Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru - Руководство ФК Кубань. Палата N 69

Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru (https://www.greenmile.ru/gmforum/index.php)

- ФК «КУБАНЬ» (https://www.greenmile.ru/gmforum/forumdisplay.php?f=5)

- - Руководство ФК Кубань. Палата N 69 (https://www.greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=8117)

Да я о банкете никогда и не зарекался. Более того, Платинум не то место, где Сурен априори может появиться. Так что я о нас болезных, а не о его днюхе беспокоюсь. Если на оффе нормальных объяснений нет, значит не считают нужным давать. Дадут в суде, иск обязательно подам. А копию протокола судебного заседания Колифей разместит вместо опуса Обдорского на главной. Вот так я вижу развитие событий. Тем паче, что тема весьма интересна мне чисто с профессиональной точки зрения.

Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 320301)

Только фишка в том, что "Шина" лекго и просто успевает на последний рейс S7 даже при начале матча в 19:00

Математик, лукавишь!
19-00 начало.
20-55 окончание.
Пресс-конференция тренеров+ душ футболистов, погрузка и т.д- минимум полчаса. 20 минут езды до аэропорта+ разгрузка. Итого прибытие в 22-00. а регистрация?

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 320296)

Кстати нестыковочка имеется. Если письмо Шины было еще в августе, какого дьявола первичные афиши на 19 были? Забыли о письмишке? Или письмишко задним численком слепили?

Гудвин я тоже заметил, что письмо датировано 43 дня назад.

Цитата:

Сообщение от Homo (Сообщение 320268)

Долгое время довольствовался ролью простого созерцателя происходящих здесь процессов. Однако после прочтения «произведения» изобличителя власть имущих Ефима Обдорского у меня возникла «настоятельная потребность» высказаться, поскольку оно (в смысле «произведение») ввергло меня в шок, и я реально задался вопросом: неужели такое самодурство, иначе не назовешь, в ущерб болельщикам имело место со стороны гендиректора клуба, под руководством которого, и с этим трудно спорить, мы в этом спортивном сезоне выглядим весьма достойно.

Поскольку автор упомянутого мной труда был скуп в изложении фактов и, наоборот, щедр на предположения и домыслы (а меня интересовали именно факты, выводы я способен делать самостоятельно, как и большинство из вас;)), я попытался своими силами восполнить пробел в фактической основе занимательного повествования Ефима Обдорского. Результаты скромно представляю на ваш суд. Выводы делайте сами.

- Звонок в ночной клуб «Платинум» сегодня, примерно в 13:30 по телефону: 8-861-200-26-26.
Я представился одним из гостей, приглашенных на день рождения Мкртчяна С.Р. в 21:00 час. 6 октября 2010 года, и попросил уточнить, в каком из залов будет торжество. Девушка, назвавшаяся администратором по имени Ольга, спустя секунд 20-30 заявила, что я, видимо, ошибся, поскольку празднование дней рождений на следующей неделе в их заведении не будет вообще. Ни повтор фамилии виновника торжества, ни упоминание ФК «Кубань» ее уверенности не покол*****.

- Звонок в ФК «Кубань» по телефону: 8-861-211-50-75 примерно 13:45.
Я представился болельщиком «Кубани» и попросил проинформировать меня о причинах назначения матча на такое неудобное время. Секретарь (судя по голосу, молодая девушка, не представилась) около минуты что-то листала и в итоге сослалась на обращение ФК «Шинник», который просил ФК «Кубань» о назначении времени матча не позднее 18:30. По моей настойчивой просьбе, предоставила реквизиты соответствующего письма: письмо датировано 19.08.2010 года, исх. № 560.

- Звонок в ФК «Шинник» по телефону +7 (4852) 72-06-26 примерно в 14:45.
Я сообщил ответившей мне девушке (не представилась, запомнилась своей картавостью), что ее беспокоит ФК «Кубань» (прошу простить мне эту ложь в поисках истины :)), что наш клуб не может найти их письмо от 19.08.2010 года с исх. № 560 и мы будем весьма признательны, если она попытается разыскать его в своих исходящих.
Это письмо она нашла в течение 10-ти секунд и предложила переслать его на факс ФК «Кубань». Максимально вежливо отказавшись от этого предложения, я также вежливо попросил изложить мне суть письма, что бы нам (ФК «Кубань») было легче его найти в наших тематических папках. Она зачитала его мне (думаю, что полностью). Из письма следует, что просьба ФК «Шинник» о более раннем назначении матча основывалась на их желании успеть вылететь в Москву 6 октября 2010 года в 22.15.

Суммарно на проведение своего «расследования» я потратил около 15-ти минут личного времени (с учетом времени на поиск телефонов в Интернете). Интересно, сколько времени потратил на сбор и перепроверку информации сам Ефим Обдорский прежде, чем написать свой очерк?

Понимаю, что представленная мной информация будет оценена форумчанами по-разному просто потому, что вы сами слишком разные: в ком-то клокочет ненависть к руководству клуба (это видно невооруженным взглядом) и это накладывает негативные отпечаток на все ваши оценочные высказывания; кто-то верит в «теорию заговора» и сразу же распознает во мне законспирированного сотрудника клуба, тут же выявит наличие тайных договоренностей между ФК «Кубань», ФК «Шинник» и клубом «Платинум» о неразглашении информации об истинных причинах переноса матча, а кто-то способен мыслить более объективно, на «холодную голову», не поддаваясь провокациям.

Однако в любом случае изложенные выше сведения имеют три неоспоримых преимущества по сравнению с «шедевром» Ефима Обдорского, пафосно вывешенным на главной странице сайта доверчивыми администраторами:
1) они намного более конкретно изложены в части указания источников полученной информации;
2) их может проверить каждый из вас тем же путем, что и я … пока секретаршам и администраторам не надоест отвечать на однотипные вопросы;
3) не содержат догадок и допущений.

Чтобы в ложь поверили, она должна быть чудовищной (с).
Я свой вывод сделал. По моему частному мнению, этот принцип внедрения в массы определенной идеологии Ефим Обдорский неуклюже пытался использовать и в этом случае. Конечно, масштабы не те, что в Германии :), исполнитель менее способный, да и результат, судя по комментариям, хуже ожидаемого.

Но, тем не менее, вы, дорогой Ефим (чувствую вы где-то рядом, в засаде :lol:), сумели спровоцировать во мне эмоциональный всплеск и привлекли в ваши ряды нового зарегистрированного пользователя. Довольствуйтесь малым!

Дорогой хомо или гомо........не знаю зачем вы выбрали такой ник, для придания шарма
вашему первому сообщению что ли?

Все расставило точки по своим местам.....15 минутное расследование. Бла.....бла....бла...блааааа.......бла!!

Вам зачитывают письмо от Шинника..........
телефонному террористу из ниоткуда и не посылают куда подальше. Вы звоните в Платинум и вам рассказывают
что дней рождений не будет и расскрывают рассписание клуба....кто в этой стране может вам поверить? Только слепцы коим все равно на все равно.......только бы зрелище не останавливали.
Первым постом, от которого за версту пахнет заказом и еще раз заказом. Ну согласитесь.......немного испоганила ГМ вашему хозяину днюху. Ну и лады.

Игорь, согласен, под мигалки до аэропорта в это время 20 минут езды. Если выехать в 21-20 со стада, спокойно успевают. Электронная регистрация теперь у всех почти компаний, в том числе и у S7. Да и вообще это не наши проблемы. Клуб должен о своих болелах заботиться, а не о комфорте соперника.

Значит, если письмо слепили задним числом, то Сурен не так глуп, как нам тут пытаются представить. Он просчитал наперед, что найдется тот, кто прозвонит в Ярик, а потому опередил всех на два шага и решил вопрос о письме с Шиной. Состряпал себе алиби и стал спокойненько смеяться с пафосной безвкусицы псевдо-журналиста.:lol:

Во всей этой ситуации и с переносом времени и статейкой Е.Обдорского есть,помимо срача,и положительные итоги:
1.Руководство ФК "КУБАНЬ" работает всё лучше и качественее:app:,если ему,кроме переноса времени на пол-часа:),уже и предъявить,даже особо скурпулёзным оценщикам его деятельности;),нЕчего.
2.Уже в очередной раз опус Обдорского(ИМХО довольно поверхностный) по факту, оказывается пшиком.
А всё это свидетельствует об улучшенни качества работы руководства.
Разве это плохо:)?

Сталкер,

Цитата:

Сообщение от Сталкер (Сообщение 320308)

.кто в этой стране может вам поверить?

в канаде?

пират,

Цитата:

Сообщение от пират (Сообщение 320305)

Пресс-конференция тренеров+ душ футболистов, погрузка и т.д- минимум полчаса.

На прессуху с душем 20-ти минут за глаза хватает. Я, бывает, после матча до Стрижа дойти не успеваю, а меня гостевой автобус обгоняет.
Езды до аэропорта по ночному Краснодару, да ещё и в сопровождении ментов - максимум, минут 15. Итого - 35 минут на всё про всё. Вполне реально быть в аэропорту в 21:30.

Кроме того, у S7 существует такая фишка, как он-лайн регистрация на рейс. Регистрируешься по инету, и подъезжай в аэропорт хоть к самой посадке на рейс - не проблема. Не думаю, что руководства "Шины" такое дремучее, что не знает об этом.

Ну и последнее и, самое главное: с какого такого болта и с каких это пор руководство "Кубани" больше интересуют проблемы соперника, нежели удобство собственных болельщиков?

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 320309)

Если выехать в 21-20 со стада, спокойно успевают.

Ну если наплевать на все эти математические расклады и послать на йух Шину, где гарантия, что при подобном обращении ФК Кубань в Шину их не пошлют таким же образом? Они все едят один хлеб все же!

Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 320316)

На прессуху с душем 20-ти минут за глаза хватает.

начинается прессуха через 10-15 минут после матча, самая минмимальная из 15-ти домашек длилась 20 минут (во время ЧМ, когда все торопились на какой-то матч), по 5-7 минут на каждого + на ожидания .

Последняя домашка с Уралом : Стукалов предупредил перед началом прессухи, что команда опаздывает на самолет, поэтому - его кртакий комментарий матча и один вопрос, потом быстро встал и убежал.

Ну это отдельная тема взаимоотношений личностей. Я же отождествляю себя с теми людьми, которые до 18. 00 на службе и на матч не успеют к началу, а кто-то и вообще с первым таймом пролетит. А то, что Сурен сам "заслужил" такое отношение к себе - это его проблемы. Когда я был руководителем со мной такого не было

Цитата:

Сообщение от пират (Сообщение 320310)

пират как разводить и лепить горбатого я тебе очень много могу интересного рассказать.
А ФК Шинник не обязан представлять сайту болельщиков GM журнал регистрации исходящих писем.
Все мы разные. Кто-то обратил внимание на перенос на пол часа, кто-то на название ночного клуба, Гудвин на дату письма. А я обратил, что на 156 рабочий день года ( 19 августа) родилось в ФК Шинник для ФК Кубань исходящее письмо за № 980 . Это ж в день получается 6-7 писем ФК Шинник строчит. Многовато подумал Форекс:lol:. Вот где работа с документами кипит. Каждый час - полтора 1 письмо, и так каждый час-полтора.:lol:

пират,

Цитата:

Сообщение от пират (Сообщение 320319)

где гарантия, что при подобном обращении ФК Кубань в Шину их не пошлют таким же образом?

Видишь ли, есть все основания предполагать, что в ближайшие полтора года г-ну Homo звонить в Шину не придётся. А дальше неисповедимы пути Господни. В премьерке время начала матчей назначает телевидение. И плевать им на всё.

Кроме того, с чего это вдруг такие почести "Шиннику"? Ни один соперник в этом сезоне ни разу не пользовался таким расположением нашего руководства. И в 20:00 начинали, и в 20:30... А в рабочий день - никогда раньше 19:00.
Снайпер, правда, про "Урал" что-то трындел. Так и с теми начали в 19:00. Ничего, успели в аэропорт.

Паранойя продолжается...банкеты, иски, обдорский, исходящие - х.е.р.ня несусветная. Разрыв мозга.
Я вот что скажу. Размещение такой бредятины на офсайте заставляет всерьез задуматься о вменяемости того, кто этот опус там разместил.
Ибо он тем самым опускает ниже плинтуса авторитет администрации сего ресурса в глазах адекватных посетителей

Цитата:

Сообщение от Форекс (Сообщение 320323)

А я обратил, что на 156 рабочий день года ( 19 августа) родилось в ФК Шинник для ФК Кубань исходящее письио за № 980 . Это ж в день получается 6-7 писем ФК Шинник строчит. Многовато подумал Форекс

Ну не обязательно ведь это переписка за год? Может у них три года письма нумеруются не сбрасываясь на ноль. Это же не финотчетность.

пират,

Цитата:

Сообщение от пират (Сообщение 320326)

Может у них три года письма нумеруются не сбрасываясь на ноль.

Может... Всё может. Может это вообще номер исходящего письма с момента основания ФК "Шинник" (Ярославль).
Но с бОльшей долей вероятности можно предполагать, что у них там, в Шине, всё-таки не зарубки на столах ставят, когда письмо отправляют. А есть какая-нибудь 1С:Делопроизводство или ещё что-нибудь в этом роде. А там по-умолчанию нумерация будет "с начала года".

Да уж, с опусом косячок, тут я согласен, но это риск для любого ресурса.
Наиболее вероятное развитие событий все-таки следующее. Про письмо Шины либо забыли, либо накосячили с афишами, а может и не было письма, а Шина поздно сообщила. Но в любом случае - косяк. И чтобы Сурен, да еще на офсайте за косяки базар держал? Такого НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ НИКОГДА. Просто болт на болел, как это всегда у нас делалось и делается, положили. Так что нет никакого улучшения в работе клубной бюрократии, увы, думаю, что и не будет. На Ебург, кстати, прямого рейса, кажется, нет. Они куда улетали? Тупо интересно.

Цитата:

Сообщение от Форекс (Сообщение 320323)

А я обратил, что на 156 рабочий день года ( 19 августа) родилось в ФК Шинник для ФК Кубань исходящее письмо за № 980 .

Откуда взялся такой номер?:x:x

Цитата:

Сообщение от Homo (Сообщение 320268)

По моей настойчивой просьбе, предоставила реквизиты соответствующего письма: письмо датировано 19.08.2010 года, исх. № 560.

вообще не фига уже не понятно....

Цитата:

Сообщение от Vicente (Сообщение 320325)

Паранойя продолжается...банкеты, иски, обдорский, исходящие - х.е.р.ня несусветная. Разрыв мозга.

Vicente, они ж (эти 5-6 человек) воюют, а на войне все способы хороши:)

Цитата:

Сообщение от Vicente (Сообщение 320325)

Я вот что скажу. Размещение такой бредятины на офсайте заставляет всерьез задуматься о вменяемости того, кто этот опус там разместил

Здесь с тобой не соглашусь. Уверен, и сочинители, и размещатели сами прекрасно осознают бредовость или, как минимум, сомнительность "достовернейшей инфы", размещённой на главной. Но это уже и не важно - своей цели они добились ровно в ту секунду, когда статья появилась на главной и её прочитал первый человек (а за ним сотни других).

Цитата:

Сообщение от Vicente (Сообщение 320325)

Ибо он тем самым опускает ниже плинтуса авторитет администрации сего ресурса в глазах адекватных посетителей

На что только не пойдёшь ради великой победы над Тёмной стороной Силы:lol:

Номер правдоподобный, кстати. Думаю, они там на одни отписки в правоохранительные органы по старому уголовному делу штук 200 номеров за полгода потратили:).

В общем, итог вечера такой: пресс-служба в очередной раз сработала топорно, слепив довольно-таки кривую отмазку. Даже беглый анализ показал, что всё шито белыми нитками.
Но, собственно, не в этом дело. Дело в том, что нас снова пытаются увести от главного вопроса:

С какого такого болта и с каких это пор руководство клуба считает для себя возможным принебрегать интересами и удобством болельщиков?
Вне зависимости от причин, которыми это пренебрежение вызвано. Хоть это просьба "Шины", хоть это днюха Сурена. Да НАС-РАТЬ! Болельщик - прежде всего!

Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 320328)

А там по-умолчанию нумерация будет "с начала года".

Даже если и так, то ничего странного в том, что в августе появилось исходящее письмо за номером

Цитата:

Сообщение от Homo (Сообщение 320268)

датировано 19.08.2010 года, исх. № 560.

3-4 письма в день думаю вполне обычно для футбольного клуба. Во всякие ПФЛ, РФС, судейкам, другим клубам и т.д., я уже не говорю о каждодневной хозяйственной жизни клуба.

Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 320333)

итог вечера такой: пресс-служба в очередной раз сработала топорно

ну и Ефим Обдорский обделался ничо так с "Платинумом" походу..а так да, итог именно такой))

Цитата:

Сообщение от ЮльЧа (Сообщение 320238)

remix, про НиНо не забыла, просто мы с ним играем в воскресенье. Тут как говорится вопросов нет - выходной день все-таки...
А я имела ввиду оставшиеся игры именно в РАБОЧИЕ дни :).

Видать старею, прочел-то невнимательно :(

Интересно, а "Платинум" за рекламу вообще заплатил ? Я лично раньше о нем вообще ничего не знал :lol:

Цитата:

Сообщение от Митрич (Сообщение 320352)

Интересно, а "Платинум" за рекламу вообще заплатил ? Я лично раньше о нем вообще ничего не знал :lol:

в кишлаке живешь? как в интернет попадаешь? :)

Ну Не знаю я что это такое. Бывает по пятницам заносит с друзьями в разные злачные места, названий не упомнить :) А что "Платинум" центр цивилизации??? :lol:

А вообще во всей этой истории мне не нравится и опус Обдорского на главной, коль он бездаказателен, но еще больше не нравится вот эта позиция :

Цитата:

Сообщение от Снайпер (Сообщение 319939)

Слишком много чести для ГМ чтобы клуб после всей грязи здесь, мониторил и отвечал на вопросы…
Спрашивайте на оф сайте, там и ответят.

На этот сайт заходит все-таки чуть ли не тыщи народа, и клуб бы не сильно "обесчестился", отвечая именно здесь на вопросы заданные простыми болельщиками... Ибо большинство посетителей сайта, простые болельщики и не имеют никакого отношения к ГМ...
Надменности многовато...

ВСЁ ИМХО

Цитата:

Сообщение от Митрич (Сообщение 320355)

ну у нас в городе не так много заведений во первых,а во вторых он часто на слуху :)))) особенно часто слышу отрицательные отзывы

Цитата:

Сообщение от Вагончик тронулся (Сообщение 320353)

в кишлаке живешь? как в интернет попадаешь? :)

А при чем тут Кишлак? Я тоже ни чего про платинум не слышал.

Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 320324)

Снайпер, правда, про "Урал" что-то трындел. Так и с теми начали в 19:00. Ничего, успели в аэропорт.

Урал просил о начале игры в 18-30!!! Наши назначили на 19-00. Так что не надо говорит,ь что Урал тоже наши братья и им мы тоже пошли на уступки.

Понаблюдав и поучаствовав в сей прекрасной беседе, мне стало очевидно понятно следующее...
Многие гости данного ресурса, априори, несогласны с той позицией, которую занимают руководители и актив ГМ. Это очевидно. И не важна суть спора или обсуждение, той, или иной новости. Важно, что некоторые группы этого сообщества, по каким то, только им ведомым причинам, ведут постоянную борьбу с "партийной верхушкой" ГМ. Возможно, это способ заявить о себе, поднять свой авторитет в фанатской среде, за счет тявканья на других, постоянной оппозиции, непримиримых и неадекватных споров.
Еще больше, такое поведение некоторых гостей форума стало проявляться после появления на форуме, представителей (считай прихвостней) нынешнего руководства и некоторых руководителей разных рангов, собственной персоной. Это вызвало взрыв активности среди "несогласных", возможно, где-то подогреваемых просьбами руководства (возможно и не только устными), а может и просто, из-за собственной глупости и заблуждения.
В общем, тенденция на попытку свержения устоев сайта и структуры ГМ, как говориться, "на лицо". В этот анклав "несогласных" попадают разные люди:
- упертые форумчане, когда-то, кем-то, по их мнению, незаслуженно обиженные на форуме, а может и на улице;
-новички форума, которые не сумев разобраться в хитросплетениях и иерархии, поддались на вой толпы несогласных и закрутились в потоке лживых изречений и "предъяв";
-зрелые, опытные люди, которым вполне себе понравился ресурс и само движение, но быть здесь посредственными участниками, в силу собственных завышенных амбиций, они не хотят и не могут, и проявить себя не могут, но очень хочется быть в центре внимания, "любимые толпой", так сказать, вот они и гавкают на признанных авторитетов, пытаясь на этой почве снять сливки;
-"засланцы от руководства клуба, которому не удалось купить движение и его ресурс, не удалось "надавить" всем своим ресурсом. Им всё это представляется большой больной мозолью, которая еще и растет. Вот и посылают они своих "глашатаев", поднять народ форумный на сечу великую! ну или хотя бы попакостить слегонца... (чего собственно и добиваются).

Так вот, я убедился в том, что спорить с "несогласными" не стоит, им ничего не доказать, и ничего не объяснить... Они не адекватны, по разным причинам, и не могут быть объективны!

Спасибо за внимание!

Хрюн Моржов,

Цитата:

Сообщение от Хрюн Моржов (Сообщение 320481)

я убедился в том, что спорить с "несогласными" не стоит, им ничего не доказать, и ничего не объяснить...

У меня по этому поводу есть мысль. Но о ней чуть позже. Сейчас спешу.

Staryj,

Цитата:

Сообщение от Staryj (Сообщение 320470)

Урал просил о начале игры в 18-30!!! Наши назначили на 19-00.

Ото ж. Причём, как уже было замечено: "Урал" вполне себе успел в аэропорт на тот же рейс, на который сейчас спешит "Шина". Так что дело не в самолётах, ИМХО.

Про письмо № 560 (или какое там?..) я уже тоже отмечал: ребятки с пр.Полевого мне как-то раз задним числом инфаркт оформили. Тут многие это помнят. Так что им стоит какое-то письмо изобразить?.. :)

Здесь даже другое.....суть толпы. Где деньги и успех там и лизоблюдство.
Кубани нужно плохо играть, чтобы осиновые головы заполнились мозгами:lol:

Но это предстоит всем увидеть буквально в следующем году.
ГМ как организация твердо уверена что с нынешним руководством, команда Кубань будет ОПЯТЬ бултыхаться в зоне вылета, что руководство временщики и могут кинуть команду как проект металлургического завода в Армавире в одночасье, как только запахнет жареным. Своим посещением и отношением к руководству команды Кубань голосует болельщик. Нет веры у них в руководство. Будет как всегда. И здесь очень сильно сказывается то что командой заправляет армянская диаспора. Я хоть и не националист, но мне лично не понравился тот факт, что например на выезде в Новоросс стоял армянский гном-фанатский куратор в очках от Сильвестра Сталоне. Поговорил я с этим фриком природы.......зачем нам это надо.....этот армян-интарнэшинал отпугивает людей.....задумайтесь люди. Это тоже фактор......ну не нравится это большенству.

Афиши на матч с Динамо, по городу так и висят на 19:00. Люди реально придут с опазданием. Думал только Шину перенесли, а тут еще и Динамо:evil:
И сам тоже не успеваю работаю до 19. Только на второй тайм.

Из нашей компании у людей 60 на 40 явка получается. То есть, учитывая крайне разношерстный состав наших товарисщей, можно взять за срез. Таким образом, где-то 30-40 процентов болел посланы собственным клубом наболт и еще подальше. При этом часть из них справно оплатила абики и в каждом матче поддерживала команду. СПАСИБО, СУРЕН РАЗМИКОВИЧ за ответную "любовь". Такими темпами СНГ и делать ничего не надо будет в борьбе за болел, если они вдруг в ПЛ выскочат.

Цитата:

Сообщение от Сталкер (Сообщение 320497)

Но это предстоит всем увидеть буквально в следующем году.
ГМ как организация твердо уверена что с нынешним руководством, команда Кубань будет ОПЯТЬ бултыхаться в зоне вылета, что руководство временщики и могут кинуть команду как проект металлургического завода в Армавире в одночасье, как только запахнет жареным. Своим посещением и отношением к руководству команды Кубань голосует болельщик. Нет веры у них в руководство. Будет как всегда.

Количество нострадамусов на единицу посетителей на этом форуме явно завышена. А если не будет бутыхаться в зоне вылета? Ты как-то ответишь за свои слова? Или как и твои друзья- лучше быть балаболом, зато гавкать на руководство?

Какой-то форум стал неинтересный