Вот тож. Делема мля.:)

Бугор, Чтоб тебе легче было решать сию дилемму, предлагаю рассматривать вопрос с точки зрения элементарной законности названия "Краснодар". :)

Не понял:(, а в чём осквернение в наименовании Екатеринодар?

Ну ты выдал:shok:, такого ещё не было... Всё-таки до сих пор все пытались уважать мнение друг друга и сходились на том, что история у нас едина, вопрос как именоваться, учитывая историю до 20 года или после. Но то что город был под оккупацией с самого рождения...:(:shok:

Кузнец Вакула, та и не говори. Сам в шоке оттого что:shok:

mr_Kirill, а сколько у нас Новгородов, Ростовов, Комсомольсков-на-... и т.д. Это вопрос образования.
Что касается замен, то как уже говорилось, старые документы могут действовать всегда или до истечения срока действия. Вообще лучше поинтересоваться опытом Питера и Екатеринбурга, чем зря ломать копья. И не давите с Бугром своим бюрократическим аппаратом:lol:, не у вас одних такие проблемы;) Не думаю, что власть пойдёт по наихудшему пути полной заменой всех документов-это настроит любого против этой идеи.

Абсолютно ТРИЖДЫ согласен!!!:)

Генрих, Так и давайте быть выдержанными, а то светская беседа на исторические темы, с элементами юмора, превращается в трамвайный срач.

Генрих, читай книжки. Потом говори что эти люди великие.

Начнем с Жукова.

Жуков был дрянной полководец, участвовал в уничтожении крестьянства на тамбовщине и уничтожении казаков на кубани, был снят множества раз с должностей за некомпетентность, положил миллионы солдат в великую отечественную. Около миллиона солдат на спор с Коневым что возьмет берлин в подарок Сталину к Первого мая. Знаю что власть дома красит к праздникам, ну улицы убирает, но шоб свой генофонд ложить к празднику, такого не слышал не разу. Поэтому Генрих страна находилась под окупацией красных, которые совершили переворот и начали уничтожать классы людей, казаков включая. Когда Жуков стал комендантом Берлина, то солдаты за глаза ему дали кличку гриша-рестовратор. Он не был первопроходцем в этом деле, но министр обороны Паша-мереседес научился наверно У Жукова. Так вот Жуков так любил старые вещи, что тырил их со страшной силой у немцев и в их музеях. У него даже группы специальные были из солдат, ходили по квартирам и музеям и отбирали. Ну то что он город отдал мародерам и насильникам это все знают.

В июне 1946 против Жукова начато так называемое «трофейное дело» — о вывозе Жуковым из Германии значительного количества мебели, произведений искусства и другого трофейного имущества в свое личное пользование. Так, у Жукова было изъято 17 золотых и 3 с драгоценными камнями часов, 15 золотых кулонов, свыше 4000 метров ткани, 323 меховых шкурки, 44 ковра и гобелена (вывезенных из дворцов Германии), 55 картин, 55 ящиков посуды, 20 охотничьих ружей и т. д. Жуков писал по этому поводу в объяснительной записке на имя секретаря ЦК ВКП (б) Жданова:

«…Я признаю себя очень виноватым в том, что не сдал все это ненужное мне барахло куда-либо на склад, надеясь на то, что оно никому не нужно.
Я даю крепкую клятву большевика — не допускать подобных ошибок и глупостей.
Я уверен, что я еще нужен буду Родине, великому вождю т. Сталину и партии»

Сталкер, видимо мы читаем разные книжки.
Откуда ты этого понадергал?
Ты считаешь этими куцыми сторчками ты доказал, что Жуков не великий?:shok:
Ты глубоко заблуждаешься...
Для начала вот это хотя бы осиль http://ru.wikipedia.org/wiki/Жуков,_...Константинович

Царский режим не был окупацией. Ибо монархия, это способ государственного управления. А вооруженный переворот 1917 года - говоря современным языком - терроризм. И место всем его идеологам в аду. И Ленину, и Дзержинскому и т.п. великим людям.
Никогда Россия не терпела столько унижений, никогда Россия не теряла столько территорий - сколько потеряла и потерпела от правления этих "великих" людей.
Поэтому Краснодар для меня не история, а ошибка истории, хотя хорошее, звучное и приятное слово. Слово то приятное, но оставить его - для меня означает признать законным то беззаконие которое творилось в России более 70 лет.
Хотя тебе может и в кайф, может ты пролетарий, так тогда вообще нет смысла спорить.

Сталкер, тут люди историю по Википедии изучают. Так просто добавь свой текст о Жукове туда.

Генрих, великий - НЕ равно - положительный герой. Плюсы Жукова, возможно, сильно перетягивают его минусы. Поэтому ему памятники строят уже в 21 веке. Но причем тут Жуков и Краснодар.
Краснодар - это большая деревня, краснодыр так, кажется его все называли 20-30 лет назад. Нечем гордиться большевикам, переименовав его в Краснодар они настроили тут мазаных хат. Екатеринодар в начале 20 века был все больше и больше похож на город, начала преобладать городская архитектура. И что сделали красные? Ты думаешь те перекосившиеся сараи, которыми застроен центр остались от царизма? Нет, это ВАША, пролетарская история.

Для меня лично революция и последующее - это новое и свежее, а царизм - это затхлое и застойное.
И аналогично: "перестройка" и развал СэСэСээРа - ветер перемен, а "брежневский застой" - тухлятина, хоть и материально благополучная.
Развитие идет по спирали, от этого никуда не денешься. И катаклизЬмы еще будут, и ого-го какие. Иначе было бы скучно жить ;)

Ты тоже пролетарий? Я даже коментировать такую пошлость не могу.

Пойди включи "Аншлаг" по телевизору.

Я отрывок твоей фразы не удержался прокомментировать по причине того, что она по меньшей мере смешна.

Конечно ни причем. Меня спросили, кого я считаю великими - я ответил.
Не одна же Екатерина великая?!:lol:

Мармута, да спор этот бесполезный. БЕС-ПО-ЛЕЗ-НЫЙ.
Потому что:
Ты пролетарий, и для тебя вооруженная смена власти - ветер перемен.
Для тебя убийство миллионов людей без суда и следствия - смешная фраза.
Тебе нужны катаклизмы, потому что без них тебе скучно жить.
(а может по тому, что ты не создал ничего, и тебе нечего терять)

А у меня на все это другая точка зрения. В том числе и на возвращение городу его исторического имени.

Согласен.

Не согласен.

Не надо утрировать. Покажи, где я это сказал?

Мне лично и так не скучно, но в масштабах челевечества, цивилизации - это свежая кровь. Без этого не может ничего быть.

Угу. Аналогично :)

Известно высказывание Жукова-Зачем мне гробить танки, когда любая русская баба нарожает кучу новых солдат. Такие полководцы брали не сколько умением, а больше числом.

Если ты не пролетарий, то почему считаешь, что можно просто так прийти и забрать чужую собственность, как сделали большевики?

Прошу.
На мою фразу:

Ты ответил.

Ну конечно, КРОВЬ - это по вашему, по-большевистски.

Считаю, что их целью были не чужие тряпки и цацки. Идея была у людей. И далеко не самая низменная ;)

Из пальца. Инкриминировать низзя ;)

Не по адресу.
И давай не переходить на личности. Не надо заострять внимание на моем сугубо личном мнении, которое я не навязываю, а только лишь констатирую.

Какая идея? Построить свое благополучие за счет других?

Да ничего я не инкриминирую, я написал, ты назвал эту фразу смешной, ну и ладно. Но назвал же смешной, я же не придумываю.

Любой спор или дискуссия - есть столкновение различных мнений, сугубо личных и субъективных.

Согласен. Для ускорения дискуссии я обычно форсирую выводы. Но я же их не "с потолка" беру. Все из прямой речи.

Kelt, ты это к чему ляпнул?

К вопросу о величии Жукова и об истинной цене этого величия.

Kelt, не надо упадобаться Сталкеру сующему свои посты где попало, т.е не в тему. Тема как называется?

Та тут все в тему, тут Генрих высказывал мысль, что слово Краснодар увековечивает НАШУ ИСТОРИЮ, в которой много великих людей. Ну и Жукова в т.ч. привел в пример. :lol:
Хотя зачем, не пойму? Поселок им. Жукова у нас есть и никто его переименовывать не собирается :lol:

А я требую посёлку вернуть его первоначальное исконно русское имя-ЭНКА.

Тогда я потребую переименования города Кропоткина в Романовский Хутор :D

Кстати, опять же хороший пример, большинство было ПРОТИВ его переименования в Жукова, ибо все привыкли к Энкеи до сих пор её так называют, что ж тут "привыкшия" волну недовольства не подымают? ;) :lol:
Двойные стандарты? ;) :beer2:

Однако:(...
А тебя не смущает, что новое и свежее в революции-это кровь?, всегда новая и свежая...

Все революции-это ЗЛО! Кроме НТР.

НТР - еще большее зло. Лучше в пещере жить, мамонтов гонять, чем после грибков ядерных, пустой пейзаж получить. В человеке заложено самоуничтожение, Нобель, Сахаров... ужаснулись, когда поняли, что изобрели, но поздно....

Мармута какая идея................ Тут вот дочь учится в университете пришла и спрашивает. Работу Ленина дали проанализировать. Империализм как высшая стадия капитализма. Она совершенно не поняла эту муть, прочитав её три раза. Ну что, пришлось рассказывать ей. Что дядя Членин ничего не понимал в экономике западных стран в начальную эпоху развитого капитализма и что такое монополии и как их едят. Придурок Членин пишет о каких то 12 банках которые все монополизировали, когда в одной Америке в момент написания работы было их более 10 тысяч, каждое село здесь имеет свой банк и каждое крупное предприятие. Ну я доходчиво дочери объяснил что Членин писал работу как одна бабка сказала, брав в пример в основном Германию, пугая всех люмпненов, что монополистические коорпорации заботятся только о сверх прибыли. Но забывая говорить что существует и битва за покупателя и консумеризм и соревнования между предприятиями. Да и год написания работы 1916 говорит многое, он готовил её как страшилку к хеловину и для Россииского местного массноства, в надежде раздуть пожар мировой революции и перекинуть его на западную европу. Не плучилось, дураков нет. Профессору дочери очень понравилось, вкатал ей высший бал за работу, сказал что она полностью и правильно уловила глупость этого труда.

Ну остальные работы Членина даже трогать не стоит, это муть на киселе, единственное нормальное его произведение так это программа о земле, которую он стырил у эсеров, от чего они сразу вышли из советов. Но беда в том что крестьяне уже землю всю поделили, их бы не трогать ввести оплату за их труд и покупать у них продукцию. Нет нужно дать что уже в их руках и отбирать продотрядами что они успели вырастить. Надо быть полным идиотом чтобы это делать. Но Членин и был идиот. Не ужели тяжело было напечатать денег и ими расплачиваться. А сколько он ограбил церквей и музеев и продал реликвии нации на запад. Даже колокола. А за это деньги мармута не смейся, он купил 7 тыс коженных курток для комиссаров. Да здравствует великий Членин!!!!!!!!

А социалистическое отечество в опастности. Хуже маразма нет. Какой социализм????????? И для кого отечество??????? Далее пишет, что социалистическое отечество в опастности от казаков и своего собственного народа и направляет на Кубань и на Дон уже в 1917 году, видя главную опастность для себя, все имеющиеся красные армии, уничтожать русского человека, который не верит в сказки еврейского массоноства. Ну про офицеров и дворянство я уже не говорю, Членин полностью оголил западный фронт, сняв все красные боеспособные части как и знаменитую таманскую армию и бросил её на враждебные кубанские станицы. А немцы просто ехали на поездах и занимали город за городом, пока не взяли ростов. Зато народ уже полностью уничтожали. Свой народ.

Далее Маркс. Он был один из многих философов, но узреть борьбу классов в западном обществе, это надо ещё уметь. Западное индустриальное общество поднималась с самого начала как сильные профсоюзы и рабочие на западе всегда получали весьма и весьма хорошо, что делают и сейчас. Рабочий на западе-это средний класс. Вся работа Маркса Капитал шиша выеденного не стоит, а из за неё в России большевиками были уничтоженны 50 миллионов человек. Хорошая идея Мармута.

Не, не смущает. Это закон жизни. Даже роды - это кровь.

Вот только не надо путать божий дар с яешней. Идея светлая была, да реализация пострадала. Но с этим сталкиваешься сплошь и рядом.

Ага ,.. плюс всем посёлком принять ислам :lol::cry::lol:


зы: ЭНКА-кажись название турецкой фирмы построившей посёлок

Судью на мыло, собственно говоря по сути то он прав. Ведь уже почти 90 лет в истории наш город значится как Краснодар , а не Екатеринодар. :)

Именно :)

Это смотря для кого... лично для меня мнение "официалов" - не авторитет, для кого-то же наоборот, плевать на своё мнение, главное, что "большой дядя" сказал... :)

Вот так история Родины и забывается , а потом жалуетесь что в учебниках по история всякая чушь пишится. Если каждый будет переписывать историю под себя , то и истории никакой не останется и выражение "Иван - непонящий родства" будет, в итоге, относится ко всем.

Да нет, она, как раз таки, забывается из-за всякоразных "официальных" переименователей, но живёт в памяти простых людей, которые ложат болт на переименователей, стремящихся переписать историю под себя и сделать из народа этих "Иванов" :)
Как та же Энка, как бы её "официалы" не называли, она всё равно была, есть и будет Энкой :)

Ткачев А.Н. на телеканале Россия в воскресенье будет отстаивать значимость в истории России Екатерины.
Интересно каким образом, что за знания и доводы у него припасены.
http://www.rutv.ru/tvpreg.html?id=121922&cid=15&d=0

Побудет и перестанет ;)