Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru

Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru (https://www.greenmile.ru/gmforum/index.php)
-   ФК «КУБАНЬ» (https://www.greenmile.ru/gmforum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Как спасти "ФК Кубань"? (https://www.greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=6578)

Судью на мыло 05.08.2009 16:03

Цитата:

Сообщение от Эколог (Сообщение 174614)
В случае с Москвой - везет сильнейшему.

А ты что, сомневался, кто из двух команд Кубань или Москва сильней?:lol:


Цитата:

Сообщение от Эколог (Сообщение 174614)
Сколько бы ОСИ не говорил "я же говорил" очков от этого не прибавится

Тогда в чем роль тренера? Игроки ошибаются, тренер им говорит, игроки исправляются, тренер продолжает говорить и указывать на ошибки. Тренер только и делает, что говорит, говорит и говорит. А как это дойдет, и может ли он говорить будем посмотреть в ближайших матчах. Он же это сказал после мяса.


Цитата:

Сообщение от Эколог (Сообщение 174614)
Твоя версия меня вполне устраивает, меня результат не устраивает

И что теперь делать? Или ты думаешь ОСИ он устраивает? Но есть же объективные причины, закономерности, случайности, тенденции и т.п. и важно различать эти понятия.


Цитата:

Сообщение от Эколог (Сообщение 174614)
Ну, положим, с Ростовом мы не пропустили

Ну и что? Но и не забили. А с Нальчиком и Тереком такие три красавца забили, что :app::app::app: понимаешь, зачем ходишь футбол смотреть.

total 05.08.2009 16:03

Цитата:

Сообщение от 777 (Сообщение 174623)
А ты не рассматриваешь вариант, при котором с лицензией Гаджиев (новые игроки под него не приобретаються) а остаеться Овчинников "помошником" тренера....

главный кто???ОСИ, тогда вопрос-согласен ли дедушка быть вторым...Гаджиев?чудесно, самое то имхо...
Новые игроки не приобретаются под Гаджиева??? а под ОСИ что приобретались? у нас мне кажется тренер и селекционер вообще никогда не пересекались...:?

Veter 05.08.2009 16:07

Цитата:

Сообщение от Снайпер (Сообщение 174600)
Во-вторых, клуб оставь в покое, здесь речь идёт о тренере, которому я не хочу дать опустить наш клуб!

Считаю вышеприведённую цитату оскорблением действующего тренера ФК Кубань

Эколог 05.08.2009 16:09

Цитата:

Сообщение от Судью на мыло (Сообщение 174625)
Ну и что? Но и не забили. А с Нальчиком и Тереком такие три красавца забили, что :app::app::app: понимаешь, зачем ходишь футбол смотреть.

В том, что не забили Ростову оборона виновата в последнюю очередь (не считая вратаря).

OmaX 05.08.2009 16:12

777, учитывая характер ОСИ думаю такой вариант маловероятен..зачем ему это? Фактически это будет означать, что он команде не нужен..а вторым он и у Палыча может быть

Судью на мыло 05.08.2009 16:13

Цитата:

Сообщение от total (Сообщение 174622)
""последняя капля"???

Да с какого хрена она последняя? А если бы календарь был таким, что сейчас бы Зенит приезжал?
Вы зайдите вот сюда http://www.rfpl.org/champ.shtml
И посмотрите на таблицу последних 6 туров. Очень помогает реальность воспринимать.
Сатурн на 1 месте с 13 очками!!!! (даже не смотря на слив Химкам)
Сатурн сейчас лучшая команда ПЛ. Это данность. Так с какого фига мы его должны обязательно обыгрывать?
Вот Томи нельзя проигрывать, Крылья такие надо драть обязательно, а с Сатурном, я буду рад ничейке при хорошей (на мой взгляд) игре.

Судью на мыло 05.08.2009 16:15

Цитата:

Сообщение от Эколог (Сообщение 174628)
В том, что не забили Ростову оборона виновата в последнюю очередь (не считая вратаря).

Я не склонен сильно разделять успехи отдельных линий. На поле команда. Забивает команда и пропускает команда.

777 05.08.2009 16:15

Цитата:

Сообщение от total (Сообщение 174626)
главный кто???ОСИ, тогда вопрос-согласен ли дедушка быть вторым...Гаджиев?чудесно, самое то имхо...
Новые игроки не приобретаются под Гаджиева??? а под ОСИ что приобретались? у нас мне кажется тренер и селекционер вообще никогда не пересекались...:?

Просто были ранше слухи что приглашали Гаджиева (Оси тогда еще не было) так тот запросил хорошую сумму за работу. И несколько игроков, ему нужных что бы команда играла. Или "своих" я хз. А теперь пишут инсайдеры: "усиления" больше не будет. Денег нет. Задержки по зарплатам. Продадут Касаева, выплатят задолженности. Значит, новых игроков приобретать не планируеться. Значит или Гаджиеву надо работать с теми что есть. Или его не особо заботит состав, так как он консультант по тактике и физике с лицензией...

Эколог 05.08.2009 16:16

Цитата:

Сообщение от Судью на мыло (Сообщение 174625)
А ты что, сомневался, кто из двух команд Кубань или Москва сильней?:lol:

Ну тогда можно таблицу расписывать не проводя чемпионат. Кто номинально сильней - тому 3 очка.
Никогда не озвучивал сомнения в потенциальной силе Москвы...
Я вообще эту игру НЕ ВИДЕЛ...
Но если бьют 4 раза по воротам и забивают 4 мяча - это не случайно

Как говорил А. В. Суворов: "Раз повезло, второй раз повезло. Помилуй Бог надобно и умение".

Nikitos 05.08.2009 16:18

Цитата:

Сообщение от 777 (Сообщение 174623)
А ты не рассматриваешь вариант, при котором с лицензией Гаджиев (новые игроки под него не приобретаються) а остаеться Овчинников "помошником" тренера....

Гаджиев на такое не согласится...

Капитан NEMA 05.08.2009 16:25

Удивительные болелы у Кубани.
Просто удивительные.
Удивительно простые и пох.истичные - где-то 80%
Удивительно склеротичные - 15%
Удивительно мерзкие гниды,тупорылое хамьё и крысы, готовые мать родную продать за зелёную бумажку ещё примерно 5%.
И все вместе удивительно неблагодарные!!!
И вот из-за этих-то 5 процентов, преследующих свои исключительно меркантильные интересы и с молчаливо-похрюкивающего одобрения склерозников, которые не помнят хотя бы даже то, что было в начале года, чего уж там о 2007-ом или 2004-ом речь вести, могут пострадать все 100 процентов.
ВСЕ БОЛЕЛЬЩИКИ ФУТБОЛЬНОЙ КУБАНИ!!!
В этом году ФК Кубань ОЧЕНЬ БЛИЗКА к тому, чтобы, в случае понижения классом прекратить своё существование как профессиональный клуб.
Тренерская чехарда, особенно ПОСЛЕ летней дозаявки способна привести только к одному - к КРАХУ!!!
Не поможет ни Гаджиев, ни Моуринью, ни царь-батюшка (хотя Томи же помог, вообще-то:)), ни Господь Бог.
У РАЗБИТОГО КОРЫТА останутся в конце года ВСЕ!!!
Все 100 процентов!!!
Те 5 процентов пойдут искать место где бы погадить, увлекутся волейболом, баскетболом, регби.
15 процентов склерозников тупо надуются пивом и брыкнутся на диван сны смотреть вещие и не очень, это сколько пивасика осилят.
А 80 процентов куда?
На стадион Кубань? Болеть за "Краснодар"?!!
Хочу обратится к фанатам и особенно активной части "кузьмичей" с просьбой ПОДДЕРЖАТЬ БАННЕРАМИ ОВЧИННИКОВА на ближайшем матче с Сатурном на стадионе Кубань.
Это, к сожалению, то немногое, что осталось честным, здравомыслящим болельщикам.
КУБАНЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНО СПАСАТЬ!!!
СПАСАТЬ ОТ ТЕХ, КТО ОТКРЫЛ ЭТУ ТЕМУ, И ИМ ПОДОБНЫХ!!!

Судью на мыло 05.08.2009 16:26

Цитата:

Сообщение от Эколог (Сообщение 174635)
Ну тогда можно таблицу расписывать не проводя чемпионат. Кто номинально сильней - тому 3 очка. Никогда не озвучивал сомнения в потенциальной силе Москвы... Я вообще эту игру НЕ ВИДЕЛ... Но если бьют 4 раза по воротам и забивают 4 мяча - это не случайно Как говорил А. В. Суворов: "Раз повезло, второй раз повезло. Помилуй Бог надобно и умение".

Я не пойму, ты какую то мысль хочешь высказать? Или просто так болтаешь о том, о сём? :lol: У тебя есть претензии к ТРЕНЕРУ. Это ты обозначил. Но в чем конкретно? В том, что проиграли Москве 1-4, или в том, что вообще проиграли, или в том, что Кубань слабей Москвы, или в чем??? При том, что сам матч ты не видел :shok::lol:

777 05.08.2009 16:33

Цитата:

Сообщение от OmaX (Сообщение 174631)
777, учитывая характер ОСИ думаю такой вариант маловероятен..зачем ему это? Фактически это будет означать, что он команде не нужен..а вторым он и у Палыча может быть

Правильно мыслишь), только не мог тотже Палыч посоветовать Гаджиева, Овчинникову в консультанты да и еще с лицензией. Гаджиев так-то и в "Рубине" помогал а не руководил. После снятия с "Сатурна" Гаджиеву не было предложений вроде. Он даже пошел на какую-то должность в ПФЛ подрабатывать. Хз, возможно что таким образом, он тоже может вернуться к работе когда нибудь. Меня настораживает то что любой тренер приводит с собой игроков. На которых он опараеться и как бы влияет на колектив. У того же Овчинникова это игроки "Локомотива". Если, Овчинников знает Степанова. То думаю хорошо знаком и с Ботвиневым и т.д. А вот Гаджиев кого приводит? Если инсайдеры пишут о закрытии "усиления".....

Эколог 05.08.2009 16:33

Цитата:

Сообщение от Судью на мыло (Сообщение 174633)
Я не склонен сильно разделять успехи отдельных линий. На поле команда. Забивает команда и пропускает команда.

Так игроки на пресс-конференциях говорить любят. Чтоб ничего не сказать, но и прессу не обидеть. У защиты - главная задача - не пропустить, а если защитники не забьют, то никто их ругать не будет. В конце концов для этого форварды есть. Рому Ленгиела до сих пор с теплотой вспоминают, а сколько он забил?

Vicente 05.08.2009 16:33

Цитата:

Сообщение от Снайпер (Сообщение 174377)
А Галстяна он вообще к команде не подпускал, ребята сами подходили к Погосу и просили потренировать

я плакал...

Tosik 05.08.2009 16:35

Истекающие 90 дней должно быть волнуют ОСИ сейчас меньше всего. На крайняк по истечении срока ОСИ уже Семин-младший будет И.О.

total 05.08.2009 16:37

Капитан NEMA,дружище извини за личный вопрос: под каким ником ранее был зарегистрирован??? почему сменил???

Эколог 05.08.2009 16:40

Цитата:

Сообщение от Судью на мыло (Сообщение 174639)
Я не пойму, ты какую то мысль хочешь высказать? Или просто так болтаешь о том, о сём? :lol: У тебя есть претензии к ТРЕНЕРУ. Это ты обозначил. Но в чем конкретно? В том, что проиграли Москве 1-4, или в том, что вообще проиграли, или в том, что Кубань слабей Москвы, или в чем??? При том, что сам матч ты не видел :shok::lol:

ДА НЕТ У МЕНЯ ПРЕТЕНЗИЙ К ТРЕНЕРУ! Ему и без меня есть чем заняться. Меня просто интересует ПОЧЕМУ, команда играет без желания бороться до финального свистка...

777 05.08.2009 16:41

Цитата:

Сообщение от Nikitos (Сообщение 174636)
Гаджиев на такое не согласится...

Ну я хз, это так одна из версий возможного развития событий. Да, много выбора у Гаджиева? Сколько команд его зовут? А тут снова при деле, и как бы на должности, да еще и зарплата так понял неплохая. После матча с "Сатурном" или еще с кем узнаем. Конечно, возможен тоже вариант что и Гаджиев запросит игроков. Или работать с теми что есть, как Овчинникову. Хз, будем смотреть. В любом случае не от нас все зависит. Только странно как-то спелись два "соловья" Снайпер и Колифей, к чему бы это....

777 05.08.2009 16:45

Цитата:

Сообщение от Tosik (Сообщение 174645)
Истекающие 90 дней должно быть волнуют ОСИ сейчас меньше всего. На крайняк по истечении срока ОСИ уже Семин-младший будет И.О.

думаю длю этого нужна хоть какая нибудь тренерская лицензия. У Овчинников Украинская есть. А у Семина младшего? Папину возмет)...

Судью на мыло 05.08.2009 16:46

Цитата:

Сообщение от Эколог (Сообщение 174648)
ПОЧЕМУ, команда играет без желания бороться до финального свистка...

Желание то у них есть. Что кстати заметно отличает Кубань-2009 от Кубани 2007. Но одного желания мало, нужна предельная концентрация, умение не опускать руки...

dimaphosaurus 05.08.2009 16:49

цитата из книги Рабинера "Как убивали Спартак":
«Признаюсь: я горжусь тем, что у нас, пожалуй, самая интернациональная команда премьер-лиги».

То, чем президент Червиченко в интервью в августе 2002 года гордился, со временем стало вызывать уже даже не гнев, не возмущение, а истерический смех болельщиков «Спартака». Да и русскоязычные игроки относились к происходящему примерно так же.

Егор Титов в интервью еженедельнику «Футбол. Хоккей» вспоминал:

–*Подвезли целую пятерку в баскетбольных майках: «Майами Хит», «Лос-Анджелес Лейкерс». Потом они ели курицу и кости под кровать бросали. Придушить хотелось всех пятерых.

Капитан NEMA 05.08.2009 16:52

Что вам этот Гаджиев сдался?
Он элементарно ПОЖИЛОЙ человек!
Очень пожилой!
С очень больным серцем!!!
Он этот наш головняк не потянет!
8 себастьянов негоро, котрые даже более ленивые, чем грузины, когда их больше двух собирается + неблагодарная торсида + президент, ведущий себя как ... + диаспора, для которой, открою кому-то может быть секрет, а кто-то уже в теме, что ФК Кубань не приоритетный проект, даже всмысле футбольных забав олигархов, это на год-два, а там если не пойдёт, они за неё .опу рвать не будут - есть инфа ... да ладно ...
Это всё хозяйство потянуть может только очень крепкий мужчина в расцвете сил, который в спорте не менее 30 лет провёл:), а вы на дедушку-аксакала решили всё это повесить. Помилосердствуйте!!!

Tosik 05.08.2009 16:55

Цитата:

Сообщение от 777 (Сообщение 174652)
думаю длю этого нужна хоть какая нибудь тренерская лицензия. У Овчинников Украинская есть. А у Семина младшего? Папину возмет)...

ИМХО для того,что бы быть И.О. лицензия вообще не нужна. Вон у Гордеева она есть? На то и дается срок 90 дней,что бы определиться что делать дальше,получить лицензию И.О.тренера или искать нового тренера с лицензией.

OmaX 05.08.2009 17:08

Да че там Гордеев - вон у Карпина точно нет

777 05.08.2009 17:11

Цитата:

Сообщение от dimaphosaurus (Сообщение 174655)
цитата из книги Рабинера "Как убивали Спартак":
«Признаюсь: я горжусь тем, что у нас, пожалуй, самая интернациональная команда премьер-лиги».

То, чем президент Червиченко в интервью в августе 2002 года гордился, со временем стало вызывать уже даже не гнев, не возмущение, а истерический смех болельщиков «Спартака». Да и русскоязычные игроки относились к происходящему примерно так же.

Егор Титов в интервью еженедельнику «Футбол. Хоккей» вспоминал:

–*Подвезли целую пятерку в баскетбольных майках: «Майами Хит», «Лос-Анджелес Лейкерс». Потом они ели курицу и кости под кровать бросали. Придушить хотелось всех пятерых.

И где сейчас Титов? Сам стал "легионером" вместе с Тихоновым, Филимоновым и т.д. А в "убитом Спартаке" заправляют Веллинктон, Алекс, Кариока ...

777 05.08.2009 17:13

Цитата:

Сообщение от OmaX (Сообщение 174670)
Да че там Гордеев - вон у Карпина точно нет

Так-то москва, да и Карпина, Романцев по базе мимо ходит...

Капитан NEMA 05.08.2009 17:15

Цитата:

Сообщение от total (Сообщение 174647)
Капитан NEMA,дружище извини за личный вопрос: под каким ником ранее был зарегистрирован??? почему сменил???

Здавствуй, уважаемый! Тока это ... обознался ты... извини. :?
Второй день я на форуме на вашем замечательном, где модерирующая группа почему-то оппозиционно настроена по отношению к своей же команде и пытается всячески помочь негодяям развалить её!
Новичок я, короче.:)
Многого ещё не понимаю в ТАКИХ движениях.
Болею как идиот за Кубань, побед ей желаю, а тут почитал и понял, что так только лохи поступают.
Просто болеть это не модно уже.
Крутые болелы, они мутить должны оказывается. Всё время что-то мутить против своих.
Врать, очернять, паниковать, предавать.
Обещаю исправиться через некоторое время, вот опыта поднаберусь и тоже буду кричать : "давайте тренера безмозглого плавить!", " акционеры - жмоты!", и даже не вспоминать, что мог бы смотреть уже в этом году, как Кубань на первенство края бегает, если бы не эти жмоты и не этот безмозглый.
Извини за личный ответ...;)

Гудвин 05.08.2009 17:31

ПРЕДЛАГАЮ В ЭТОЙ ТЕМЕ БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ ОТПИСЫВАТЬ. ТЕ КОМУ ДОРОГА НАША КУБАНЬ НА СТАД, СНАЙПЕРА Ф ПЕЧЬ.

Судью на мыло 05.08.2009 17:32

Я думаю, что Капитан NEMА, хорошо завершил эту тему.

dimaphosaurus 05.08.2009 17:32

777,
мне наплевать на Спартак(заметь не коверкаю,даже с большой буквы),а на господина Титова вдвойне!
я не о них в данном контексте говорил!
всё-таки как модератору(тем более СУПЕР) надо уметь проводить параллели

Старина 05.08.2009 17:39

Капитан NEMA, а вы, чувствуется, большой оригинал. Давайте смелее и поконкретнее. Насчет Гаджиева. Вы, что . читали его медицинскую карту или так походя?

Судью на мыло 05.08.2009 17:51

Вот чем занимаются настоящие болельщики.
Цитата:

- Какие впечатления после первого занятия? - спросил я у Павла (Погребняка прим. моё) вечером, навестив его в гостинице.
- Самые приятные. Никогда раньше не видел, чтобы столько болельщиков собиралось на тренировку: в Питере ничего подобного не было. Честно говоря, я в восторге.
- Когда вы пробегали мимо болельщиков, вам аплодировали. Как вам такой прием?
- Здорово! Было очень приятно.
http://football.sport-express.ru/reviews/735
Так, почему то захотелось именно в эту тему скопировать.

Снайпер 05.08.2009 18:08

Судью на мыло, Отвечаю, если тебе интересно опять это читать! Одна и та же схема игры в 16-ти турах, бей, беги, дальний пас на одинокого Траоре опекаемого тремя, четырьмя защитниками, непонятные замены, просто бредовые, всё без изменений, опускает игроков на всю страну, сначала Горбушина, потом Ботвиньева, далее Траоре, и ещё что-то хочет от них требовать!
Вся игра строится только на индивидуальных качествах футболистов, по пёрло у Касаева, Драмана и так далее, забили хорошо, не по пёрло, проиграли, никакого контроля мяча, играем на отбой, последние мячи в добавленное время глотаем как под копирку, как в Химках, так и с Нальчиком, Химок было не достаточно, чтобы сделать для себя выводы и работать над этим? Пару минут нельзя было засушить игру контролируя мяч, или просто потянуть время, прибегая к маленьким футбольным хитростям, не буду их перечислять... И так далее…
Разве вышеперечисленное не является ошибками, над которыми ОСИ не работает???
Сейчас снова появится Прагматик, и начнёт опять умничать, рассказывая, что я это пишу, глядя на количество моих постов, хотя тогда от ОСИ и духа в Кубани не было, когда я здесь зарегистрировался, и о нём столько не мог писать, так что хватит цепляться, на другое ума у тебя не хватает!

Снайпер 05.08.2009 18:20

Цитата:

Сообщение от evgeny12 (Сообщение 174607)
В ближайшем туре Кубань побеждает Сатурн и Снайпер снова ложится на дно.

Да что ты…! Если я увижу что-то новое, не имею, введу новых футболистов, и их индивидуальный класс в игре, а что-то новое в схеме игры и хоть какую не будь тренерскую толковую мысль, вследствие чего команды выглядит по другому и мы побеждаем в игре, я лично принесу сои извинение всему форуму! Только боюсь, чудес не бывает, хотя, я больше всех хочу в этом ошибиться...
Для меня главное, прописка Кубани в ПЛ, и под чьим руководством это прописка воплотится в жизнь мне всё ровно!

Снайпер 05.08.2009 18:24

Цитата:

Сообщение от OmaX (Сообщение 174613)
Уважаемый Снайпер (без подъепок), если Вы вхожи в самые верхи нашего клуба, то могли бы Вы тогда сказать, или же, если Сами не в курсе, поинтересоваться у г-на Мкртчяна, кто в нашем клубе отвечает за физическую подготовку футболистов после ухода Баретту?
__________________

ОСИ со своим другом.

Капитан NEMA 05.08.2009 18:27

Старина,
У Гаджиева на самом деле серьёзные проблемы с сердцем.
Это 100%.
Без шуток. Да и не шутят с такими вещами.

pragmatik 05.08.2009 18:27

Цитата:

Сообщение от Снайпер (Сообщение 174694)
Сейчас снова появится Прагматик,

Угадал:lol:

Снайпер, давай по порядку. Ты открыл отдельную тему,в которой очень горячо доказываешь,что для того,чтобы "спасти" Кубань надо уволить ОСИ. На совести модераторов оставим то,что при этом ты неоднократно подвергал сомнению умственные способности главного тренера команды,называя его безмозглым,указывал на отсутствие педагогических навыков,тактической выучки(смешно звучит из уст "ветерана-болельщика"),попытках воровства клубных денег и прочее-прочее.
А теперь конкретный вопрос: почему же ты тогда не пишешь об умственных способностях людей,которые наняли ОСИ??? Почему не обзовешь "безмозглым" владельца,который подписал вора,дилетанта и умственно отсталого человека? Почему не возмущаешься близорукости наших руководителей,чьи автографы стоят под трудовым договором тренером,от которого теперь надо "спасать"??? Ведь это не ОСИ бегал за руководством Кубани,уговаривая взять на работу. Так наберись духа и напиши всю ту грязь,что ты льешь на ОСИ,в адрес Мкртчанов,перед которыми ты так подобострастно пресмыкаешься. Слабо?

Капитан NEMA 05.08.2009 18:31

БРАТЦЫ!!!

КОТОРЫЕ ... НОРМАЛЬНЫЕ!!!:?

ХВАТИТ УЖЕ НА ВСЮ РОССИЮ ПОЗОРИТЬСЯ!!!

ХВАТИТ!!!


P.S. Давайте, кто напишет в эту тему, тот ... СНАЙПЕР! :shok:

Снайпер 05.08.2009 18:34

Цитата:

Сообщение от total (Сообщение 174620)
тут с этой приставкой И.О. вот какая история: либо искать главного с лицензией (если ОСИ не устраивает) либо искать свадебного генерала типа Баррету(Если Оси устраивает)
Если действительно пошли переговоры с Гаджиевым либо кем-то другим то видимо ближе нам первый вариант...тут имхо всё понятно..
непонятно другое:НА ЧТО РАСЧИТЫВАЛИ ВЫГОНЯЯ БАРРЕТУ?????? Снайпер ответь? ведь ты же говоришь что его выжил ОСИ а не он сам уволился???На то что ОСИ за 3 месяца получит лицензию, или на то что в течении 3 месяцев всё равно его выгонят???????
__________________

Барету никто не выгонял, наоборот упрашивали остаться, но ОСИ создал такие условия для его работы, что он принял решение об отставке, естественно не рассказывая о настоящей причине, но тут надо быть либо слепцом, либо глупцом, чтобы не догадаться.
Я ведь уже писал об этом несколько раз!


Текущее время: 04:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright © 2004-2007, ОО «Гринмайл»