Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru

Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru (https://www.greenmile.ru/gmforum/index.php)
-   ОФТОПИК (https://www.greenmile.ru/gmforum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Международная панорама. Экономика. Политика. Передел мира. (https://www.greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=19937)

Седой 15.12.2014 21:27

http://youtube.com/watch?v=POImY5-pvAM

Гудвин 15.12.2014 21:29

avgust, точно, это только начало. Сначала юани, потом ДВ китайцам, потом династия Пу:)

Сержиньо 15.12.2014 21:29

Если слово кхмер для многих поначалу непонятное и восточнозакардонное, можно ещё было какое то время им манипулировать, то за челядь легко ведь и в шаманский бубен получить:)

avgust 15.12.2014 21:30

Цитата:

Сообщение от Форекс (Сообщение 1033977)
Ребята это обвал. Индекс РТС за день потерял 10%. Акции Роснефти, Сургутнефтегаза, Ростелекома и др. теряют за сутки по 12-13 %, рубль по отношению к доллару и евро ослаб пока на 12 %.

Меня терзают смутные сомнения...
Акции падают...
Рубль тоже...
паника...
Цб продаёт много долларов... а затем...
При этом, на забугорье, когда наша биржа закрыта.;)

Бармалей 15.12.2014 21:31

Цитата:

Сообщение от Форекс (Сообщение 1033995)
Так это и подозрительно, что гробовая тишина, хотя такие падения были за сутки в 1998 г.

Форекс,сейчас всё намного опаснее,потому что нефть в цене ниже Достаточно сравнить цену барреля нефти тогда и сейчас. ;)В 98-м баррель был 74,6-75,6 долларов.

Гудвин 15.12.2014 21:32

Сержиньо, челядь - это домашние:). Тож, еще те путинисты, акромя брата:). Верят свято:)

avgust 15.12.2014 21:34

Цитата:

Сообщение от Smile (Сообщение 1033963)
Бармалей, инфа, случайно, не от Августа? :lol:

Цитата:

Сообщение от Бармалей (Сообщение 1033994)
Нет,тут посерьёзней,инфа из первопрестольной,

Спасибо, Друг!:beer2::lol:

Сержиньо 15.12.2014 21:37

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 1034012)
челядь - это домашние

челядь — рабы-пленники
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7...8F%D0%B4%D1%8C

Labile 15.12.2014 21:37

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 1033899)
Условно говоря, Путин покажет зло внутреннее, а кхмеры с удовольствием это зло пойдут мочить

Зачем нам показывать?)) Мы, кхмеры, и так знаем, кого надо мочить))

avgust 15.12.2014 21:39

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 1034000)
avgust, ну, я хоть от себя, так сказать, повествую челяди и кхмерам

А я от кого?:shok:

Гудвин 15.12.2014 21:42

Цитата:

Сообщение от Бармалей (Сообщение 1034011)
Форекс,сейчас всё намного опаснее,потому что нефть в цене ниже Достаточно сравнить цену барреля нефти тогда и сейчас. ;)В 98-м баррель был 74,6-75,6 долларов.

Гонишь? Тогда нефть рухнула до 12 баксов, а Россию "устроила" бы цена в 20, не меньше. Хочешь верь, хочешь нет, но мне это лично Кириенко рассказывал:)

Буржуй 15.12.2014 21:43

Цитата:

Сообщение от Бармалей (Сообщение 1033941)
Есть такие слухи что в будущем году Россия будет продавать нефть за рубли.;)

Сергей, кому? :shok:

BonJon 15.12.2014 21:51

Вести с европейских полей: В Черногории снова подешевеет топливо. И только в нашей энергетической сверхдержаве жадные олигархи не спешат снижать цены на бензин

«Нефть России», 15.12.14, Москва, 21:18

В Черногории продолжается падение цен на топливо.
В ближайшие 15 дней литр Eurosuper-98 подешевеет на 7 центов и составит 1,18 (ранее литр 1,25 евро).

Eurosuper-95 также подешевеет на 7 центов и составит 1,15 евро вместо 1,22 евро.
Литр евродизеля будет стоить на 6 центов меньше - 1,08 евро.

Следующая коррекция цен произойдет через 15 дней.

Гудвин 15.12.2014 21:53

BonJon, заманивают Колифея, хады:)

Буржуй 15.12.2014 21:55

avgust, твой пост 4237 - так и не понял, кому продают нефть за рубли?

avgust 15.12.2014 22:02

Буржуй,На сколько я понимаю, пока идут тестовые мероприятия. А продаваться будет тем странам, с которыми заключены так называемые валютные свопы. Я так думаю... То есть, к примеру, мы у Китая промтовары за юани, а они у нас нефть за рубли. Как-то так...

ТомМич 15.12.2014 22:02

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 1034020)
Гонишь? Тогда нефть рухнула до 12 баксов, а Россию "устроила" бы цена в 20, не меньше. Хочешь верь, хочешь нет, но мне это лично Кириенко рассказывал

Насколько мне память не изменяет в 98-м рухнула пирамида ГКО.

Гудвин 15.12.2014 22:04

Цитата:

Сообщение от Labile (Сообщение 1034018)
Зачем нам показывать?)) Мы, кхмеры, и так знаем, кого надо мочить))

В том то и вся печаль, что вы так думаете, а кукловоды думают иначе:).

Гудвин 15.12.2014 22:08

Цитата:

Сообщение от ТомМич (Сообщение 1034034)
Насколько мне память не изменяет в 98-м рухнула пирамида ГКО.

Все верно. Крах ГКО, которые изначально были фантиками для игры, был привязан под падение цены на нефть, куй доипешься:)

Буржуй 15.12.2014 22:15

Цитата:

Сообщение от avgust (Сообщение 1034033)
Буржуй,На сколько я понимаю, пока идут тестовые мероприятия. А продаваться будет тем странам, с которыми заключены так называемые валютные свопы. Я так думаю... То есть, к примеру, мы у Китая промтовары за юани, а они у нас нефть за рубли. Как-то так...

Ну тогда я не понял #-o . В выложенной статье продаем (в настоящем времени).

Оскар 15.12.2014 22:18

Рубль стал самой слабой валютой в мире


Читать полностью: http://quote.rbc.ru/person/2014/12/15/34280943.html


Цитата:

Понедельник, 15 декабря, стал «черным» для российского рубля — за день национальная валюта рухнула более чем на 8%. По темпам девальвации рубль до 15 декабря уступал только гривне: с начала этого года российская валюта потеряла в долларовом выражении почти 40% своей стоимости, украинская – 46%. Остальные «слабые» валюты - ганский седи и аргентинский песо, идущие следом, обесценились всего на четверть.

После обвала понедельника суммарные потери рубля с начала года составили почти 48%, что вывело его в лидеры мирового падения. Максимальное значение доллара в ходе торгов на Московской бирже, по данным на 18:51, составило 63,399 руб., евро – 78,66 руб.

Читать полностью: http://quote.rbc.ru/person/2014/12/15/34280943.html
#-o#-o:(:(

Бармалей 15.12.2014 22:20

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 1034020)
Гонишь? Тогда нефть рухнула до 12 баксов, а Россию "устроила" бы цена в 20, не меньше.

Гудвин,:sorry:,ты прав.Я перепутал цифры спроса нефти в 1998- году,которые составляли 74,6-75,6 млн баррелей В ДЕНЬ.;)
Цена нефти в 1998:Urals (Россия)-11,9 долл/баррель.
1999 февраль-9,4 долл/баррель
1999 июнь-4,9 долл/баррель.(:shok:)
http://www.oilru.com/nr/57/210/

Smile 15.12.2014 22:21

Цитата:

Начну с последнего. Это же не Аравия, где вырыл колодец и сразу на танкеры. Это Сибирь! Где условия - мама не горюй и полное отсутствие всей инфраструктуры, которую с нуля нужно построить. При этом, на момент образования СП Россия не обладала передовыми технологиями сжижения и именно по этому были приглашены компании эти технологии имеющие к взаимовыгодному сотрудничеству. Но по достижении указанных цифр НДПИ вернётся на место.
Теперь главное в этом вопросе.
Рассмотрим саму структуру налогообложения на примере нефти Urals.
http://www.lipetskmedia.ru/image/image001.gif
Если мы посмотрим внимательно, то обнаружим, что НДПИ составляет 18%. Вот его и отменили на определённый срок, пока не отобьются инвестиции, а потом опять будет действовать. При этом все остальные положенные налоги будут платиться по полному объёму. Что тут такого эдакого? Не понимаю.
Поздравляю! Как тебя, так и всех плюсанувших! Так смачно сесть в лужу надо еще суметь. :app:

Цитата:

Д.Медведев утвердил нулевую экспортную пошлину для СПГ

Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев подписал постановление правительства РФ об установлении нулевой экспортной пошлины для сжиженного природного газа (СПГ).
Кроме того, нулевая экспортная пошлина установлена для стабильного газового конденсата. Данные ставки вывозной таможенной пошлины внесены в перечень для товаров, вывозимых из РФ за пределы стран Таможенного союза.
В июне 2013г. замминистра финансов Сергей Шаталов отмечал, что вводить экспортную пошлину на СПГ из РФ не планируется.
Как сообщалось, 15 ноября 2013г. Госдума приняла в первом чтении законопроект о либерализации экспорта СПГ. Ожидается, что после его принятия право на экспорт СПГ, помимо Газпрома, получат проекты НОВАТЭКа ("Ямал-СПГ") и "Роснефти" (проект строительства завода СПГ совместно с ExxonMobil на Сахалине).
http://top.rbc.ru/economics/19/11/2013/889794.shtml
Еще раз большими буквами - НУЛЕВАЯ ЭКСПОРТНАЯ ПОШЛИНА НА СПГ.
Вот так легким росчерком пера Д.А.Медведева 45% пошлины на твоей диаграмме превращаются в доход акционеров.
Как ты там выразился? Наемники, гастарбайтеры? :lol: И как они, бедные, только выживут при таком неподъемном налогообложении? :shok:

Цитата:

Сообщение от avgust (Сообщение 1033992)
Государство вкладывает деньги не в американские мусорные бумаги, а в производство на своей территории

Добыча и сжижение природного газа - это по-твоему производство?:lol:

На остальное нет даже желания отвечать. Борька Ельцин со своими СРП просто ребенок на фоне вовкиных кентов.

Бармалей 15.12.2014 22:23

Цитата:

Сообщение от Буржуй (Сообщение 1034021)
Сергей, кому?:shok:

Буржуй,это даже мне не говорят.:)Но думаю Август эту "тему" чуть приоткрыл. ;):)

Буржуй 15.12.2014 22:27

Бармалей, не приоткрыл. #-o Он так думает. :(

Smile 15.12.2014 22:33

Цитата:

Сообщение от avgust (Сообщение 1034005)
При любых ситуациях бюджет будет в норме. Только курс будет плавать.

Да-да, конечно! Рецессия будет, теперь это даже ЦБ ожидает, а дефицита бюджета - нет. Это что-то новенькое. :lol:

Гудвин 15.12.2014 22:34

Я вот сижу и думаю, а сколько теперь будут сборы в Турции стоить?:). Крым явственно замаячил для ФК Кубань этой зимой:)

Бармалей 15.12.2014 22:37

Цитата:

Сообщение от Буржуй (Сообщение 1034047)
Бармалей, не приоткрыл.#-o Он так думает:(.

Правильно думает...:) Вот честно,я бы на месте критиканов лучше не спешил смеяться,ибо мировая тенденция всё более склоняется к торговле за национальные валюты.Тем самым вертя доллар на кую.
Тем более пиндосы все свои козыри перед нами открыли,это санкции и тем самым давление на Россию.А мы пока свои козыри держим в рукаве.Просто показывать их ещё не время...;):)

Гудвин 15.12.2014 22:38

Цитата:

Сообщение от Smile (Сообщение 1034051)
Да-да, конечно! Рецессия будет, теперь это даже ЦБ ожидает, а дефицита бюджета - нет. Это что-то новенькое. :lol:

Не иначе металл от марсиан поступит. Август, как чел, который в теме космической, стопудова что-то знает. Наверное метеорит ипанет в Россию с какой-нибудь хреновиной, которая будет стоить больше всего мира:)

Форекс 15.12.2014 22:39

Экспортная нефть Urals в терминале Шесхарис (Новороссийск) стоит 58,8 доллара за баррель.

Smile 15.12.2014 22:39

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 1034053)
Я вот сижу и думаю, а сколько теперь будут сборы в Турции стоить?:). Крым явственно замаячил для ФК Кубань этой зимой:)

Гудвин, какой Крым, тут бы на обратные билеты из отпуска для индейца и Каборе хватило.

avgust 15.12.2014 22:41

Насколько сильно зависит Россия от цен на нефть
fritzmorgen

Сейчас по Рунету активно распространяется агитка, которая якобы доказывает, что зависимость России от нефти за нулевые годы только увеличилась. На двух диаграммах в агитке можно наблюдать сравнение двух бюджетов — за 1999 и 2011 год. Мы видим, что в федеральном бюджете за 1999 год доля нефтегазовых доходов составляла 18%, а в бюджете за 2011 год — аж 54%.

Доверяющий западной пропаганде читатель вынужден сделать вывод: зависимость нашего бюджета от нефти за эти годы серьёзно увеличилась:

http://ic.pics.livejournal.com/fritz...8_original.jpg
В чём тут подвох?
1. Не указана причина, по которым доля нефтегазовых доходов в бюджете за 1999 год была столь невелика. Причина эта заключается в том, что компрадоры-олигархи в те годы просто воровали нефть, не делясь с бюджетом доходами от её продажи. Все деньги от продажи нефти шли прямиком на Запад, на счета компрадоров — бюджет же получал «от щедрот» какие-то крохи.

Если бы в 1999 году нефтяные компании платили налоги так же дисциплинированно, как в 2011, пожалуй, доля нефти в федеральном бюджете была и повыше.

2. Не учитывается то обстоятельство, что федеральный бюджет — не единственный бюджет в России. Есть ещё как минимум бюджеты субъектов Российской Федерации и местные бюджеты. Если мы учтём их на диаграммах, доля нефти будет куда как менее значимой.

3. Не учитывается изменение цен на нефть. В 1999 году средняя стоимость нефти составляла 17 долларов за баррель, в 2011 году — 87 долларов за баррель. Ссылка

Таким образом, если мы предположим, что ничего, кроме цены на нефть в бюджете не поменялось вовсе, мы увидим, что в этом случае доля нефтегазовых доходов в бюджете должна была бы вырасти даже посильнее, чем с 18% до 54%.

Отмечу впрочем для зануд, что кроме нефти есть ещё газ, бензин, мазут и прочая и прочая, а биржевые цены на нефть влияют далеко не на все контракты, далеко не сразу и далеко не полностью.

4. Наконец, самое главное. В либеральной агитке не соблюдён масштаб. Два федеральных бюджета — за 1999 и за 2011 год — спрятаны в два круга одинакового размера. Вместе с тем, федеральный бюджет за эти годы вырос… в 14 раз: с 25 до 341 млрд долларов.

Вот правильная картинка, с соблюдением масштаба:

http://ic.pics.livejournal.com/fritz...9_original.png
Как видим, за эти 12 лет произошло экономическое чудо, доходы бюджета выросли на порядок. Нефтегазовые доходы выросли в 40 раз, доходы от других секторов экономики — в 7,5 раз: Ссылка

Отмечу, что долларовой инфляцией в данном случае можно пренебречь, доллар за эти 12 лет обесценился не так сильно, чтобы это существенно повлияло на наши расчёты.

Представим себе, что завтра цены на нефть приблизятся к отметке в 15-30 долларов за баррель, и наша нефтегазовая отрасль будет работать практически в ноль, еле-еле держаться на плаву и не давая никаких доходов в бюджет. Сценарий невероятный, но предположим на секунду, что в параллельной реальности Дед Мороз взмахнул волшебной палочкой и в 2012 году установились именно такие цены на нефть, а газовые контракты и цены на бензин также были мистическим образом одномоментно пересмотрены.

Так вот: если бюджет 1999 года составлял 25 млрд долларов, то наш фантастический безнефтяной бюджет 2012 года составит… 156 млрд долларов. То есть, будет в 6 раз больше «независимого от нефти» бюджета 1999 года.
Можно после этого утверждать, что зависимость от нефти за 12 лет выросла? Только в том случае, если у вас толстая кожа и вы умеете врать не краснея.

Хорошо, скажете вы, но зачем же Путин позволил нефтяным доходам так вырасти? Почему нельзя было законсервировать нефтяные скважины и сосредоточиться на других секторах?

Отвечу. Нефть служила все эти годы локомотивом роста нашей экономики. Для того, чтобы строить морские порты, атомные подводные лодки, железные дороги и гидроэлектростанции нужны были большие деньги. И только за счёт нефтяных денег удалось увеличить размер экономики до такой степени, чтобы ненефтяные доходы повысились в 7,5 раз: Ссылка

Проведу аналогию. Допустим, вам досталась в наследство от вашего дяди-физрука трёшка в центре Москвы. А вы сами, допустим, живёте на хуторе в 50 километрах от Урюпинска, работаете водителем и зарабатываете скромные 20 тысяч рублей в месяц.

Вариант первый. Вы сдаёте квартиру в Москве за 200 тысяч рублей в месяц, на получаемые деньги организуете лесопилку и за несколько лет выходите на неплохие обороты — сравнимые с доходами, которые вы получаете от аренды.

Вариант второй. Вы разрешаете жить в квартире вашим креативным друзьям, которые за это хвалят вас в своём глянцевом журнале, а в качестве платы за проживание берут на себя оплату счетов за коммунальные услуги. Лесопилку вы также организуете… но уже на сэкономленные с зарплаты деньги.

Внимание, вопрос. Какой из двух вариантов поведения более разумен?

Напоследок ещё одно важное замечание по поводу нефтяных цен и курса рубля к доллару.

Как видите, наша зависимость от нефти далеко не так критична, как пытаются доказать нам либералы. Даже если завтра какой-нибудь западный шарлатан внезапно окажется непризнанным гением и научится добывать дешёвую нефть из ослиной мочи, в России всё равно останется огромный сектор ненефтяной экономики.

Более того: если посмотреть на колебания нефтяных цен и на колебания курса рубля мы увидим, что практически никакой зависимости нет: Ссылка

Собственно, прямой зависимости и не может быть: изменение биржевой цены нефти влияет на курс рубля крайне опосредованно. Проведу ещё одну аналогию.

Представьте себе ребёнка, которому сказали, что овсяная каша сделает его сильным. Ребёнок съедает полтарелки каши, потом щупает себе бицепс, чтобы проверить, насколько он посильнел.

Наивно?
Да, наивно. Если вы будете полгода ходить в зал и правильно потеть на тренажёрах, вы улучшите свою физическую форму. Если вы будете полгода жрать булочки с салом и зависать на диване, вы слегка заплывёте жирком. Однако инерция процесса весьма велика, и ни неделя тренировок ни неделя пожирания булочек не отразятся заметно на вашей внешности.

То же самое и с нефтью. Если биржевая цена на нефть достаточно долго будет находиться на низких отметках, у нас может возникнуть (а может не возникнуть) торговый дефицит. Если мы не сможем этот дефицит компенсировать из других источников, у нас могут начаться проблемы с бюджетом. Если эти проблемы зайдут очень далеко, мы будем вынуждены (или не будем вынуждены) включить печатный станок или ещё как-нибудь ослабить рубль.

Как видите, процесс весьма небыстрый, поэтому в условиях больших запасов ЗВР, хорошего торгового профицита и низкого внешнего долга можно ожидать реального снижения курса рубля из-за падения нефтяных цен никак не ранее, чем через несколько лет после этого падения.

Несколько подробнее мифы о критичной зависимости нашей экономики от нефти разбираются вот здесь:Ссылка
Если вкратце, зависимость, разумеется, есть, однако она далеко не так сильна, как представляется нашим либералам.

Перехожу к главному.
Вчера я включил деловую радиостанцию и услышал там мнение «эксперта», который на полном серьёзе заявил следующее: дескать, зависимость российской экономики от нефти тотальная, изменение цен на нефть немедленно ведёт к изменению курса рубля, можно вычислить курс рубля если разделить 3’600 на стоимость барреля в долларах.

Бред?
Лютейший бред. Повторюсь: история цен на нефть и история курса рубля к доллару общедоступны, любой может убедиться, что прямой связи не существует:
http://ruxpert.ru/Статистика:История_цен_на_нефть
http://ruxpert.ru/Статистика:История_курса_доллара_к_рублю

Тем не менее, либеральные СМИ в режиме нон-стоп гонят интервью с подобного рода «экспертами» — и это одна из важных составляющих согласованной атаки американцев на рубль.

Есть и другие составляющие атаки — такие, например, как перекрытие доступа нашим крупным компаниям к дешёвым западным кредитам, из-за которого они в настоящее время вынуждены срочно покупать доллары по любой цене. Однако это уже тема для отдельной статьи.

Подведу итог
Зависимость нашего бюджета от нефти со времён либеральных девяностых годов серьёзно уменьшилась. Мы накопили достаточно жирка, чтобы спокойно пережить любое снижение цен на нефть.

Поэтому не нужно следить слишком пристально за стоимостью барреля: биржевые цены на нефть существенно скажутся на нашей экономике только в том случае, если они застрянут на отметке ниже 50 долларов на период в несколько лет.

Бармалей 15.12.2014 22:41

Цитата:

Сообщение от Форекс (Сообщение 1034056)
Нефть Urals в терминале Шесхарис (Новороссийск) стоит 58,8 доллара за баррель.

Форекс,да это ещё неплохая цена.:)

Кузнец Вакула 15.12.2014 22:42

Цитата:

Сообщение от Бармалей (Сообщение 1034054)
А мы пока свои козыри держим в рукаве.Просто показывать их ещё не время...

Бармалей, если вопросы экономики ты воспринимаешь через карты, то ситуацию, которую ты обозначил картёжники называют-Блефовать.
Т.е. сохранять отличную мину при керовой ситуации, тут главное, чтобы все верили, что всё зашибись и всё под контролем:lol:

И вот в этой ситуации роль Августа просто сложно переоценить:)

Бармалей 15.12.2014 22:55

Цитата:

Сообщение от Кузнец Вакула (Сообщение 1034060)
Бармалей, если вопросы экономики ты воспринимаешь через карты, то ситуацию, которую ты обозначил картёжники называют-Блефовать. Т.е. сохранять отличную мину при керовой ситуации, тут главное, чтобы все верили, что всё зашибись и всё под контролем:lol:

Кузнец Вакула,не думаю что в вопросах экономики можно в пустую блефовать.Тут или у тебя козыри есть,или их нет.Ибо с обоих сторон стола сидят опытные игроки,которые явно не дураки в этом деле,и всё прекрасно понимают.:)

Гудвин 15.12.2014 22:55

Кузнец Вакула, самое прикольное, что ничего сложного в восприятии ситуации нет. Изменилось ли что-либо в экономическом построении страны? Нет. Мы как были, так и остались ресурсоторгующей страной без собственного реального сектора экономики. Тогда почему должно что-то измениться в случае падения цены на нефть?

Кузнец Вакула 15.12.2014 22:57

А диаграммы деления доходов бюджета от нефтегазовых доходов и остальных всё равно как анализ доходов Пивняка дяди Ашота рядом с тракторным заводом:)
Казалось бы причём тут пивняк дяди Ашота и спрос на тракторы на мировом рынке, только если спроса на трактора нет, то и зарплаты нет и на пиво тоже.
Так что и остальные доходы казны у нас всецело зависят от нефтегазового сектора, от наполнения бюджетов и платежей;)

andr 15.12.2014 22:58

Цитата:

Сообщение от Smile (Сообщение 1034043)
Вот так легким росчерком пера Д.А.Медведева 45% пошлины на твоей диаграмме превращаются в доход акционеров.

Возможно временная отмена пошлины будет на пользу бюджету. Можно сейчас недополучить поступления в бюджет, но потом иметь крупное предприятие, которое будет платить стабильно эту пошлину и др. налоги. А если проект в зародыше придушить, то потом его может и не быть, в том числе и как налогоплательщика.
Кроме того заводы СПГ на Ямале могут иметь еще и политическое значение, так как будут составлять конкуренцию американскому СПГ на европейском рынке.

Кузнец Вакула 15.12.2014 22:58

Цитата:

Сообщение от Бармалей (Сообщение 1034066)
не думаю что в вопросах экономики можно в пустую блефовать

"Как много нам открытий чудных готовит просвещенья дух..." (с):)

Цитата:

Сообщение от Бармалей (Сообщение 1034066)
Ибо с обоих сторон стола сидят опытные игроки,которые явно не дураки в этом деле,и всё прекрасно понимают.

Так проанализируй ситуацию, кто ставку поднимает у того и козыри настоящие, а кто-то делает вид, что выдержит её...;)

Tosik 15.12.2014 23:00

Цитата:

Сообщение от Бармалей (Сообщение 1034054)
Просто показывать их ещё не время...

ага-ага, голая жЕпа будет чуть попозжА:)


Текущее время: 10:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright © 2004-2007, ОО «Гринмайл»