ты случайно не математик (физик/химик)?
Не математик , не физик , не химик , не техник...:)
Predator vs aliens
08.09.2007, 10:18
Predator vs aliens, ну ты тоже сравнил нацизм и большевизм.
Ну так у них очень много общего... Смотри, во-первых, и те, и те главной целью ставили мировое господство, у одних это называлось "мировая революция", у других "третий рейх" (ну или "Новая Европа", там разниые термины в пропаганде использовались)...
Во-вторых, оба режима были тоталитарными, не терпели никакой оппозиции и иного мнения, внутри государств вся система строилась по военному/полувоенному принципу, народ и там и там был лишь средством для достижения какой-либо цели, у того же Бронштейна есть "замечательное" высказывание, показывающее сущность большевизма, что ради "мировой революции" пох если погибнет и 90% русского народа (более точную можешь найти в поисковике :) фраза известная)...
В-третьих, и главное, оба режима проводили массовое уничтожение людей, не входивших по их мнению в строимый ими "новый мир", нацисты - по этническому признаку, красные - по социальному...
Как видишь, общего довольно много :)
А всякие там их идеологические установки я не разбираю, понятно, что они были различные, но это никакого значения не имеет, ибо какая разница, ради чего делались преступления, массовое уничтожение людей?!
Хоть ради "арийской расы", хоть ради "мировой революции", в любом случае, те, кто это делает, просто *****ы гнойные.
А тема то о чём???
Так это ж Флуд, начали с названия ФК Галицкого, теперь, вот, скатились до обсуждения нацизма с большевизмом... :)
В общем, всё как всегда :):beer2:
Predator vs aliens
08.09.2007, 10:54
Predator vs aliens, прочитал то что ты там накалякал , хотел ответить , однако после:
Ну да, ну да, я слепо верю в свою правоту, конечно... :lol:
И естественно, ни коим образом не могу признать очевидный факт, да и просто таки аксиому, что на самом деле прав во всём ты (нимб, кстати, не жмёт) :lol:
Если серьёзно, то в свою правоту я верю до тех пор, пока не увижу реальных аргументов, показывающих, что моё мнение ошибочно... и как, скажи на милость, ты меня хотел убедить в ошибочности моего мнения, говоря о "разоблачении" культа личности в сталинский период? И при этом ещё что-то там калякал про моё знание истории... :lol:
Молодой, согласен, и это замечательно, а ты что, старый уже? Соболезную...
Predator vs aliens, хотя на один вопрос всё же отвечу , что б у тя в голове меньше на один вопрос стало:
Ну и на том спасибо...
Правда, к тебе у меня никаких вопросов нет (кроме риторических, но у мя в голове их не держу, они сами возникают, когда читаю различный жжгучий креатиф), вопросы, тем более по истории, у меня могут быть только к что-либо знающим людям, а судя по твоим сообщениям, ты в эту категорию не попадаешь...
Подчеркну только, что вовсе НЕ из-за того, что у тебя другое мнение, а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за явно отсутствующего в твоих сообщениях достаточного уровня знания исторической матчасти...
Ну а то, что у тебя вызвал такую неприязнь обычный стёб, частично обыгравший твою фактологическую безграмотность, это, опять же, довод не в твою пользу, гораздо умней было бы признать свои ошибки, свою неправоту, это бы достойно выглядело... :)
А то лезешь учить других, свысока тут всем рассказывать об отношении "русской нации к своей истории", всерьёз считая при этом, что "культ личности был разоблачён и осуждён в сталинский период"...:lol: Непонятно только, культ какой же это личности разоблачал дедушка Джугашвили... Ну да ладно, куда уж мне до понимания таких высоких материй, я ж истории не знаю, и вообще, молодой "исчё". Русский? Свободен! (с) :)
Predator vs aliens, ты слишком категоричен в своих мышлениях. Нельзя всё мерить такими крайностями как это делаешь ты. По твоим меркам можно уровнять как нацизм с большевизмом так же как и с комунизмом, далее с социальзмом, после (что рядом) перейти с суверенной демократии, и закончить демократией (можно и продолжить). Много ли общего у демократии и нацизма. Нет. Или Да? В любом случае при желании можно много найти точек соприкосновения. И те и другие считают себя правыми. И те и другие будут до хрипоты отстаивать свои устои и порядки. Те и другие враги. Согласен? И те и другие убивают друг друга. Так же? Так кто прав? Вон, самые демократические страны мира (не одна) посылают свои войска на другие континенты с целью захвата власти. Так чем они лучше нацистов? :evil: -Это я тебе потеоритезировал (не нафанзировал!), чтоб ты увидел, что любой строй (любую точку зрения) можно свести к ничтожеству. Или возвысить. Кому что нравится. Будь объективней.;)
дедушка Джугашвили...
личноть конечно не одназначная. Тиран, диктат - мягко сказано. Репрессии, лагеря, расстрелы и всё такое, .. все в курсе. Но войну выграл он, товарищ Сталин (скажите, что Жуков, Рокосовский, Русский народ и др. и пр.- и тоже будете правы). Да ценой миллионов жизней, пушечным мясом в лице штрафбатальонов (извените за цинизм), но во главе всех этих деяний стоял И.В.Сталин, который спас мир от фашизма руками всё той же красной армии. А после сделал огромный рывок в развитии государства, который больше не смогла повторить ни одна страна. И не повторит уже никто никогда. Пусть опять же методами, признаными не человечными. Создавались условия котрые трактовались "танцуй или умри" (с). Но разве цель не оправдывает средства?
Нельзя перечёркивать всё то что было. Ищите хорошее в плохом, оно там есть.
Нельзя перечёркивать всё то что было. Ищите хорошее в плохом, оно там есть.Очень правильные слова.Но вряд ли их смысл дойдёт до людей,изучавших "историю" России по книгам ельцинского периода ,чьё сознание формировалось в период полной потери нравственных ориентиров и псевдодемократических ценностей.Этих людей невозможно убедить в том,что впериод с 1917 по 1991 год в истории России было много позитивных моментов.Осуждать их за категоричность суждений не стоит,жизнь всё расставит по своим местам.
Начали про Фому,закончили про Ерёму.Хочется одного:чтобы все эти споры и дальше ограничивались названием команды,которую хочет создать г-н Галицкий.
А имя,по крйней мере моего родного города КРАСНОДАРА так и оставалось неизменным.
Впрочем в свете растрат на Олимпиаду,правительство будет заинтересовано вернуть эти деньги как можно раньше(редко когда Олимпиады окупаются),и до 2014 года поживем в Краснодаре,а дальше видно будет.
evgeny12
08.09.2007, 18:19
Русские? А кто знает каков процент русских в России? Вот то-то. Некоторые кричат ещё очень смешно: "русские вперёд". Я сам по паспорту русский, но знаю что отец с Украины, а мать русская с Урала. Может быть стоит сказать главное, что коренных жителей на Кубани осталось мало. Это как индейцы в Америке, у них есть отдельная резервация. Может быть переименовать Пашковку в Екатеринодар и дать ей статус города.
Ох, никогда таким незаморачивался вопросом. Да что и говорить. На такие вопросы приходится отвечать самому себе только читаю данную тему на форуме, а в жизни я даже голосовать нареферендум не пойду. Но если ещё поспорить от скуки только лишь пару лет, то ради спортивного интереса точно пойду и проголосую за Краснодар.
Predator vs aliens
08.09.2007, 18:46
Predator vs aliens, ты слишком категоричен в своих мышлениях. Нельзя всё мерить такими крайностями как это делаешь ты. По твоим меркам можно уровнять как нацизм с большевизмом так же как и с комунизмом, далее с социальзмом, после (что рядом) перейти с суверенной демократии, и закончить демократией (можно и продолжить). Много ли общего у демократии и нацизма. Нет. Или Да? В любом случае при желании можно много найти точек соприкосновения. И те и другие считают себя правыми. И те и другие будут до хрипоты отстаивать свои устои и порядки. Те и другие враги. Согласен? И те и другие убивают друг друга. Так же? Так кто прав? Вон, самые демократические страны мира (не одна) посылают свои войска на другие континенты с целью захвата власти. Так чем они лучше нацистов? -Это я тебе потеоритезировал (не нафанзировал!), чтоб ты увидел, что любой строй (любую точку зрения) можно свести к ничтожеству. Или возвысить. Кому что нравится. Будь объективней.
Может и категоричен, но мне можно, я ж ещё молодой :-P
Лично для меня *****ы абсолютно ВСЕ, кто массово уничтожает людей НИ ЗА ЧТО, только за то, что тем "не повезло" быть представителем какого-либо народа, религии, социальной или иной группы, а их режим однозначно преступный...
Может и категорично, но разве можно назвать по-другому тех. кто совершал упомянутые вещи?
Враги же те, кто делал это с моими предками, на моей же земле, тем боглее, простыми, мирными людьми, красные этим конкретно отметились, нацисты, к счастью, не успели, но всё равно пришли на мою землю навязывать свои порядки, так что, отношение у меня и к тем и к тем одинаково отрицательное...
Если подобное будут делать "демократические страны", к ним у меня отношение с покуистически-нейтрального тоже станет резко отрицательным, можешь быть уверен :)
И опять же, простой захват власти путать с уничтожением людей, по-моему, не совсем корректно, но это уже спорный вопрос, каждому своё :)
А так верно, везде можно найти и хорошее и плохое, но объективно, я не понимаю, как можно при негативном отношении к нацистам, хорошо относиться к красным, ведь и те и те принесли нам массу бед, и те и те уничтожали наших предков... так что, по-моему, именно у меня в этом вопросе более объективный взгляд :)
А вообще, человек априори не может быть объективным, ибо он по сути существо субъективное ;)
Predator vs aliens
08.09.2007, 18:47
дедушка Джугашвили... личноть конечно не одназначная. Тиран, диктат - мягко сказано. Репрессии, лагеря, расстрелы и всё такое, .. все в курсе. Но войну выграл он, товарищ Сталин (скажите, что Жуков, Рокосовский, Русский народ и др. и пр.- и тоже будете правы). Да ценой миллионов жизней, пушечным мясом в лице штрафбатальонов (извените за цинизм), но во главе всех этих деяний стоял И.В.Сталин, который спас мир от фашизма руками всё той же красной армии. А после сделал огромный рывок в развитии государства, который больше не смогла повторить ни одна страна. И не повторит уже никто никогда. Пусть опять же методами, признаными не человечными. Создавались условия котрые трактовались "танцуй или умри" (с). Но разве цель не оправдывает средства? Нельзя перечёркивать всё то что было. Ищите хорошее в плохом, оно там есть.
По сути, если объективно, то правильно, значит, что-то хорошее было и в Гитлере, да и в Чикатило, наверное, тоже? :)
Но, опять же, объективно, мысль правильная, у каждой медали 2 стороны. Но вряд ли их смысл дойдёт до людей, изучавших "историю" России по книгам советского периода, чьё сознание формировалось в период полной потери моральных и нравственных ориентиров, и доминировании псевдосоциалистических ценностей. Этих людей невозможно убедить в том, что в период до 1917-го и после 1991-го года в истории России было много позитивных моментов. Осуждать их за категоричность суждений не стоит, жизнь всё расставит по своим местам :lol:
Predator vs aliens
08.09.2007, 18:50
А имя,по крйней мере моего родного города ... так и оставалось неизменным.
Согласен!
Наши предки основали город и назвали его ЕКАТЕРИНОДАР, и никто не имеет права менять по своей личной прихоти название, данное нашими предками! :mrgreen:
Predator vs aliens, спор ради спора меня не возбуждает. Становишься быть неинтересным, отстаивая свои взгляды однобоко, до конца.
Придумай, что было хорошего в Чикотиле. (не вопрос)
Predator vs aliens
09.09.2007, 10:57
Predator vs aliens, спор ради спора меня не возбуждает. Становишься быть неинтересным, отстаивая свои взгляды однобоко, до конца. Придумай, что было хорошего в Чикотиле. (не вопрос)
Ну как знаешь :)
И про Чикатило можно придумать, типа из-за его деятельности, стали лучше работать правоохранительные органы, получили огромный опыт по противодействию подобным элементам, что помогло в будущем пресечь на ранней стадии массу подобных проявлений...
Это так, для примера поиска хорошего, честно говоря, придумывал через силу... при желании, отмазать можно любого (так же, как и облить), но объективность предполагает объективное отношение во всём, и если ты ищешь хорошее у одного, тогда надо искать и у другого :)
Но вряд ли их смысл дойдёт до людей, изучавших "историю" России по книгам советского периода, чьё сознание формировалось в период полной потери моральных и нравственных ориентиров, и доминировании псевдосоциалистических ценностей. Этих людей невозможно убедить в том, что в период до 1917-го и после 1991-го года в истории России было много позитивных моментов. Осуждать их за категоричность суждений не стоит, жизнь всё расставит по своим местам :lol:Ценю юмор!:app:Респект и уважуха за такой ответ.:beer2:
Predator vs aliens
10.09.2007, 10:32
Bond, взаимно, ценю людей, которые понимают юмор и соответственно к нему относятся :beer2:
Вот не пойму. Что не очередной фешенебельный проект по строительству закрытого посёлка для мира сего в Краснодаре, то к нему обязательно цепляют ярлык Екатерины. Вот возле моего дома строят обалденную Екатериновку, чуть подальше за красной площадью будет поселок Екатерина великая. Типо с именем Екатерины связано всё самое лучшее что есть в Крае, дают имена самому дорогому жилью, а вот Краснодару что уже имел великую честь иметь имя Екатерины не дают его назад хоть убей.
Имя царицы удел богатых и обеспеченных, им кататься в шеколаде, а быдлу уготовано жить в Краснодарских трущёбах. Посему предлагаю разделить город на две части, всем прогрессивным и богатым добро пожаловать в европейский Екатеринодар, всему остальному быдлу предлагаю, сделать резервацию в городе Краснодаре, шоб они там скорее умирали от плохих дорог, болезней и хамского обслуживания. И лозунг ии при въезде повесить Быдлу- Быдловое, Краснодару-Краснодаревое.
В пригороде Краснодара начали строительство уникальной деревни "Екатерина Великая"
Поселок "Немецкая деревня "Екатерина Великая" будет сдан в эксплуатацию в 2009 году. Об этом 12 сентября на церемонии открытия сообщил председатель Совета Директоров генерального инвестора группы компаний "Европа-инвест" Ризван Исаев.
"Когда год назад на международном экономическом форуме мы давали обязательство к следующему форуму заложить первый камень проекта немецкой деревни, одобренной президентов РФ Владимиром Путиным, мы надеялись сдержать свое слово. И сдержали, — отметил Ризван Исаев. — Теперь перед всеми вами мы заявляем о том, что через два года строительство объектов будет окончено. И надеемся не подвести. Одно из самых главных преимуществ будущей деревни - 40% процентов построенного жилья будет доступно жителям Кубани со средним достатком".
Присутствующий на торжественном открытии губернатор Александр Ткачев выразил свое одобрение уже проделанной работе и пожелал застройщику удачи.
"Немецкая деревня" Екатерина Великая" — уникальный проект, — отметил губернатор. — Это комфортное жилье, жилье, в котором хочется жить. Жить в тех условиях, в которых уже сейчас живут в Германии, в Австрии, в странах, имеющих высокий экономический потенциал. Но и Кубани сейчас новая экономика. Мы готовы к подобным проектам, и немецкая деревня — это только начало. Особо нас радует то факт, что любой житель Кубани, имея белую заработную плату в размере 10-15 тыс. рублей, может взять жилье в поселке в ипотеку и выплачивать его стоимость в течение 5-10 лет".
Поддержку инвесторам выразил председатель правления Юго-Западного Банка Сбербанка РФ Михаил Золотарев. "Всегда приятно, когда рождается новый проект. Но он всегда несет собой массу сомнений и переживаний. Но проект "Немецкая деревня "Екатерина Великая" настолько уникален, что у нас нет переживаний по его поводу, — сообщил Михаил Золотарев. — Банки на территории Кубани имеют большой опыт в инвестировании проектов. Только отделение Сбербанка России по Краснодарскому краю в этом году вложило около 3 миллиардов рублей в высокие строительные проекты. Поэтому опыт, наработанный банками, позволит сдать этот проект в срок на радость жителям нашей Кубани".
Жизнь на Европейском уровне.
"Екатериновка" — это современный коттеджный комплекс в новом микрорайоне «Солнечный», задающий новые стандарты элитного жилья в г. Краснодар. Он обладет всеми преимуществами жилья, расположенного вне зоны шумного города.
Жизнь в «Екатериновке» обеспечивает самый высокий уровень комфорта, включая такие атрибуты, как доступность центра города, хорошие дороги, гарантированную безопасность и наличие всех необходимых систем коммуникации.
Застройка комплекса ведется целевым образом, что обеспечивает окончание строительных работ к началу 2008 г. во всем комплексе.
http://www.ekaterinovka.ru/
666-й километр
15.09.2007, 01:39
Давайте переименуем город в БЕЛОДАР!!!
Зачем переименовывать? Не надо ни что ни во что переименовывать! Давайте просто уважим волю предков и вернём городу то имя, которое ему дали отцы-основатели.
Имя Краснодар ваще не имеет осмысленного пределения в городе.
Наш город ничего не связывает с этим названием, а вот с именем Екатерины связывает все. От хутора Пашковский до Екатеринодарской епархии, улицы Красной и Гимназической. Вот когда улице мира вернут её настоящее имя Екатерининская тоже надо решать. Есть Екатерининский собор, памятник Екатерине. Ст Елизаветинская и много и много другого. Краснодар же опирается на нулевой фундамент и продолжает стоять. Потому что у нас очень и очень много тупых людей которым это кажется красиво. Просто бесит что люди не понимают что вернуть городу его имя это как отдать матери потерявшегося ребенка, будет много слёз и радости. И это святое дело.
И потом надо менять управление в крае, зажрались ничего не делают, если когда то что то делали. Как сказал великий Путин. Если не работаете как швейцарские часы, пришло время валить в тар тарары. Выборности нет. Назначают местных феодалов на правление, а краснодырцам по кайфу. Спросить не с кого, так как народ никого и ничего и не выбирал. У нас есть великий кормчии Путин, который все знает.
А у нас пока сидит Ткачев, который по блату стал сначало комсомольским вожатым среди пьяных наркоманов выселковского района, потом среди пьяных депутатов думы, а сейчас по блату и по пратоже своего папочки, бывшего главного свинаря краснодарского края, просиживает штаны в губернаторах края.
Когда эта африка *** закончится в края. Корупция как в зимбабве, менты как в синегале, был там, видел с чем сравнивать. Как же черно***ые синегальские саньки похожи на наших ментов, нигде больше таких дпсников в мире нет. А это африканское махание палочками. Ведь везде в мире менты только на машинах. И не сидят в кустах и собирают в бабки. Но видать всех эта недоразвитая африка усраивает.
Сержиньо
15.09.2007, 20:30
а вот с именем Екатерины связывает все. От хутора Пашковский до Екатеринодарской епархии, улицы Красной и Гимназической. Вот когда улице мира вернут её настоящее имя Екатерининская тоже надо решать. Есть Екатерининский собор, памятник Екатерине. Ст Елизаветинская и много и много другого. Краснодар же опирается на нулевой фундамент и продолжает стоять. Потому что у нас очень и очень много тупых людей которым это кажется красиво.
Сталкер, чёта я не понял. Ну понятно, Екатеринодарская епархия, Екатерининский собор, памятник Екатерине. А причём здесь станица Елизаветинская? Насколько я понимаю Катя и Лиза совсем разные имена.
А у нас пока сидит Ткачев, который по блату стал сначало комсомольским вожатым среди пьяных наркоманов выселковского района, потом среди пьяных депутатов думы, а сейчас по блату и по пратоже своего папочки, бывшего главного свинаря краснодарского края, просиживает штаны в губернаторах края.
Может быть несколько грубовато ,но в этом,я с тобой согласен.Жаль,многие ,благодаря прессе и ТВ думают о нём,как о благодетеле.Я лично,вижу только одну возможность сменить АНТ-это голосование на выборах против "Единой России".А то,судя по некоторым статейкам,мне уже начинает казаться,что я дышу только благодаря "Единой России" и Ткачёву лично.
Хотелось бы сказать обеим сторонам – ИСТОРИЯ НЕ ЗНАЕТ СОСЛОГАТЕЛЬНОГО НАКЛОНЕНИЯ!!!
У меня нет никаких симпатий к красным, даже наоборот. Но я не могу однозначно сказать, что если не было бы их, было бы лучше. Кто знает, что сейчас бы с нами было, если бы красные не пришли к власти? Может быть, мы жили бы как в Западной Европе, а может быть, нас сейчас вообще не существовало? Кто может на это однозначно ответить?
Что касается темы переименования города, то я уже давно по этому поводу высказался – однозначно Екатеринодар! Питеру и Ебургу вернули их имена, чем Екатеринодар хуже? Если уж взялись проводить такую политику, то проводите до конца!
Сторонникам Екатеринодара рекомендую поменьше ****оболить в инете, а предпринимать какие-либо реальные действия. Митинги там, демонстрации в поддержку законного имени и так далее. Никто не посадит, не беспокойтесь -)
В Мичуринске вон пару лет назад был митинг в поддержку того, чтобы городу вернули название «Козлов». Народу конечно практически не было, но ведь хоть что-то же делали…
---
до конформости сеновальной России Тамбовской области
Ээээээ!!!!
А вот на Тамбов гнать не надо!
Небольшой ликбез!
---------
"Тамбов был вполне приличным европейским городом, не чуждым всех благ тогдашней цивилизации.
Город Тамбов был основан в 1636 году, сначала как военная крепость, по указу царя Михаила Федоровича Романова на южных рубежах Московского государства. …
Основателем Тамбова был государев стольник и шацкий воевода, боярин Роман Боборыкин. Именно он выбрал место для будущей крепости, которая строилась под его руководством. Как только крепость была построена, боярин Боборыкин стал ее первым воеводой. …
После продвижения на юг границ Российской империи, присоединения к ней Азова и Крыма, Тамбов как крепость теряет свое значение. Он становится центром обширного края. А чуть позже - центром Тамбовской губернии. Накануне революции и гражданской войны Тамбов был вполне приличным европейским городом, не чуждым всех благ тогдашней цивилизации. Губернский город был связан густой сетью железных дорог со всей необъятной Российской империей. Жилые кварталы по вечерам были залиты электрическим светом, а витрины магазинов сияли рекламами.
Работали телеграф, телефон и почта. В городе функционировали водопровод, канализация и центральное отопление. При населении в 70 тысяч человек в городе функционировало на десяток больше кинотеатров, чем сегодня, при населении в 360 тысяч жителей. Учебных заведений на одну тысячу человек приходилось гораздо больше, чем сегодня, спустя почти 100 лет. Молодежь города и губернии получала отличное образование в соответствии с потребностями времени.
В Тамбове был прекрасный драматический театр, на сцене которого выступали лучшие артисты России. Об этом хорошо писал В.Л. Гиляровский, показавший тамбовский театр в своей книге "Люди театра" - сам Гиляровский был в свое время актером тамбовского театра. В Тамбове были своя опера и оперетта, свой театр эстрады "Зеркало жизни". В городе часто гастролировали российские и зарубежные артисты. У рабочих и служащих вагоноремонтных мастерских был потрясающий самодеятельный театр, который успешно конкурировал с театром профессиональным.
В Тамбове были свой цирк и зверинец, отличный ипподром и замечательный краеведческий музей, большая часть экспонатов которого была разграблена во время становления советской власти. Помимо краеведческого музея было также несколько специализированных музеев.
Работало девять очень солидных банков, среди которых были и такие известные на весь мир, как Русско-Азиатский и Волжско-Камский. Выходило много газет и альманахов. А в 1914 году был открыт великолепный "Народный дом", где много было разнообразных кружков по интересам, а кроме этого, в городе было более ста различных обществ. Была очень хорошая скаутская детская организация, любимое детище полковника О.И. Пантюхова.
Большевики-коммунисты, разогнав и запретив скаутское движение в России, скопировали с него свою пионерскую организацию, которая, будучи политизированной, не шла ни в какое сравнение со скаутской. Именно со скаутов, а не с пионерской организации Аркадий Гайдар написал свою книгу "Тимур и его команда", взяв за основу скаутов города Арзамаса времен I мировой войны, руководителем которых был действительно мальчик, носящий имя Тимура, в советское время, по слухам, погибший на Соловках, на Сикир-горе. В Тамбове большой популярностью пользовались такие заведения, как Дворянское, Купеческое и Коммерческое собрания, доступные и широкой публике, при условии соблюдения принятых в них правил.
При собраниях были замечательные летние сады, где по вечерам играли духовые оркестры расквартированных в Тамбове военных полков и любителей духовой музыки. Здесь по вечерам всегда было много гуляющей публики. Работали рестораны, бильярдные, а также летняя эстрада. Зимой в садах заливались катки, где дети и молодежь могли кататься и днем и вечером. Именно в одном из таких садов Тамбова впервые прозвучал марш "Прощание славянки", а дирижировал военным оркестром сам автор этого марша - капельмейстер Тамбовского драгунского полка В.И. Агапкин. …
На реке Цне было много лодочных пристаней, а сама Цна была в то время рекой судоходной, по которой до Моршанска ходили пароходы. А для прогулок был на реке остров "Эльдорадо", на котором росли громадные дубы, работали рестораны, пели цыганские хоры и эстрада. При населении 70 тысяч человек, в городе было 5 гранд-отелей, 17 гостиниц, 10 постоялых дворов, 665 магазинов, а также неисчислимое количество всевозможных "чайных заведений" и "харчевен", а также всяких лавок и лавочек.
Не обойдены были в городе вниманием всякие бродяги и паломники, для которых были открыты так называемые "обжорки", куда за вход надо было платить алтын (3 копейки) и где можно было оставаться хоть целый день и есть жирные мясные щи, кашу и пирожки с ливером. За водку, однако, приходилось платить отдельно. По весне весь Тамбов утопал в цветущих садах, что очень радовало глаз. …
По праздникам над Тамбовом плыл колокольный звон 31 православной церкви, однако в Тамбове были и храмы других вероисповеданий. Люди здесь в основном жили верующие, Божией милостью весьма зажиточно и богато. Более двух тысяч семей относились к купеческому званию различных гильдий.
Довольно много жило в Тамбове дворян, тех же фамилий, что в Петербурге и Москве. В городе жили и родственники императорской семьи, а также потомки грузинских царей и византийских императоров.
Много в городе было военных, разночинцев, а также фабрикантов, заводчиков и людей различных интеллектуальных профессий. Однако 60% горожан принадлежало к мещанскому сословию. В основном это были лавочники, мелкие торговцы, мастеровые ремесленники и кустари, которые над собой никогда не знали хозяина и работали на себя, держа небольшие мастерские, пекарни и другие заведения. Было очень много вольных профессий - это повара, кухарки, парикмахера, шоферы, извозчики, горничные, приказчики, сторожа, дворники, швейцары и т.д. Рабочий "класс" Тамбова трудился на 25 различных предприятиях, которые были в основном небольшие по размеру. Все рабочее сословие Тамбова едва перевалило за 1500 человек. Рабочий день на всех этих предприятиях, как правило, колебался от пяти до девяти часов. Однако тогда было очень много выходных дней и праздников, как религиозных, так и государственных.
Воскресенье было обязательным выходным днем. А вот, например, на Пасху, Масленицу и Рождество отдыхали по целой неделе. Месячный заработок рабочего колебался (в зависимости от характера труда) от 27 рублей 90 копеек на свечном заводе, где в основном работали молодые девушки и женщины, до 300 рублей и более - на вагоноремонтных мастерских и чугунолитейном заводе Мохова, а также на асфальтовых и кирпичных заводах.
Получку в Тамбове рабочие получали тогда не один раз в месяц, а еженедельно, каждую субботу, в короткий рабочий день, то есть четыре раза в месяц. При этом, как было сказано, квалифицированные рабочие получали до 300 рублей и более, а рабочие неквалифицированные - в пределах 100 рублей. Ученики-мальчишки рабочих специальностей получали в месяц 30-50 рублей.
Представление о характерных ценах на продукты того времени дают следующие цифры:
хлеб ржаной (здесь и далее цена за 1 кг) 7 коп.,
хлеб пшеничный 16 коп.,
литр водки (40 град, алкоголя) 17 коп.,
десяток яиц 30 коп.,
свинина 50 коп.,
говядина (1-й сорт) 57 коп.,
масло сливочное 1 руб.,
рабочая лошадь 70 руб.,
дойная корова 60 руб.
В Тамбове жизнь была намного дешевле, чем во многих других городах России ввиду того, что губерния была одной из лучших житниц империи. Особенно здесь были дешевы продукты.
Многие иностранцы пользовались тем, что в России были очень маленькие налоги, - открывали в ней свои предприятия, что государству также давало хороший доход. За соблюдением законных прав рабочих, которые были выделены в рабочее сословие, зорко следила так называемая "Государственная рабочая комиссия", которая не давала работодателям ущемлять права рабочих, дарованные им законодательством.
И эта комиссия была намного эффективнее современных профсоюзов, так как имела больше прав. Комиссия имела право штрафовать работодателей за нарушение прав рабочих, и поэтому предприниматели боялись с ней связываться, предпочитая все конфликты решать с рабочими полюбовно, не доводя дело до госкомиссии.
Вот таким был Тамбов накануне революции и гражданской войны"
В Мичуринске вон пару лет назад был митинг в поддержку того, чтобы городу вернули название «Козлов»
Душевно звучит: город Козлов:app:
Predator vs aliens
28.09.2007, 13:05
К счастью это лишь воспаленная иллюзия.
Город Екатеринодар был основан в 1793-м году черноморскими (запорожскими) казаками как крепость, войсковой град, это реальность :)
Теперь ищем в списке когда-либо и кем-либо основанных городов Краснодар... нигде такого города нету... так что ж тогда воспалённая иллюзия? :)
Теперь ищем в списке когда-либо и кем-либо основанных городов Краснодар... нигде такого города нету...
А где я живу?
Как роботы отвечают: город Екатеринодар, с командой все в порядке!
Иногда думаю - уж не палата ли №6? В придуманном Вами мире живете...
Стервочка
28.09.2007, 13:38
Город Екатеринодар был основан в 1793-м году черноморскими (запорожскими) казаками как крепость, войсковой град, это реальность :)
Теперь ищем в списке когда-либо и кем-либо основанных городов Краснодар... нигде такого города нету... так что ж тогда воспалённая иллюзия? :)
Что было, то прошло! Теперь этот город официально называется КРАСНОДАР! Когда переименуют (если, конечно, переименуют), тогда и будете радоваться!
Predator vs aliens
28.09.2007, 13:38
Фандор, а вы тогда в придуманном кем?
Простой вопрос: когда и кем был основан город Краснодар?
Ответ: никогда и никем такого города основано не было.
Далее: когда и кем был основан город Екатеринодар?
Ответ: в 1793-м году, черноморскими (запорожскими) казаками.
И кто тогда из нас в придуманном мире? :)
Ты, сам того не осознавая, поддерживаешь иллюзию, то, что придумали оккупанты, всякие полуяны, атарбекяны и иже с ними, и почему это придуманное ими (из их гомо-обдолбанного мозга всплывшее идиотское, бессмысленное, неоправданное, ничего в себе не несущее переименование города) должно быть реальным, а то, что является историческим фактом (основание города и имя, данное ему основателями, несущее в себе историю основания города) нет?
Конечно, каждому своё, но по логике в придуманном мире имено сторонники Кранодара, ибо такого города никгде, никогда и никем основано не было :)
Стервочка, с чего это он так официально называется? Можешь показать высочайший указ Императора, или наказного атамана, или постановление Рады или решение городской думы? Нет, а это единственные официальные ветви власти в XX веке, которые имели хоть какое-то право на переименование города... а то, что там выдавала шайка бандитов, для меня, как нормального человека, официальным быть не может.
По-твоему же получается, что так же официально ул. Красная в своё время была переименована нацистами в Гитлеровскую... так почему тогда нигде в официальных списках переименований ул. Красной не указывают название Гитлеровская?
А потому, что любые действия любых оккупантов априори являются незаконными, а красные со своими ублюдскими переименованиями такие же оккупанты как и нацисты, и действия их такие же, и соответственно, официальность их такая же :)
И ещё 5 коп., так что же есть такое официальность? Например, в средние века ОФИЦИАЛЬНО считалось, что земля плоская и солнце вертится вокруг неё, ты считаешь это правильным? Но ведь это же было ОФИЦИАЛЬНО... :)
Стервочка
28.09.2007, 14:00
Стервочка, с чего это он так официально называется? Можешь показать высочайший указ Императора, или наказного атамана, или постановление Рады или решение городской думы? Нет, а это единственные официальные ветви власти в XX веке, которые имели хоть какое-то право на переименование города... а то, что там выдавала шайка бандитов, для меня, как нормального человека, официальным быть не может.
По-твоему же получается, что так же официально ул. Красная в своё время была переименована нацистами в Гитлеровскую... так почему тогда нигде в официальных списках переименований ул. Красной не указывают название Гитлеровская?
А потому, что любые действия любых оккупантов априори являются незаконными, а красные со своими ублюдскими переименованиями такие же оккупанты как и нацисты, и действия их такие же, и соответственно, официальность их такая же :)
Я конечно же раза Твоему патриотизму к нашей малой Родине и всем Твоим благим побуждениям, НО разве у тебя в паспорте написано Екатеринодар? - Нет
А может быть такой город есть на карте? - Тоже нет! Следовательно, сейчас этот город называется Краснодар.
Стервочка
28.09.2007, 14:05
[QUOTE=Predator vs aliens;5341
И ещё 5 коп., так что же есть такое официальность? Например, в средние века ОФИЦИАЛЬНО считалось, что земля плоская и солнце вертится вокруг неё, ты считаешь это правильным? Но ведь это же было ОФИЦИАЛЬНО... :)[/QUOTE]
Если бы мы сейчас жили в средние века, то и Ты и я, и все остальные бы думали,что земля плоская, и Солнце вертится вокруг неё. И все считали бы это правильным! Но сейчас не средние века!
Predator vs aliens
28.09.2007, 14:07
Стервочка, см. про средние века, это про паспорта и прочее, да и мне как-то пох, что ОНИ мне там в паспорте написали, не я ж его себе делал...
У моего деда в паспорте место рождения было записано станица Уманская, но твои "официалы" кличут её чЛенинградской, но в паспорте другое... а "официалы" кличут по своему... тупик :)
Так что, это не аргумент.
Далее, карты, открываем атлас последнего издания, и, о ужас, оказывается у нас до сих пор есть станица Красноармейская... хотя даже твои "официалы" уже лет 15 назад восстановили законное название Полтавская... значит что, карты, по-твоему, умнее "официалов"?
Тоже отпадает :)
Повторюсь, вся "официальность" в известной мере условная, опять же, красавица, смотри в предыдущем сообщении абзац про средние века :)
Если бы мы сейчас жили в средние века, то и Ты и я, и все остальные бы думали,что земля плоская, и Солнце вертится вокруг неё. И все считали бы это правильным! Но сейчас не средние века!
Если бы тогда все так считали, так бы было и поныне :)
А как же Джордано Бруно, Галилео Галилей, Николай Коперник?
Они так не думали, в отличие от покуистического (что поп скажет) большинства, и, самое главное, именно они оказались правы... :)
Predator vs aliens, без обид, оглянись вокруг, царей уж 90 лет нет и историю не переписать. Ну и довели тебя...
Стервочка
28.09.2007, 14:17
Стервочка, см. про средние века, это про паспорта и прочее, да и мне как-то пох, что ОНИ мне там в паспорте написали, не я ж его себе делал...
У моего деда в паспорте место рождения было записано станица Уманская, но твои "официалы" кличут её чЛенинградской, но в паспорте другое... а "официалы" кличут по своему... тупик :)
Так что, это не аргумент.
Далее, карты, открываем атлас последнего издания, и, о ужас, оказывается у нас до сих пор есть станица Красноармейская... хотя даже твои "официалы" уже лет 15 назад восстановили законное название Полтавская... значит что, карты, по-твоему, умнее "официалов"?
Тоже отпадает :)
Повторюсь, вся "официальность" в известной мере условная, опять же, красавица, смотри в предыдущем сообщении абзац про средние века :)
В любом случае, я Тебя не смогу переубедить. Для меня - это город Краснодар, а для Тебя Екатеринодар. А по-поводу всего, что ты написал выше, во всём есть свои недостатки. А у всех в паспортах, на картах, в документах - везде Краснодар!
Стервочка
28.09.2007, 14:22
Если бы тогда все так считали, так бы было и поныне :)
А как же Джордано Бруно, Галилео Галилей, Николай Коперник?
Они так не думали, в отличие от покуистического (что поп скажет) большинства, и, самое главное, именно они оказались правы... :)
Они оказались правы потому, что Земля круглая! Факты есть факты! А сейчас факт в том, что город называется Краснодар!
Екатеринодар прекратил свое существование в 1920 году и все точка, переименуют будим жить в екатеринодаре.
просто интересно болельщики ротора кричат,что они из царицина или нет
болельщики днепра что они из екатеринослава
болельщики галатасарая что они из константинополя примеров можно привести много
Predator vs aliens
28.09.2007, 14:29
В любом случае, я Тебя не смогу переубедить. Для меня - это город Краснодар, а для Тебя Екатеринодар. А по-поводу всего, что ты написал выше, во всём есть свои недостатки. А у всех в паспортах, на картах, в документах - везде Краснодар!
Ну и что, что в паспортах? Что такое паспорт? И с чего это он стал истиной в последней инстанции? Опять же, в средние века у всех было записано, что произошли от Авраама, который родил Исаака, который родил Моисея и т.д., ноэ то ж не было истиной, так же и с нынешними паспортами :)
Они оказались правы потому, что Земля круглая! Факты есть факты! А сейчас факт в том, что город называется Краснодар!
Верно, факты есть факты, а факт в том, что в 1793-м году был основан город Екатеринодар, а такого Краснодара никто, никогда и нигде не основывал и именно это факт, а как там кто называет наш Екатеринодар, это значения не имеет, так же, как не имеет значения мнение считающих землю плоской, или что 2*2=5 :)
Екатеринодар прекратил свое существование в 1920 году и все точка, переименуют будим жить в екатеринодаре. просто интересно болельщики ротора кричат,что они из царицина или нет болельщики днепра что они из екатеринослава болельщики галатасарая что они из константинополя примеров можно привести много
С чего это прекратил? Разве его разрушиили? В 42-м пытались взорвать при отступлении, но сорвалось... так что, город как стоял, так и стоит :)
А что там кричат болельщики Ротора, Днепра и Галатасаря с Бешикташем, Фенербахче и Истамбулспором, до ануса :)
Тем более, они турки, и называют город по-своему, по-турецки, а не по гречески (Константинополь), мы же не атарбекяны с полуянами, что б называть город по-ихнему :)
Стервочка
28.09.2007, 14:51
Ну и что в этом правильного, законного?
НИКТО им не давал права этого делать, никто их сюда не звал, ладно, народ не спрашивали, но даже по советским законам, атарбекяны с полуянами НЕ ИМЕЛИ ПРАВА делать этого, ибо не являлись представительным органом, так почему я должен признавать незаконные действия оккупантов на моей земле правильными и соглашаться с этим?
А сколько там чего в России, Израиле, Азербайджане, Западном Самоа и т.д., меня не интересует, это их дело, меня интересует только мой город, моя Родина :)
Как я уже сказала, весь Твой патреотизм мне понятен. имели они право или нет, но они это сделали! не можешь с этим смириться - это твоё право! Но не стоит отрицать жестокую реальность!
Predator vs aliens
28.09.2007, 14:53
Ты уподобляешься красным, разрушить до основания , а затем.. У тебя это что - идея "фикс"? Других проблем нет? Ведь все равно "не ту страну назвали гондурасом". Или ты идейный борец? Тогда мне тебя жалко. За всей этой шелупонью так жизнь и пройдет...
С чего ты это взял? Я не ничего не говорил про "разрушить", я говорю ВЕРНУТЬ НАШЕ, то, что было НЕЗАКОННО ОТОБРАНО, и всё...
По-твоему получается, что если тебя ограбили, и ты пытаешься это вернуть, то ты уподобляешься красным, "до основанья, а затем" и т.д.
Не путай, я не стремлюсь навязать что-то новое, сугубо моё, я выступаю за возвращение нашего, законного, того, что было и должно быть.
Хм, а у тебя это тоже идея фикс? Или ты идейный борец и т.д.? НО ты ж как и я пишешь на форуме по этой теме... значит, такой же, как и я, идейный, тебе себя так же жалко, ну и жизнь и т.д. :)
Как я уже сказала, весь Твой патреотизм мне понятен. имели они право или нет, но они это сделали! не можешь с этим смириться - это твоё право! Но не стоит отрицать жестокую реальность!
Так я ничего и не отрицаю, реальность я прекрасно осознаю, но соглашаться с ней не собираюсь :)
Так же, как миллионы людей в 41-м отказались осознавать жестокую реальность, и встали на борьбу с несправедливостью, врагом, нацизмом... а то ведь могли бы и осознать, и не было бы сейчас никого из нас тут, а был бы Гитлеродар, да ФК Остланд...
А то, что сделали, если к тебе в дом вломится рыл 10 бандитов, и начнут свои порядки наводить в ТВОЁМ доме, что ты сделаешь? Признаешь и смиришься? Думаю нет, так же и тут :)
я говорю ВЕРНУТЬ НАШЕ, то, что было НЕЗАКОННО ОТОБРАНО,
А что у тебя отобрали? Землю? Коров? Все нажитое?
Екатеринодар - история, Краснодар - история и чего пузыри надувать?
значит, такой же, как и я, идейный,
Слава Богу давно избавился от иллюзий...
а был бы Гитлеродар, да ФК Остланд...
Можно было бы пошутить: стали бы чемпионами мира по футболу и пили баварское пиво, да ты не поймешь.( хотя шутка действительно дебильная) Гори на костре - Джордано Бруно....Кто-то сильно тебе голову задурил.
Predator vs aliens
28.09.2007, 15:21
А причем здесь Екатеринодар? Тверь уже переименовали.
Это в плане того, что отобрали... ты ж спрашивал про землю и т.д.
Тверь переименовали советские, а сейчас уже вернули ей законное название :)
Повезло...
Вождь аппачи
28.09.2007, 15:28
Ну вот, понеслась по новой:lol:
Мож хватит? По крайней мере здесь? Есть флуд, там в каждой теме тоже самое:)
Ну и что в этом правильного, законного? НИКТО им не давал права этого делать, никто их сюда не звал, ладно, народ не спрашивали, но даже по советским законам, атарбекяны с полуянами НЕ ИМЕЛИ ПРАВА делать этого, ибо не являлись представительным органом, так почему я должен признавать незаконные действия оккупантов на моей земле правильными и соглашаться с этим?
А что на твой взгляд является правильным, законным?
Решение представительных органов власти? Решение общественности?
Так вот, по мнению общественности град сей должен называться не иначе как Краснодар. Был в свое время референдум на котором граждане почти восьмидесятью процентами проголосовали за сохранение городу его нынешнего названия. Это ли не аргумент? Это ли не представительность и легитимность?
Галицкий сделает большую ошибку назвав свой клуб фк краснодар, это сразу будет мёртворожденный ребёнок. Ну во первых на футбол ходят 90% коренные жители кубани, иногородние имеют свои расположения к другим командам. Большенство, я бы сказал коренных жителей Кубани, кто является болельщиками, выступают за Екатеринодар. Спросите это у фанатской Кубани, вас за краснодар с говном смешают. Это подрастающее поколение не будет потециальными зрителями паскудного фк краснодар. Уже сейчас идут разговоры просто вставлять палки в колеса фк краснодар. Если будет команда с таким ненавистным кубанцам красным погоняловом. Фанатов же краснодара, если они появятся, а это будут сплошь иногородные или не коренные Кубанцы. То их просто будут убивать, это будет похлеще чем вражда между иногородними, котороые сдали кубань красным, когда казаки бились до последнего дыханя, защищая родину от немецких оккупантов в 1917 году. Когда же пришли казаки с фронта, они порешили красную власть в корень и её не было на Кубани следующие 2 года.
И потом наши предки выбрали свой путь. Кубанская рада объявила независимость Кубани в связи с распадом Российской империи, казаки воевали на стороне добровольческой армии, только за Кубань. Как только Деникин узнал, что Кубань послала депутатов в лигу нации, сейчас это ООН, где с радостью приняли независимость Кубани и гарантировали ей международные права, он разогнал Кубанскую раду и убил многих депутатов во главе со спикером Рады. Узнав эту ужасную новость и предательство белогвардейцев, выступающих за единую России, каламбур ***. Кубанцы, дружно снялись с белого фронта и на этом гражданская война закончилась. Многие выбрали красных которые обещали независимость Кубани в составе в России и дружбу народов, чи чужбину. У нас православный батюшка здесь в Оттаве из Кубанцев, так его родители ушли вместе с атаманом в 1920 году на остров, потом в Турцию, потом в Сербию и Канаду. У него тоже есть реликвии, которые он не собирается отдавать, пока городу не вернут его имя.
А насчёт Полуяна, председателя кубревкома, который вот так просто взял и уничтожил память всем нашим предкам и тут же отрапортовал в Москву, что не только красная власть на кубань пришла, но и то что кубанцы даже свой город от радости переименовали в красный. Кто уж там переименовал, и кто этот бред придумал. Вот такой вот минутный подхалимаж, разбил многие судьбы, уничтожил нашу память о предках. А ян полуян, был никто как сын самого бедного казака с моей станицы елизаветинской, елизаветинцы его добрым словом никогда не впоминают, бабка моя говорила. Ирод, ирод он был. Сколько людей сгубил и расстрелял. Наш дом был в трех кварталах, где был дом полуяна, там сейчас улица в честь него названа.
Краткая справка этого уродца.
Полуян Ян Васильевич (9.10.1891, станица Елизаветинская Кубанской области - 8.10.1937), партийный и государственный деятель. Сын казака. Участвовал в событиях 1905-07 в Екатеринодаре. В 1912 вступил в РСДРП, большевик. 1915 арестован и приговорен к 5 годам каторги. В 1917 пред. исполкома Екатеринодарского совета, член комитета РСДРП(б). С янв. 1918 пред. Кубанского областного военно-революционного комитета и облисполкома, в апр.- июле 1918 - СНК Кубанской и Кубано-Черноморской республик. Один из руководителей "расказачивания", что стало причиной гибели целых станиц казаков. Затем входил в реввоенсоветы и возглавлял политотделы разных фронтов и армий. В янв. 1920 - янв. 1921 пред. Кубано-Черноморского областного ревкома, член обкома ВКП(б), Кавказского и Юго-Восточного бюро ЦК. В 1922-25 пред. Тверского губисполкома. В 1925-29 член Президиума ВЦИК. В 1929 - 30 пред. Дальневосточного краевого исполкома. С 1931 нач. энергоуправления Наркомата коммунального хозяйства РСФСР. В 1937 арестован. Приговорен к смертной казни. Расстрелян. В том же году расстрелян и его брат Дмитрий Васильевич (1886-1937), также активный участник Гражданской войны на Кубани и Дону.
Predator vs aliens
28.09.2007, 17:01
А что на твой взгляд является правильным, законным? Решение представительных органов власти? Решение общественности? Так вот, по мнению общественности град сей должен называться не иначе как Краснодар. Был в свое время референдум на котором граждане почти восьмидесятью процентами проголосовали за сохранение городу его нынешнего названия. Это ли не аргумент? Это ли не представительность и легитимность?
Законным является то, что основано на естественной преемственности населения какой-либо территории, на его мнении.
В 1920-м никаких референдумов не было, ну а 93-й, понятно, при советских сюда столько народу понаехало, что о других назнваниях города они и не слышали (безграмотная пропаганда это уже другой вопрос), правильно было бы отменить незаконное решение 1920-го, то бишь, вернуть назад законное название, предоставить полноту исторической информации населению, и уже потом, через какое-то время, проводить референдум по названию города...
А так, на том референдуме (кстати, не 80 на 20, а всё таки 70 на 30 %) была та же ситуация, что и сейчас при любых выборах - от нужной партии товарищи на каждом канале мелькают, от остальных, как Бог на душу положит... тем более, опять же, учитывай, сколько народу сюда приехало при Краснодаре и слухом не слыхивало про Екатеринодар... изначально "кандидаты" в разных положениях находились...
К тому же, это не суть важно, есть вещи, незыблимые при любых раскладах, приехали сюда, так будьте добры уважать историю, культуру, названия и т.д. местного населения, и тогда будет мир и покой, а когда со своим уставом лезут в чужой монастырь, это не конструктивно, и ведёт только к ненужному разобщению...
Сталкер, как можно обсуждать ФК Краснодар, если ты своим постом о ФК Краснодар вновь сеешь только лишь суету вокруг имени, но не сути.
Я не могу уважать тебя и не уважаю за то, что ты позволяешь себе писать такие строки:
Галицкий сделает большую ошибку назвав свой клуб фк краснодар, это сразу будет мёртворожденный ребёнок. Ну во первых на футбол ходят 90% коренные жители кубани, иногородние имеют свои расположения к другим командам. Большенство, я бы сказал коренных жителей Кубани, кто является болельщиками, выступают за Екатеринодар. Спросите это у фанатской Кубани, вас за краснодар с говном смешают. Это подрастающее поколение не будет потециальными зрителями паскудного фк краснодар. Уже сейчас идут разговоры просто вставлять палки в колеса фк краснодар. Если будет команда с таким ненавистным кубанцам красным погоняловом. Фанатов же краснодара, если они появятся, а это будут сплошь иногородные или не коренные Кубанцы. То их просто будут убивать, это будет похлеще чем вражда между иногородними, котороые сдали кубань красным, когда казаки бились до последнего дыханя, защищая родину от немецких оккупантов в 1917 году. Когда же пришли казаки с фронта, они порешили красную власть в корень и её не было на Кубани следующие 2 года.
Ибо это полнейший бред как и многое из того, что ты пишешь. Не знаю за что тебя так чтут старейшины кубанского фанатства, но твои посты сеют только внутри национальную рознь, вражду и идиотизм.
Видит Бог, я долго держался и игнорировал твои посты, но уже здорово подза*бло.
За сим все. Кто имеет мозги, тот поймет.
AlёxA, Сталкеру бесполезно что-то доказывать. Хотя как его посты могут сеять идиотизм :)
Другое может быть и сеют, а идиотизм содержат :)
Кстати, если говорить по теме, случайно выкопал в интернете, что грядет реконструкция стадиона "Кубань", пока на уровне планов, но деньги уже под это выделяются.
Хехе, читаеш бред некоторых тут пишуших. И смешно, как они усираються. Не советуют называть фк "Краснодар".. Да кого ваше мнение интересует? Вы похожи на бабушек у подьезда. Обсуждающих всех... У команды "Краснодар" , я так понял будет своя база. А этого нет, даже у некоторых команд типа ПЛ....
777, а еще некоторые команды никогда в жизни выше ПД не поднимаются.А некоторые даже выше ВД не поднимаются.И их болельщики не пишут всякую куйню.
Пират, а что не так? Ну назовет свой фк Галицкий "Екатеринодаром" разве это правильно? Ну не может быть АРМЯН хозяином "Екатеринодара"....))
Сталкер, как можно обсуждать ФК Краснодар, если ты своим постом о ФК Краснодар вновь сеешь только лишь суету вокруг имени, но не сути.
Я не могу уважать тебя и не уважаю за то, что ты позволяешь себе писать такие строки:
Ибо это полнейший бред как и многое из того, что ты пишешь. Не знаю за что тебя так чтут старейшины кубанского фанатства, но твои посты сеют только внутри национальную рознь, вражду и идиотизм.
Видит Бог, я долго держался и игнорировал твои посты, но уже здорово подза*бло.
За сим все. Кто имеет мозги, тот поймет.
Да, а вот мозгов именно у тебя как раз и нет. Есть история и её надо уважать, а если у тебя нет уважения к нашим предкам, то ты можешь катится с Кубани откуда вы приползли сюда. А относятся ко мне так, потому что я с детства придерживался этих взлядов. И ставил свечку памятнику Екатерине возле школы, когда тебя ещё на свете не было. Тащил километровый триколор и в 1991 году и был защитником белого дома. Так же был на первой антикоммунистической демонстрации в Краснодаре вместе со Стариком и было нас человек 15. Все остальные тогда 24 августа 1991 года, показывали на нас пальцом. КАК ЭТО ДЕЛАЕШЬ ТЫ СЕЙЧАС!!! Где ты был и что ты сделал для России и Кубани?? Умник.
Это же надо так тупить и не понимать простые истины. Была в римской империи такая пословица. В риме делай то, что римляне делают. Перевод для безтолковых как ты. Если уж приехал сюда, так уважай местную историю и становись Кубанцем. А наша история Екатеринодар.
Городу вернут его имя, это вопрос времени, просто хочется чтобы у Кубани была и Кубанская Рада и Екатеринодар во время моей жизни. Я уже устал и очень резок к вам, простите, но ведь полно ещё быдла которое сопротивляется, извевается как навозные черви. Мешает людям вернуть историю, жить и процветать. Ну кто виноват!! Начинайте каждый с себя.
AlёxA, забей.Зачем кому-то доказывать факт,очевидный для 90% жителей города Краснодара,и пользователей данного сайта.Екатеринодар-это как человек,проживший(очень давно причем,когда никто из пользователей ещё не родился,когда самой "Кубани" ещё не было!) жизнь,и ушедший.Ведь никто не воскрешает умерших-только жульё типа грабового:evil:
Ну а тот факт,что твой пост поддержали 6 человек,а пост Сталкера-ни один и говорит об истинном соотношении Краснодар-Екатеринодар
где-то 6-0 и есть.
Predator vs aliens
29.09.2007, 18:09
Ну опять продолжаете флуд про название... Ванкор же ж даже попросил прекратить, так нет же ж... #-o
Ванек, если ты не въехал, AlёxA в том посте говорил о своём отношении не к названию (об этом он уже в других ранее говорил), а о своём отношении к сообщениям лично Сталкера, а ты же во всём ищешь согласие с твоей позицией, даже не вдумываясь в написанное :lol:
А по названию, читайте В. Евсеева, граждане бессовестные иммигранты (к нормальным это не относится) и их пособники :lol::lol::lol:
просто хочется чтобы у Кубани была и Кубанская Рада и Екатеринодар во время моей жизни
Раздался голос из Оттавы.
Так приезжай же сюда, на свою Родину, и твори ее новую историю! Проще конечно флудить на футбольном сайте............
нл!
Вагончик тронулся
29.09.2007, 20:01
Вагончик тронулся, аха, и играть они будут на конях и с шашками..)
сказать тебе что ты дурак - вообще ничего не сказать
по твоему в Анахайме в хоккей играют утки?
Вагончик тронулся, :lol::lol::lol:
Вагончик тронулся, а чтобы хоть какаято связь была с Казаками. А то, вот многие хотят вернуть городу его название. Хотя в городе этом, уже надо создавать команды "Армян"....
последние три страницы говорят о том что есть тут нормальные вменяемые люди и я этому РАД:) как кто то отметил 6:0, я бы подправил где то на 8,9:0 -это нормальное соотношение, поскольку как правило в семье не без урода.
А кто и когда первый из фанов/болел поднял вопрос о названии города? не Сталкер ли со свечкой возле школы:lol: и как он эти свечки раскуривать умудряется?:-P:lol:
Моя позиция: Болеть буду одинаково как и за "Кубань" (Краснодар) и за "Краснодар" (Екатеринодар). Поскольку не за слова и названия болею а за содержание. Если пол слостава Кубани перейдёт в ФК Краснодар, а состав Кубани восполнят Окодувы и Бабакунды, то как я смогу болеть против Калешина, Тлисова, Диканя ...#-o
Predator vs aliens
30.09.2007, 15:09
Толич, на кубке ЮФО там большинство сотава были воспитанники ростовского футбола, так что, моральные уроды - это как раз болельщики возрастных ростовских воспитанников...:lol:
А Калешин, Тлисов, Дикань и т.д., вот когда они именно там окажутся, а в Кубани хз кто, тогда и поговорим, сейчас же они все в Кубани, а в Араксе воспитанники ростовскиго футбола, и кто болельщики этого новобразования, см. выше :lol:
Ну а про уродов, это те, кто лезет со своим уставом в чужой монастырь, мы же никому на их земле ничего не навязываем, а вот те, кто на нашей земле втюхивает своё, чуждое нам название города... вот эти вот и есть указанная тобой часть семьи... :-P :lol:
Толич, Ну а про уродов, это те, кто лезет со своим уставом в чужой монастырь, мы же никому на их земле ничего не навязываем, а вот те, кто на нашей земле втюхивает своё, чуждое нам название города... вот эти вот и есть указанная тобой часть семьи... :-P :lol:
Читал с интересом темку. В части истории. Хочу спросить знатоков, а чьей ЭТА земля была ДО 1790 года они, случаем не помнят? Не адыгов ли? И чьей крови тут больше пролито (с учетом того, что коренного населения тут осталось после ТОЙ войны не более 5%). Может не надо сильно угубляться, а? Во избежание...
Сейчас - ЭТОТ город НАШ. И называется он - Краснодар. Все несогласные - собирайте подписи на референдум.
Вагончик тронулся
30.09.2007, 23:10
Если бы эта земля былп полита кровью ТВОИХ предков, ты сейчас не писал бы ересь про название "Краснодар"
поучи историю хотя бы.
Название Краснодар дали коммунисты. А они как и фашисты, являются античеловечной организацией.
Почитай про голодомор, про репрессии (не только на Кубани), и может до твоего умишка дойдет, что коммунистов как ивсе что после них осталось надо искоренить.
Я лично за то чтобы Кеннигсбергу вернули его истинное название. Хотя я там и не был никогда.
Есть гражданская позиция, а есть позиция маргинала, который рассуждает исключительно исходя из собственных нужд и соображений (типа дорого, я родился в Краснодаре, Краснодар название красивее и так далее).
Хватит глобальные вопросы рассматривать в масштабе своего личного огорода
Вагончик тронулся, не волнуйся моих предков на этой земле полегло не меньше - кто расстрелян коммуняками, кто погиб в Новороссийске при оккупации, кто при взятии его же. А кто и в роще, во рву после душегубки... И я к адыгам отношения не имею. Никакого. Хотя уважаю.Просто глупая тема. И бессмысленная.
ЗЫ. С днюхой. Галстук с меня....
Хороший пример про Адыгов. Они имеют полное право рассказать НАМ ВСЕМ (и Кр-цам и Ек-цам), то же, слово в слово, что Екатеринодарцы рассказывают Краснодарцам.
Predator vs aliens, про устав и монастырь спроектируй опять же на Адыгов и про уродов которые родились в Краснодаре (Ты кстати, где сам родился?). Если я родился в Краснодаре, то все иные с переименованием моего города Краснодара - уже лезут в МОЙ МОНАСТЫРЬ.
*Я тебе уже говорил, что я не пртив Екатиринодара и во многом соглашался с твоми аргументами. НО коли уж ты так катигоричен в своих суждениях, то и мнения, ДРУГИЕ МНЕНИЯ, имеют право на жизнь и они ни чем не хуже твоих. Будь объективен и терпим к людям. Ибо твоя позиция в переименовании (и не иначе!) походит на тех же коммунистов и фашистов.
Вагончик тронулся
01.10.2007, 00:02
надеюсь ты шаришь в галстуках :)
Predator vs aliens
01.10.2007, 01:33
Читал с интересом темку. В части истории. Хочу спросить знатоков, а чьей ЭТА земля была ДО 1790 года они, случаем не помнят? Не адыгов ли? И чьей крови тут больше пролито (с учетом того, что коренного населения тут осталось после ТОЙ войны не более 5%). Может не надо сильно угубляться, а? Во избежание... Сейчас - ЭТОТ город НАШ. И называется он - Краснодар. Все несогласные - собирайте подписи на референдум.
Отвечу, эта земля была, по сути, ничьей (формально входила в состав крымского ханства, вассала Османской Империи), Правобережную Кубань в разное время занимали разные кочевники (последние - ногайцы), именно из-за этого ещё со времён монгольского нашествия, тут не селились осёдлые адыги, предпочитая труднодоступные для врага горные районы.
Переселившиеся сюда запорожские казаки стали за многие века тут ПЕРВЫМ осёдлым населением, СТРОИВШИМ СВОИ (а не захватывавшим чужие) населённые пункты...
Если не доверяешь официальной истории (которая в этом вопросе более менее верная), можешь полазить по адыгским форумам в и-нете, Правобережную Кубань они в состав территории исторической (ибо как такового единого государства никогда не существовало) Черкессии не включают (естественно, речь идёт об адекватных людях, а не об ультранационалистах, у которых даже Москва пошла от адыгского аула Мосху :) ).
Далее, если разбирать Левобережную Кубань, совершенно верно, погибло и было выселено по разным подсчётам от 500 тыс. до 2 млн. адыгов (правда, тут учитывается весь адыгский народ, и вся территория его проживания, а это не только историческая Кубань и Черноморье (побережье ЧМ), но и современные КЧР, КБР, юг Ставрополья, север и запад РСО, северо-запад Чечении), и при этом, в республиках широко отмечается полностью высосанное из пальца, спущенное сверху "450-летие их добровольного вхождения"... особенно умиляет, что в официальных названиях "праздников" используются названия современных республик (а не, например, народов, что было бы логичней)... прям аж интересно становится узнать об истории этих "добровольно вошедших" государств в XVI веке... :lol:
И в свете этого, абсолютно непонятно, за что ж тогда велась война в XIX веке, и за что ж тогда уничтожили сотни тысяч "добровольно вошедших" почти за 300 лет до этого адыгов...
У гремлёвских пропагандистов, видимо, моск был в полной отключке, когда это придумывали...
А ещё больше смешно смотреть на хавающих и пропагандирующих это чиновников в республиках... после чего убеждаешься, что чиновники - это отдельный народ, полностью утративший связи и уже не имеющий никакого отношения к нациям, к которым он приписан по рождению...
Ну да ладно, всё равно война и геноцид адыгов в середине XIX века к названию города и заселению Черномории (земли Черноморского (Запорожского) войска, Правобережной Кубани) прямого отношения не имеет, ибо, как я отметил выше, на Правобережье осёдлого населения, чьих-то населённых пунктов не было (в отличии, кстати, от тех же "олимпийских" районов, да "черноморско-губернских"), тем более от красных адыги пострадали тоже значительно, и вместе с нами воевали против большевизма, можно вспомнить того же генерала Султан-Гирея Клыча, или члена Кубанской Рады и Кубанского правительства Намиток(ов)а, и во всех органах Кубанского края (республики) адыги имели пропорциональное представительство, и даже на флаге Кубани обозначавший адыгов зелёный цвет был расположен внизу, символизируя коренное, наиболее древнее из всех народов нахождение на территории Кубани...
Этот город НАШ, основан он НАШИМИ предками, а те, кто приехали сюда, пусть будут добры, уважать НАШИ традиции, НАШИ названия, и тогда всё будет в порядке, мир и покой.
Всю историю так было, все проблемы всегда начинались из-за того, что кто-то лез навязывать другим свои идеи и т.д. Так зачем опять наступать на эти грабли?
Какой ещё референдум?
Город был основан как Екатеринодар, и всё, никаких референдумов по его переименованию не было, поэтому не нужно их и сейчас, просто незаконное решение должно быть отменено и всё, а там уже, кому не нравится название города, данное НАШИМИ предками, можете референдумы собирать, названия какие угодно предлагать и т.д.
Просто глупая тема. И бессмысленная.
Так зачем её тогда подымать?.. #-o
Predator vs aliens
01.10.2007, 01:56
Хороший пример про Адыгов. Они имеют полное право рассказать НАМ ВСЕМ (и Кр-цам и Ек-цам), то же, слово в слово, что Екатеринодарцы рассказывают Краснодарцам. Predator vs aliens, про устав и монастырь спроектируй опять же на Адыгов и про уродов которые родились в Краснодаре (Ты кстати, где сам родился?). Если я родился в Краснодаре, то все иные с переименованием моего города Краснодара - уже лезут в МОЙ МОНАСТЫРЬ. *Я тебе уже говорил, что я не пртив Екатиринодара и во многом соглашался с твоми аргументами. НО коли уж ты так катигоричен в своих суждениях, то и мнения, ДРУГИЕ МНЕНИЯ, имеют право на жизнь и они ни чем не хуже твоих. Будь объективен и терпим к людям. Ибо твоя позиция в переименовании (и не иначе!) походит на тех же коммунистов и фашистов.
Начну с категоричности, ты смайлы видел? То-то же, а категоричность была вызвана исключительно твоей категоричностью в том сообщении, поэтому и ответ был пропорционально категоричен... мы ж всё подобное уже раньше выяснили :) :beer2:
И всё таки про адыгов (сорри, довольно много написал, но из-за сбоя компа всё пропало, так что, только вкратце), к концу XVIII века адыги тут (на Правобережье) уже давно не проживали, ибо эта земля была исключительно территорией кочевников, ещё со времён монголов, может адыгские кочевники сюда и заходили, но маловероятно, ибо проблемы с ногайцами им были не нужны... и Город был основан нашими на пустом месте, а не захвачено чужое поселение, разрушено и заселёно (как, например, по некоторым данным, было с созданием Новоросса), так что, он уж точно наш, а вот красные его захватили, и поэтому все их действия - это действия оккупантов, ибо только оккупант приходит с оружием в руках на чужую землю и навязывает местным, на их же земле, свои порядки...
Родился я тут, в городе Екатеринодаре, а как там считала и записывала по своему оккупационная власть, меня абсолютно не... скажем не категорично, интересует :)
Ладно, спор всё равно бессмысленный, тем более, не так давно этим уже занимались, вот только зачем постоянно эту тему подымать?
Вроде все успокоились, нет же ж, кому-то прям таки неймётся вылезти и начать всё по новой... #-o
Вроде все успокоились, нет же ж, кому-то прям таки неймётся вылезти и начать всё по новой
А это от того что кто-то черезчур категоричен - вы тут изъясняетесь как на митинге, соотв вызываете эмоции как на митинге :)
и может до твоего умишка дойдет, что коммунистов как ивсе что после них осталось надо искоренить.
Вроде до многих умишек уж подоходило - искоренять историю занятие, во-первых, смешное, во-вторых, практически всегда искоренятелям аукается тем же. Искоренять надо не названия, а идеологию
Есть гражданская позиция, а есть позиция маргинала, который рассуждает исключительно исходя из собственных нужд и соображений
Во-первых, с какого бока тут маргиналы? Это в смысле против переименования Краснодара - маргиналы??
Во-вторых, врятли отношения меж казаками и екатерининскими властями были много лучше отношения казаков и советской власти, а название Екатеринодар - свидетельство необходимости высокостоящих казаков лизнуть Екатерине. Собсно скорей всего не кто-ть из казаков, а придворные выродили то название для казаков. Никакой гражданской позицией основателей там не пахнет, как раз исключительно утилитарный подход ("исходя из собственных нужд и соображений"). Если бы туда задвинуть нашу гражданскую позицию с демократией (голосованием) было бы наверно что-то типа "Сеча-на-Кубани" или еще че в стиле "Последний приют изгнанника". Зачем увековечивать позор казачей массы, котор небось материла это название, отлично понимая откуда оно растет :)
Хватит глобальные вопросы рассматривать в масштабе своего личного огорода
Тока так их (глобальных) надо рассматривать - что бывает когда кто-то говорит всем "ты лично терпи - потом настанет глобальный коммунизм", мы уже прошли вроде? Обычно так говорящий строит себе маленький коммунизмик за счет чьих-то "огородов". Наименование/переименование города должно определяться таки из соображения чтобы не стало хуже его сегодняшним жителям, лично тут живущим, а не политиканам или энтузиастам с какой-ть глобальной идеей, и не чиновникам с персональным интересом кому-то лизнуть
Ну я высказался, можно заканчивать :) А можно, интересно, разделить тему - посты про клуб и Екатеринодар отсортировать в две?
Predator vs aliens
01.10.2007, 03:43
А это от того что кто-то черезчур категоричен - вы тут изъясняетесь как на митинге, соотв вызываете эмоции как на митинге
Посмотри мои сообщения, хоть в этой теме, хоть в предыдущих, я никогда об этом разговор ни разу не начинал и всегда прошу модеров потереть/перенести подобные темы, ибо срач надоел, да и с клубом не всё в порядке, что говорить не о чем больше... ну а если кто-то начинает, то уж звиняйте, но позицию обозначить просто обязан :)
А категоричность, если оппонент категоричен, то и я так же, с тем же Толичем мы в своё время вполне нормально, с минимумом категоризма и большей долей объективности этот же вопрос обсуждали... :)
Так что, это наоборот, некоторые митингующие соответствующие эмоции у меня вызывают, ибо, опять же, повторюсь, я подобных тем не начинаю :)
Во-вторых, врятли отношения меж казаками и екатерининскими властями были много лучше отношения казаков и советской власти, а название Екатеринодар - свидетельство необходимости высокостоящих казаков лизнуть Екатерине. Собсно скорей всего не кто-ть из казаков, а придворные выродили то название для казаков. Никакой гражданской позицией основателей там не пахнет, как раз исключительно утилитарный подход ("исходя из собственных нужд и соображений"). Если бы туда задвинуть нашу гражданскую позицию с демократией (голосованием) было бы наверно что-то типа "Сеча-на-Кубани" или еще че в стиле "Последний приют изгнанника". Зачем увековечивать позор казачей массы, котор небось материла это название, отлично понимая откуда оно растет
Город был назван в честь факта дарения Екатериной земли казакам, какие бы ни были отношения (а тут и уничтожение Сечи и т.д.), но НА ЭТОЙ ЗЕМЛЕ казаки (да и ВСЕ ПРОЧИЕ, кроме адыгов) появились ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря этому факту дарения... парадоксально, но это факт... красные же ничего не дарили, только отбирали, помимо жизней, собственности, ещё и культуру, язык, топонимы и т.д.
А почему не пахнет гражданской позицией? Ведь землю же ж подарили, она и в дальнейшем была в собственности войска, частные владения - лишь единичные и незначительные случаи... Факт дарения на лицо :)
Называли город (и земли) сами казаки, кстати, Новая Сечь ("сеча" - это вообще совсем из другой оперы), но в городе они только в период бытности его крепостью составляли подавляющее большинство населения, при получении статуса гражданского города, доля казков резко сократилась, ну и какая Сечь из гражданского города?
Ну а опять же, в плане названия, как не относись к Екатерине, к её личности, политике и т.д., но мы ВСЕ тут сейчас находимся именно благодаря её политике, именно благодаря дарению этой земли запорожцам, это факт, как ни крути, ну и зачем город по другому-то тогда называть? Есть же Павлодар в северном Казахстане, и никто ж не начинает рассуждать о личности Павла и т.д.
Вот ты против искоренения истории, так ведь нынешнее официальное название города ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО и присвоили атарбекяны...
Да и какую историю несёт в себе нынешнее название? Опять же, переписку, подделку истории, ибо что красные "дарили", врагу не пожелаешь...
Тока так их (глобальных) надо рассматривать - что бывает когда кто-то говорит всем "ты лично терпи - потом настанет глобальный коммунизм", мы уже прошли вроде? Обычно так говорящий строит себе маленький коммунизмик за счет чьих-то "огородов". Наименование/переименование города должно определяться таки из соображения чтобы не стало хуже его сегодняшним жителям, лично тут живущим, а не политиканам или энтузиастам с какой-ть глобальной идеей, и не чиновникам с персональным интересом кому-то лизнуть
Ну и кому и чем станет хуже от возвращения названия?
Большинству, которому пох? Помилуй, им станет хуже, только если закрыть все дискотеки, казино и прочие рассадники разврата, на название им всем глууубоко пох...
Привыкшим? Так они так же привыкнут к Екатеринодару, как привыкли в своё время к Краснодару...
Ну а красноанусных политиканов, энтузиастов и чиновников с глобальными идеями и персональными интересами, естественно, вычеркнем, как ни коим образом не относящихся к сколь-нибудь значительному большинству :)
Так что, хуже точно никому не будет...
Ну я высказался, можно заканчивать А можно, интересно, разделить тему - посты про клуб и Екатеринодар отсортировать в две?
И отправить всё во Флуд, ибо ни название города, ни мифический 3-й призёр кубка ЮФО к ФК Кубань прямого отношения не имеют :)
А название Екатеринодар - свидетельство необходимости высокостоящих казаков лизнуть Екатерине. Собсно скорей всего не кто-ть из казаков, а придворные выродили то название для казаков. Никакой гражданской позицией основателей там не пахнет, как раз исключительно утилитарный подход ("исходя из собственных нужд и соображений").
Да уж лизнули Петру с Питербургом и Екатерине с Екатеринбургом и Ленину и Сталину и Брежневу с Устиновым, а потом Свердлову и Куйбышеву, Калинину. А потом лизнули красным превратив город в Краснодар. Твои факты вытянутые из задницы. Имя Екатерины часть истории и освоения земель. Как и улица Екатериненская на которй стоит Екатериненский собор. Почему эта улица мира, никто не знает?
evgeny12
03.10.2007, 01:16
А вообщето всё начиналось с другого, а то тут провакаторы по своему гнут. Будете ли вы болеть за второй, третий клуб из Краснодара или преданы толко одному клубу. И всё. Остальное такая шелуха из ФЛУДА
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot