В таком случае у вас 96% республики предпочитают не рыпаться, опять ты переходишь на личности собственно тебе ничего другого и не остаётся:lol::lol::lol:
ты кроме турецкой истории походу ничего и не учил, хотя тебе это не помогает её реально осознавать)))
Кстати я за них никогда не голосовал:)

Что вы спорите.
Во-первых. Не понятно почему Горец так защищает турков. Турки к чеченцам имеют отношение только из-за религии.
Во-вторых о роли Османской империи ненужно перегибать ни нам ни вам. Когда она расширялась, турки действительно были сильны, это как уже указывалось был 16 век. В конце 17 века уже был закат, а в 18-19 веке Россия побеждала турков где можно и где нельзя. Турки отхватывали тогда и при 3-5-кратном преимуществе в людях. Так что для турков не долго музыка играла. И несколько веков держала в страхе Европу, это слишком:)
Россия бы добила турков уже в 19 веке если бы турков не защищала Англия...

Горец, в прошлом году отдыхал с семьёй в Турции,в Аланьи.Бывал на различных экскурсиях.Мустафу Кемаля Ататюрка в Турции уважают,наверное,даже больше,чем Ленина в советский период-все главные улицы городов,кроме трёх,названы в его честь.Памятники ему стоят тоже практически везде.И,в первую очередь,его уважают за отход от позиций исламского радикализма и привнесения европейской цивилизации,благодаря чему,Турция является сейчас самой цивилизованной из исламских стран.Но,подавляющее большиство отелей на побережье принадлежат европейцам и русским,а совсем не туркам.И это расценивается своеобразной платой за европейскую цивилизацию.И,по крайней мере,как показалось мне,из общения с местными и рассказов экскурсоводов,Турция сейчас своими главными целями ставит улучшение экономического положения за счёт всё бОльших европейских и российских инвестиций,нежели возвращение к нецивилизованной империи,наводящей ужас на соседей.Это воспринимается как великое прошлое,но совсем не как будущее.И,на мой взгляд,это правильно.

Да турки уже давно мечтают попасть в Евросоюз. Хотя не скажешь что всех там удовлетворяет уход от исламских ценностей. Слышал там радикалы не мало получают на выборах. Но все таки турки видят что в Европе живут лучше, чем их соседи с Востока(те к-рые без нефти) и поэтому понимают что радикализм для них смерти подобно... У них же туристов куча...

Я не историк и не политик, в дебри углубляться не хочу и не буду. Скажу только одну вещь, как я её вижу.
Ни для кого не является секретом,что нынешние мусульманские народы Кавказа,входящие в состав России, были в своё время включены в её состав насильно, путём различных войн. Но ведь по своему менталитету,укладу, и наконец самое главное -религии, они больше симпатизируют Турции. И они этого не скрывают, тот же Горец,просто боготворит турков. Многие чеченцы и не только,уехали туда учиться,кто то работать,а кто и на ПМЖ непрочь уехать.
Короче,что хочу сказать. Кавказ,полюбасу бомба замедленного действия.Турция давно глаз положила на этот регион,и любыми способами пытается раскачать там ситуацию. И только благодаря тому,что Россия окончательно не свалилась в пропасть после распада СССР, когда нас пыталась лягнуть каждая шавка, и смогла поднятся с колен и укрепить свою мощь, только благодаря этому Кавказ ещё наш.
Турки нас побздёвывают, как сильную державу. От Османской империи остались лишь воспоминания, да курчавые выходцы басурманов,бегающие по просторам Балкан и прочим территориям бывшей империи(которые они осеменили в своё время). Только благодаря НАТО,которая оказывает им всестороннюю помощь, да 15-18лет челночного бизнеса из СНГ, смогли их чуть приподнять в экономическом плане.
Меня лично напрягает два момента:
1. Засилье выходцев из Турции, в той же Германии и других евр.странах. Да они плодятся там как кролики. Скоро истинных арийцев и прочих белых рас,фиг останется, вытеснят нах,как вид.
2. Протурецкие настроения(которые пока слабо тлеют, глубоко внутри) среди мусульманского населения Кавказа. Это своеобразная "пятая колонна" на наших южных рубежах. Неровён час,какой конфликт с турками(чисто теоретически такой вариант не исключён) и мы получаем удар ножом в спину.
Всё чисто ИМХО, могу и заблуждаться.

а кули им ещё остаётся делать(немцам), проипали момент,когда турок 9млн наплодилось, открыли так называемый "ящик пандоры", сначала пустили их гастарбайтерами подработать,а те и ломанулись табуном, а теперь только и осталось что дружить.
Кстати ипанутая имиграционная политика Америки и некоторых европейских стран(Германии,Франции и т.д.), в дальнейшем их же и уничтожит. Европейская раса потихоньку(а может и быстрее), исчезнет с глобуса. Идёт вытеснение коренного населения теми же турками(в Германии), арабами выходцами из Алжира,Туниса, Марокко( во Франции).
Америка, так там ваще Вавилон какой то. С юга мексиканцы и другие латинос атакуют, китайцев немеренно, местные афорамериканцы плодятся неподеццки. Вот уже и первый темнокожий президент в истории США.
Кароче,не нравится мне всё это. Баланс какой то должен быть, и жесткий контроль миграционных потоков. Я не националист, но чёта совсем нехочется, что бы мои потомки лет через 50-100, шарахались по лесам Карелии или Скандинавских стран, в поисках остатков европейской цивилизации.

Турки мрази по определению и ведут себя подобающе..животные и обсуждать мне их противно..надеюсь немцы сделают правильные выводы..

Сержиньо,
Во-во! Смотришь чемпионат Франции и кажется, что случайно включил чемпионат Нигерии. Редкие коренные французы, ещё иногда появляющиеся в основе французских клубов, воспринимаются в этой чёрной массе как забредшие на заработки легионеры.
И ладно бы на поле! Но ведь и на трибунах такая же хрень! В Париже и на севере Франции - ещё туда-сюда. А вот если репортаж из Марселя, Бордо или Тулузы - всё, туши свет. Стопроцентная Нигерия и на поле, и на трибунах.
Думаю, если бы Дюма всё это знал, он бы сжёг нафих все свои романы.

ЗЫ: ИМХО, недалёк тот день, когда и по футбольным полям Германии будут бегать сплошные гекденизы и караденизы.

А ты посмотри когда в Германию приезжает какой нить турецкий клуб, Галатасарай например, или Бешикташ, или сборная Турции, стадион забит одними турками. Такая поддержка,как будто играют в Стамбуле.
Могли ли фрицы себе такое представить ещё 10 лет назад? Если бы Гитлер мог себе это представить в году так 41ом, то наверно сожрал бы без соли, свою книгу "Майн кампф" и ещё за компанию пару газет "СпортЭкспресс" со статьями Афиногентова:lol:

Я очень много знаю арабов, которые мои друзья, но арабами их и назвать то нельзя. Арабы по идеи это только бедуины, которые до сих пор заправляют хвосты верблюдам, и качают нефть для америки. Кстати евреи вышли именно из племени арабов-бедуинов и их язык идиш это архаический арабский язык. Дело только в том что они вышли все из одного клана-племени-тэйпа авраама и выработали свою религию из языческих учений своих мудрецов, которые также постепенно заполнили языческую нишу для арабов-бедуинов, сделав им ислам. Ведь обрезание-это чистота только иудейской религии, с какого бока это сейчас в исламе, только с подачи евреев, которые всегда были арабам самые большие друзья, на тысячелетия, но разосрались только сейчас. Кстати архаические племенные отношения сейчас ещё очень сильно выражены в чечено-ингушском народе, у них до сих пор там каменный век. Какой им прогрессивный ислам для людей с каменными наконечниками диким воем и жуткими плясками.

Так вот сирийцы или ассирийцы далеко не арабы, хотя говорят на арабском языке. 15% сирийцев, это провославные христиане, а когда то они были все ими, в сирии сохранился свой сирийский язык, арамейский. После завоевании сирией феникии, палестины и израиля, на арамейском говорил сам исус, идиш тогда был потеренный язык. Ливанцы же-это феникийцы, которые придумали бумагу с феникийского библо, от сюда и пошло слово библия. Феникийцы придумали алфавит, который переняли греки, а потом римляне. Устройство жизни, архитектуру, военное дело, мореплавание, медицину, все это было перенято греками от феникийцев-ливанцев. От сюда из феникии и началась европейская цивилизация, так же и из сирии и армении. Когда то сирия имела земли и на кубани и северном кавказе, много ассирийцев живет на кубани и сейчас. Половина ливана как и палестины православные христиане и они не согласились терять свою религию под напором турков-сельджуков.
Мне не раз было сказано арабами, что турки уничтожили христианскую европейскую цивилизацию на ближнем востоке, принеся сюда азиатчину и убийства. И если сейчас арабы суниты со своими старыми традициями христианства, являются лучшими сынами ислама, совмещая добродетель прошлого христианства в новой исламской религии. Четко придерживаяся пяти столбов ислама как и раньше десяти заповедей христианства. Особенно рьяно они чтят закат-подачу милости, хадж и пост. Что идет нога в ногу с христианскими принципами, когда турки- дикие племена азии как и дикие кавказские народы, приняв чуждую им религию, совершенно ничего не понимают в добродетели ислама, и полностью все извращают. К сожелению арабы сейчас даже и не считают их масульманами, так не поймешь что. Особенно смеются над чеченцами. Считают их до сих пор язычниками. Одна языческая простынь с кровью после первой брачной ночи чего стоит, а языческое воровство невест, языческая кровная месть. Сирийцы, иракцы, ливанцы и другие арабы сейчас глубоко образованные люди, которые чтят ислам и считают его прежде всего семейной хотя и надуманной религией. В арабских семьях женьщина глава дома а не мужчина. Дом не делится на женскую и мужскую пловину, это язычество и азиатчина, присутствует только у бедуинов и азиатов. Арабы мужчины всегда готовят в доме, женьщина убирает и следит за детьми, мужчины в основном делают покупки. Все очень сильно похоже на европейцев. Где турки хоть всегда и отсасывали у запада, придерживаются азиатского ислама только что бы насиловать женщину в доме. Ну ещё есть шииты, но это другой разговор, они ваще раскольники в исламе и являются культом который ждет мессию, чтобы случился армагедон и только все шииты правоверные выжили на горе врагам.

расшифруй непосвящённому, что есть" Исламский белый мир".

Lubomir,
Ох, вернётся Горец из Казани, узнаешь ты о себе много нового и интересного. :lol:

Он бы тогда же, в 41-м и застрелился бы нафих... :)

Все таки не совсем понял почему именно турки главные братья чеченам. Могу ошибаться, но помоему кавказцы и турки не родственные народы. И чем ближе турки чем остальные мусульмане?
На счет опасности Турции для Кавказа опасность есть. Но на Кавказе не одни мусульмане живут. Есть осетины, армяне, грузины, к-рые будут очень не рады если турки придут... Кстати действительно Кавказ насильно присоединен. Чуть ли не единственные кто добровольно вошел в состав России, были грузины потому что опасались турок. А сейчас именно с грузинами проблемы, так что трудно понять что будет завтра. Те кто еще вчера больше всего сопротивлялись, могут завтра действовать с точностью наоборот и быть главными друзьями.
У турок тоже есть проблемы. С курдами. А ведь и те и те мусульмане, но курды не хотят жить с турками. Так что у Турции своих проблем хватает. И сейчас она сильно на Россию не выступает, в войне с грузинами, я вообще был удивлен что они чуть ли не поддержали Россию. Наверно опасаются, что если Россия начнет курдам помагать бабосом и оружием туркам не сдобравать...

О, я тоже не понял эту фразу. Может в мусульманском мире тоже есть какое-то разделение на арийцев и прочих
:)

А переселенцы из африки и Азии в Европе это мина замедленного действия. Главная опасность как раз для Франции, как раз там кол-во иммигрантов наибольшее... Уже арабы под Парижем устраивали типа маленькой революции, еще лет 10 и начнется большая. Сборная Франции это п...ц, у них наверно скоро выйдет весь состав и не одного белого француза. На ЧЕ у них вроде было 2 белых в основе - старик Саньоль и вратарь. Но Саньоль наверно уходит, а вратаря они нового черного нарыли... Есть еще Рибери, но он принял мусульманство, может по другому в сборную Франции белому уже не попасть:shok:

Ещё Гитлер-редиска и шизофреник, человек с посредственным образованием, обозвал Францию в своей работе моя борьба, отстойником мира. Если германцы более или менее однородные по своему происхождению, хотя там много кельтской и европейско-аборигенной примеси, то франки как нация создовались на помеси народов там оседающих. Где не последнюю роль играли даже аланы-осетины и армяне. Кстати осетинские пироги имеют большое место в кулинарии франции, немного другие, но всё же. Поэтому французы просто реагируют на прибытие и засилие африканской доминанты.

Хм. Кому как. И насчет "очень дружна" - это круто сказано. Терпима, не более. Кто пашет на "черных" работах, а?

Горец жил в Турции, у него там много друзей, ему нравится турецкая культура и т.д. Поэтому для него лично турки главные братья, про всех чеченцев он не говорил :)
А что есть кавказцы? Карачаево-балкарцы - родственные, азербайджанцы тоже, как и ряд народов Дагестана, относящихся к тюркской группе.
Религия тут тоже не особо в тему, ибо везде хватает формальных приверженцев религий, в Турции же значительная часть общества подчёркнуто светская, хотя там возрождение религиозности идёт полным ходом, ибо всё больше и больше людей осознают, что доминирование западных "ценностей" (типа "пепси-пейджер-эмтиви") - это путь в никуда.

В чём опасность? Турки никуда не "идут", оно им 100 лет не нужно. Осетины - дигорцы исторически мусульмане, а их более 1/3, и в РСО ислам только прибавляет.
Армяне - на недавнем матче Армения - Турция президенты двух стран вместе сидели в Ереване :)
Тем более Турции хватает проблем с теми же курдами, чтобы ещё куда-то "идти", им важнее экономика.

А как же армяне? ;)
Да и история пока показывает, что в отношении к грузинам правы были именно турки... ;)

Ну вот сам же себе и противоречишь... если есть проблемы, то зачем им куда-то "идти"?
Религия опять же не в тему, вон, из последних новостей, как греческие и армянские попы устроили массовую драку в Израиле, а ведь и те и те христиане :)

А какие у Турции разногласия с РФ, чтобы "выступать"?

Ну это уж и ты сам понимаешь, что из серии про йети :)
СССР курдов поддерживал, и что-то турки ничем не "несдобровали"... РФ тут никакой роли не играет, да и резонно не лезет туда, а вот реальное осложнение для Турции в плане курдов могут создать... США, если таки решаться на раздел Ирака, что приведёт к созданию 1-го в мире независимого курдского государства... возможно, именно поэтому турки и дали всем понять, что в случае чего, без проблем признают ЮО и Абхазию...

Оно везде есть, хотя ислам выступает резко против этнического национализма, но эта часть соблюдается также, как и аналогичные в христианстве. Ксенофобия - естественная часть человеческого мышления, а в исламском мире прирост новых мусульман идёт именно засчёт африканской расовой группы, что при всех "гуманистических", религиозных и т.д. убеждениях, всё равно на подсознательном уровне вызывает тревогу, также как соотв. эмиграция у европейцев.

А что в этом такого? Обычное переселение народов, ведущее к смене одной этногруппы на другую, современные европейцы в своё время также пришли в Европу, из коренных одни только баски и остались... у греков, наверное, пару тысяч лет назад тоже кто-то рассуждал об опасности, мине и т.д. для Пантикапея, Гермонассы... и где они? Нэту, а кто-то об этом вспоминает? Рассуждает о минах и опасностях, говоря о том периоде? Нет, также и с Европой, все мины и опасности станут просто историей, а нынешнее переселение народов даже великим не назовут...
Под Парижем устраивали все - в том числе и деклассированные люмпены "белой" национальности, то бишь, обычное быдло, и этнически тут привязка не в тему. Во Франции полно и арабов и афро-французов, занимающих высокое экономическое положение, им эти революции наболт не нужны, тем более, что и их машины тоже пострадали, ибо быдло не выясняло, кому что принадлежит, "своему" (не белому), либо "чужому".
В сб. Франции белому попасть только один вариант - играть достойно уровня сборной. Если же "белые" там играют в большинстве хуже "не белых", то с какого болта тогда набирать первых?
Чем тебе не нравится религиозное предпочтение Рибери? Наоборот, можно только порадоваться за человека, что он стремится к каким-то духовным ценностям, а не к "мадьярам" да "страйкам"...
А вообще, у него жена с Алжира, так что, скорей всего, принятие религии именно с этим фактом связано... но уж точно не с условием попадания в сборную.

Скоро в Германии революция будет, бедные притесняемые турки по праву надают по башке зажравшимся немецким эксплуататорам... :lol::lol::lol:

Хм :( Может, у них даже свой дедушка Ленин найдется. Назовут тогда Берлин Мюсюслю-оглы-Абад. А чё?! :shok:

Ну, это вообще вилами на воде писано. Не наше это. Мелко - кого-то там за что-то ;) нафик

И клубы будут Берлинспор, Мюнхенспор... :)

Ну об этом не я начал... ИМХО, подобные сугубо личные вещи конкретного человека вообще не надо обсуждать, тем более какие-то выводы делать... Особенно если лично его никто из нас не знает :)

то-то я смотрю у Д"Артаньяна армянская фамилия.

Германия и Турция исторические партнеры и союзники! (Что подтвеждает и огромное кол-во немецких туристов в Турции и самих турков в Германии). Практически во всех войнах - они союзники.
Учи историю. Горец прав!

Хрюн Моржов, флудёр. Сам-то то понял, чё наваял? Партнёры. Пф. Объяснение простое: германцы по жизни с голой жо пой были, так теперь их халява и влечет. Ну, а туркам в Османской империи всегда голодно было. Свой хлеб они нашли в Дойчланде - втором Хаймате :lol:
А Горцу поменьше поддакивай. У него голова на плечах своя есть, должен понимать, что его слушают-слушают, да только в чужой монастырь со своим уставом не ходят - он здесь с пропагандой чего-то зелёного накуй не нужен.

Мармута, у Горца пропаганды, как рза таки, никакой и нет, не говоря уже об общей риторике, он не допускает каких-либо оскорблений народов и т.д., в отличии от некоторых, в том числе и аффтара топа... :lol:
А цвета, мне тоже некоторые "цвета" не нравятся, тебе свои не нравятся, другим другие... так мы дойдём до закрытия форума по причине того, что все окажемся "накуй не нужными с пропагандой чего-то цветового"... :lol::lol::lol:

Вот читаю эту тему и никак не пойму, ну и ЧТО? Кого то интересуют его корни, так в теме про Екатеринодар выяснили, что немногих. Указать собеседнику, что он неправильной крови:(?-тоже чушь. Что тут пытаются выяснить, миграционные потоки и национальный состав? Или кто наши союзники-да НИКТО! Вы ещё нац.состав США копните:lol:

Кузнец Вакула, понимаешь ли, тут Хрюн Моржов и Predator vs aliens готовы хоть с чертом биться в дёсны, лишь бы Мармуте в пику что-нибудь сказать. Вероятно, в продолжение той дискуссии про Катьку и вследствие возникших на этой почве неприязненных чувств :lol: :-P

Ты не совсем правильно меня понял на счет турков. Тут кто-то говорил, что со стороны Турции есть опасность. Я же говорил что некоторая опасность есть, но не большая потому что у них самих есть проблемы.
Но все таки Россия исторически всегда враждовала с Турцией. Да вроде сейчас разногласий нет, но совсем исключать появление этих разногласий не следует...

На счет что здесь такого в переселении иммигрантов во Францию. То в масштабах истории ничего здесь такого нет. Только обычно при переселении плохо бывает тем кто раньше обитал в местах куда новые народы пришли. Так что никому особо плохо не будет, кроме кореных французов.
Во Франции не много арабов и африканцев занимающих высокое положение.
Кстати тут Сталкер говорил, что французы - это смесь разных народов. С этим можно согласиться. Но у них одновременно очень силен национализм. Но не такой как у немцев, допустим к-рые могут ставить наравне с собой шведов и т.д. Французам пох белее, чернее, им главное если ты француз, значит ты велик. Короче они с некоторым пренебрежением относятся ко всем народам и к белым и к черным. Поэтому у них и политика такая, они стараются ни к каким союзам не присоединяться и действовать независимо. Даже вступив в НАТО, они чтобы подчеркнуть свою независимость имели отличные отношения с СССР.
На счет того что Рибери взяли потому что он мусульманин это я немного пошутил. Хотя мне кажентся, если он женат на мусульманке, это она должна переходить в христианство, а не он в мусульманство. Так везде принято, кроме Израиля. Так что я к Рибери плохо отношусь. Не потому что он мусульманин, а потому что он таким образом перешел в мусульманство...

Ты пля жену поучи борщь тимашевский варить! Писдёр!
А то я те так поддакну, что станешь призывать тимашевск переименовывать...
Книжки читай и учи историю! А то увлёкся мармутовкой..., так все мозги промормутить можно, процесс видимо уже пошёл!

Ну это уже, как говорится, каждый воспринимает в меру своего... хм, желания :lol::lol::lol:
ИМХО, подобное восприятие обычного глумного развития темы в разделе флуд ошибочно :) :beer2:

ОК, просто жить историей тоже неверно, что было, то уже давно прошло, те же извечные исторические враги немцы - теперь главные партнёры в Европе и т.д. Или с Грузией исторически всегда дружили, а тут вот и война недавно была... :beer2:

Не скажи, плохо бывает при насильственном захвате одними территорий других, обоюдная же ассимиляции плохо никому не делает, кроме любителей мечтать о "чистых расах" и т.д.

Хотя бы та же сборная Франции, где игроки явно не с окраинных кварталов :)

Это по-другому немного называется, при нацистах большинство французов прекрасно с ними сотрудничали, более того, воевали на их стороне, в том числе и на восточном фронте... тогда как после разгрома гитлеровцев, тут же большинство перекрасилось в "антифа", и в расправах над бывшими коллаборационистами наибольшей активностью и жестокостью отметились именно такие же бывшие, только перекрасившиеся и не попаленные... не говоря уже о мифе, что Францию во ВМВ освобил сам французский народ... Нация (в широком смысле) у них закомплексованная, начиная с периода франко-прусской войны их всегда драли и они становились статистами на мировой арене, поэтому и стремяться везде идти "своим" путём, ни под кого конкретно не "ложиться", если и ложиться, то всё равно с особым мнением :)

Опять же, ну откуда тебе знать, как и почему он перешёл? Может наоброт, сначала перешёл, потом нашёл себе жену соотв. религии? Да и кто вообще сказал, кто чего должен? Кто это определяет? И при чём тут вообще христианство? С чего ты взял, что он когда-то был христианином? Человек, выросший в светском обществе западноевропейского государства...
ИМХО, ты не прав, не зная всей сути, делать выводы на основе поверхностных фактов, ещё и отношение к человеку строить на этом основании...

А шо Вы, гражданин предводитель дворянства и иже Нострадамус, так раскричались? Вас кто-то обидно обозвал? Неэээ?
Так не Ваше собачье дело, как моя жена будет борщ варить, и не Ваше собачье дело до моей "Мармутовки" :-P также нема никаких делов до нашего славного города Тимашёвска.
Остыньте, пожалуйста.

Исламский белый мир - это Северный Кавказ и Мусульманское Закавказье, Албания, Босния, Турция, Исламское Поволжье, часть Средней Азии (Узбекистан, Туркмения). Это надежда Ислама.
Плюс такие продвинутые страны, как Малайзия, Индонезия и Сингапур.

Но главным образом всё же Турки. У них великая история и наследие великой империи. Вместе с ними могли бы быть узбеки, они когда-то были такими же, если не круче. Но выродились. :(

Мразь по определению - это ты.
А немцы давно делают правильные выводы, наверное поэтому еще с начала 20-го века немецкий кайзер и Турецкий султан всегда были союзниками.

Кавказцы есть разные.
Кумыкам, Къарачаям, Балкарцам и Ногаям Турки братья еще и по крови. Нам - только по Вере. И ближе они нам по всему - образу жизни, менталитету и т.д.

Курды - хоть и Мусульмане, но вырожденцы, так же, как и арабы с рабским менталитетом. Это к вопросу Сталкера о том, что якобы арабы - главные носители Ислама :lol: - чушь! Кроме того, что они нация Пророка (с.а.в.), от них сейчас ничего не осталось. Я уж молчу о том, что 6-миллионный Израиль имеет почти миллиардный арабский мир и уровень жизни там на порядок выше.
Что же касается поддержки курдов Россией - это просто смешно. СССР помогал курдам, но нытики даже с этой помощью не смогли сделать ничего вообще. Пусть продолжают жить в Ираке на болотах, и тогда их даже трогать никто не будет.
Что же касается поддержки России в войне с Грузией, так это потому, что Аджария и Борчалы возможно последуют примеры Абхазии и ЮО. В перспективе.
И это еще вопрос, кто сильнее и кто на кого мог бы выступать. ;)

Ну Турецкое лобби в Германии и так очень сильное. ;) :lol:

+ миллион.
В Турции процент немецких отелей на порядок выше, чем всех остальных вместе взятых.

Имхо, ты себе льстишь. По-моему, ты им безразличен и они просто высказали своё объективное мнение.

Как-нибудь сам разберусь, у кого какое мнение. Тем белее, что твое мало интересует.
И тебе в гостях желаю быть скромнее.