Да без Б. Автоматизируйте и стройте. Кто ж не дает?
Я сильно сомневаюсь, что мои посты на данном форуме могут повлиять хоть на что-то в этом мире. Брехаловка - она и есть брехаловка.
Как построите коммунизм - сообщите, поеду коров пасти и доживать свой век.;) пока у вас получилось построить коммунизм для 100 семей олигархов. Остальные - в феодализме. Но я уверен, что если везде вспоминать и винить во всем евреев, то ситуация изменится:)

Есть такая современная классика - Кейт Фокс: Наблюдая за англичанами
Она помогает осознать многое лучше толстенных современных псевдонаучных сочинений.

А ещё лучше понять реальное движение денежных потоков можно наблюдая за б-гоизбранными. Безотносительно чьей-либо вины, зато реальная власть, включая олигархов,
открываются с неизвестной стороны, неозвучиваемой СМИ. Всего лишь.

Могут и влияют. Кто владеет информацией, тот владеет миром.
По степени доверия, не один центральный москальский тв канал не сравнится с местечковый форумом. Гринмайл-канал фаворит политического влияния, потому что он открытый.

Я тебя умоляю...
"Пятерка", где моль трудилась в 9 отделе - туда одних беспринципных отбросов набирали. Наиболее умные и грамотные сразу шли в настоящую контрразведку, в "тройку".
А сексотить за тем, кто что не так сказал на кухне - только "озерское" чмо и могло.
Он и завхозом в Дрезден устроился, чтобы за границу слинять. Разведчик, лять... #-o

Юрай, Ваше искреннее удивление свидетельствует только об отсутствии у вас стремления к самостоятельному анализу без помощи зомбоящика ситуации в стране и на форуме.
Ваше удивление будет гораздо сильнее, когда вы обнаружите, что проголосовавших за Грудинина будет не 17, а раза в три больше и победа будет очень убедительной.
Такие выводы я делаю на основании личности Грудинина. Он реальный созидатель, что здесь уже признали. Он доказал, что даже в нынешних " кислотных" условиях можно работать для людей. Не врать и не воровать.
Второе, Грудинин объединил самых разных людей от коммунистов до националистов. За ним стоит мощная команда профессионалов. Причём проверенных, честных и порядочных: Болдырев, Алфёров, Смолин, Алкснис, Рохлина, Квачков. Кого из команды Путина вы можете поставить рядом: Медведева, Чубайса, Шувалова, Набиуллину, Дворковича?
Третье. Людей реально достала воровская власть. Одним всё, а другим нищета и прозябание. Многие начинают прозревать. Если за последние годы нищих и бедных прибавляется и власть не предлагает решение этой сложнейшей проблемы, то люди ищут альтернативу власти. Ссылки на начало 90- х уже не проходят, люди рассуждают так, что хуже уже не будет. И слова Грудинина о том, что в самой богатой стране невозможно терпеть столько миллионов живущих за чертой бедности, находят отклик.
Четвёртое. Очень внимательно слежу за каждым выступлением, пресс конференцией Павла Николаевича. Он растёт буквально на глазах. Держится всё увереннее, спокойнее. Отвечает на вопросы, в том числе на сложные и неудобные чётко и грамотно, предлагает решение этих вопросов, причём основываясь на своём прекрасном опыте. Это здорово отличается от ответов Путина: не по теме, многосложных, занудных. К дебатам на телевидении Грудинин подойдёт в отличной форме. Поэтому Путин и не соглашается на прямые и честные дебаты. Проиграет в одни ворота.

Юрай, не знаю что вы будете "рвать", если оформите пенсию и вас, не дай Бог, попросят оставить работу. Судя по вашему меню, которое вы здесь выкладывали, "золотого запаса" у вас маловато. Когда он кончится, вы вдруг обнаружите, что на пенсию жить невозможно. От слова совсем.
А если Путин выполнит требование Кудрина и повысит пенсионный возраст ровно к вашему выходу на пенсию, любопытно как вы себя поведёте? Как будете отзываться о власти?

Поэтому я и призываю всех самостоятельно без подсказки оценивать информацию, делать выводы не только из того, как вы живёте сейчас, но и что вас ждёт с нынешней властью через три - четыре года. Думать о том как живут окружающие вас люди. Например, дети, оставшиеся без отцов, инвалиды, пенсионеры. Откуда у нас армия алкоголиков и наркоманов. Почему мы платим за медицинское обслуживание и образование, если в Конституции указано, что у нас социальное государство, медицинская помощь и образование бесплатные. Созданы ли у нас условия, обеспечивающие достойную жизнь и свободное развитие человека?
Как "охраняются труд и здоровье людей, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты" Это выдержки из конституции. Выполняет ли власть конституцию? Риторический вопрос.
А Грудинин в своём совхозе выполняет, там островок, где конституция соблюдается.
Так, может быть, это власть у нас "мутная", "не наша"?

Собчак извинилась перед США за вмешательство России в выборы#-o:)
http://kharkovforums.com/imagehostin...be011e38f1.jpg

Грудинин, создавая свой "островок", нарушал законы РФ, также, как их нарушают путинские. И если кто-то верит в чудеса, то можно верить даже в Грудинина и второй тур. Но Путин в чудеса не верит. Поэтому ему и не нужны дебаты;)

Леонид,
Сколько будет в итоге - хз. Но уже можно утверждать, что разгром "национального лидера" на нашем виртуальном избирательном участке просто потрясающий. Честно говоря, не ожидал. И рад за наш форум. Не сильно удивлюсь, если "поднимателя России с колен" в итоге обойдут Ксюша с Жириновским. :lol:

Гражданам, наложившим в штаны в 90-е годы, хочется сказать одно: пора бы уже эти штаны постирать и проветрить. Ибо тогда была совершенно другая ситуация, обусловленная, прежде всего, предшествовавшим развалом государства. А так, смена власти - это вполне нормальный и необходимый процесс, а вовсе не синоним неизбежного "3.14zdetsa". Тем паче, что "3.14zdets" мы имеем уже сейчас в виде:
- реставрированной квазимонархии;
- идиотских запретов;
- ликвидации судебной системы;
- превращении Конституции в туалетную бумагу;
- невиданной коррупции;
- и прочая, и прочая...

Даже та жа внешняя политика, которую отдельные граждане ставят в заслугу Путину - это на самом деле маразм, а не внешняя политика. Ибо она представляет собой бесконечную череду непрекращающихся вооружённых конфликтов и положительного влияния на благосостояние граждан России точно не оказывает.

Дмитрий, вы юрист. Предъявив обвинение, представьте доказательства. Только не на уровне "бла, бла, бла", как вы это постоянно делаете. А конкретно и чётко изложите свои аргументы.

Леонид, нет у меня "золотого запаса" что начислят на то и будем жить,будет не достаточно,пойду работать...
Хотите сказать,что Грудинин даст достойную пенсию...хм...не в нашей жизни...
Я свой выбор сделал давно...а вы продолжайте пиарить...я не с вами в этой команде...
Называйте меня как хотите...я не обижусь...

Леонид, я в который раз объясняю:). Людям не выдали свидетельства на право собственности, а после этого,в нарушение всех правил оформления сделок с земельными долями, залепили решение о том, что это собственность юр.лица. При этом обязательность выдачи свидетельств была закреплена в основном земельном указе тех лет № 1767 от 27.10.93. Изучайте;)

Юрай, я даже и не думал вас как - то называть. Ответил в вашем стиле. Тем более, что я уверен: сама жизнь заставить вас быть в моей команде. Точнее в команде Грудинина. Можете поверить мне пенсионеру, даже работающему, будущего у нас нет.
Вот конкретные цифры:
1. Пенсия 10 560 руб - это при непрерывном стаже 40 лет. И последние 20 лет на одном месте.
2. Пенсии работающим не повышают. Каждый год мне недоплачивают 20 тыс руб. Каждый год плачу 30 тыс в пенсионный фонд.
3. Моей пенсии хватает только на квартирную плату, коммунальные услуги и электроэнергию.

Но я помню как моя мама - рядовая колхозница не только спокойно жила на пенсию, потихоньку работала на огороде, ездила по бесплатным путёвкам в Кисловодск, Горячий Ключ и Анапу. И ещё помогала мне председателю суда.
Так что у вас как и у меня нет будущего с этой властью.

Леонид, моя пенсия 15 200 стаж 43 года в 2020 году...
Что,Грудинин даст пенсию 30 000?
Я вас умоляю,спуститесь на землю...ничего личного...

[MEDIA="https://www.youtube.com/watch?v=8KusvwUii5E"]https://www.youtube.com/watch?v=8KusvwUii5E[/MEDIA]
:lol:

Та можешь потрясти этим разгромом :lol:
После цифьри за сиськастого воришку в предыдущем опросе , я равно отнесся бы и к
:lol:

Пришло на почту пару минут назад от Госуслуг.

18 марта 2018 года — выборы Президента Российской Федерации.
Если в этот день вы будете находиться не по месту регистрации, указанному в паспорте, или у вас нет регистрации, голосуйте на любом избирательном участке по месту нахождения.
Для этого заранее подайте заявление через портал Госуслуг, чтобы вас включили в список избирателей на удобном вам участке.


Видимо, нарисованным процентам по явке там не особо верят.

Павел Грудинин,
кандидат в президенты России от КПРФ:

У нас никогда не было паев. С 1995 года вся земля перешла в уставной капитал. Это подтверждено всеми судьями, вплоть до Верховного. В течение 22 лет мы это доказывали. Как только начиналась избирательная кампания или какой-нибудь рейдерский захват, так появляются человек 6-8, которым дают деньги. Они подают в суды. Госпошлина по иску составляет 60 тыс. рублей. Бедные пенсионеры нашли 60 тыс. и наняли недешевых адвокатов.
https://altapress.ru/story/grudinin-...kanalov-216665
Могу подтвердить, что "недешёвые адвокаты" берут от 200 тыс. Тем более, что позиции по делу нет. Надо сразу хапнуть.

САУЛ АЛИНСКИЙ: НАУКА О РЕВОЛЮЦИИ

Когда речь заходит о ненасильственном сопротивлении, его стратегии и тактике, то у большинства возникает ассоциация с Махатмой Ганди
и Джином Шарпом, либо всплывают пропагандистские штампы о «цветных» и иных революциях

Революция! С чего начинать?

Первый шаг на революционном поприще - анализ и признание реального положения дел в системе.
Выделение слабых и сильных сторон как своих, так и противника.
Важное условие для начала перемен - подготовка общественного сознания, поскольку «любым революционным изменениям должны предшествовать пассивные, позитивные, не вызывающие негативного отношения в массах шаги.
Люди должны чувствовать разочарование в существующей системе, чтобы они не жалели о ее развале, а стремились к построению будущего».
После воздействия на эмоциональное состояние, необходимо вызывать постоянное недовольство и разочарование текущим положением дел и чем чаще, тем лучше.
Подобные манипуляции приводят «если не к активному участию широких масс в переменах, то по крайней мере, пассивно-позитивному отношению к ним».
Алинский определяет власть, «как генератор жизни, главный источник функционирования которого являются деньги и люди».

Цель оправдывает средства? Революционная этика

Алинский уделяет значительное внимание вечному вопросу о соотношении целей и средств.
По его мнению, сама постановка вопроса «Оправдывает ли цель средства?» - бессмысленна. Отвечать нужно искать на иной вопрос:
«Оправдывает ли конкретная цель конкретное средство?».
В ответе на этот вопрос были сформулированы правила этики средств и целей:

Чем сильнее человек лично заинтересован в решении проблемы, тем меньше он беспокоится об этике «целей и средств»;
Всякое суждение зависит от политической позиции судьи;
На войне цель оправдывает практически все средства;
Приговор должен быть вынесен во временном контексте произошедшего события, а не в какой-либо другой выгодный момент;
Интерес к проблеме этики возрастает по мере увеличения доступных средств и наоборот;
Чем ничтожнее достигаемая цель, тем больше усилий предпринимается для этического обоснования средств ее достижения;
Обычно успех либо провал в деле определяет его этическую оценку;
Моральная оценка средств зависит от того, используют их во время приближения неминуемого поражения или неминуемой победы;
Эффективное средство противник автоматически оценивает, как неэтичное;
Делай свою работу любыми доступными средствами и облачай их в «моральную оболочку»;
Цели должны выражать общими фразами и лозунгами.

13 правил политической борьбы

Политическая борьба, не имеющая выстроенной тактики и стратегии действий, обречена на провал.
Тактика означает «делать то, что вы можете, исходя из имеющихся у вас ресурсов».
Ключевой вопрос политики - власть, ее достижение и удержание.
Следовательно, главная задача тактики - каким образом неимущие могут отобрать власть у истеблишмента.
Алинскому удалось, опираясь на исторический и личный опыт, выделить основополагающие принципы тактики, применяемой в борьбе за власть:

Правило 1. Власть не только то, чем вы обладаете, но и то, что враг думает, что у вас есть.

Правило 2. Никогда не выходите за рамки опыта ваших людей.

Правило 3. Максимально возможно выходите за рамки вашего противника.

Правило 4. Заставь противника играть по своим правилам.

Правило 5. Насмешка - мощнейшее оружее, которое невозможно контратаковать.

Правило 6. Хорошая тактика приносит наслаждение вашим людям.

Правило 7. Долгосрочная тактика становится обузой.

Правило 8. Держать соперника в напряжении, оказывать постоянное давление, проводить различные акции, приближаясь к намеренной цели.

Правило 9. Обычно, угроза более эффективна, чем её приведение в жизнь.

Правило 10. Предпосылкой успешной тактики служит развитие тех акций, которые поддерживают постоянное давление на оппонента.

Правило 11. Слишком много негатива к противнику может привести к обратным результатам. Публика всегда симпатизирует обиженным.

Правило 12. Цена успешной атаки - появление конструктивной альтернативы.

Правило 13. Выберите цель, заморозьте и поляризуйте её.

Леонид, это бред, указ 1993 года. Всем были обязаны выдать свидетельства, а потом можно было вносить в уставный капитал или не вносить:). Игра от Грудинина , я эту схему прекрасно изучил

Ай, обманываешь, дядя :)
Право собственности на тот момент получить было никак.
Только через внесение в уставный капитал либо создаваемого АО, ТО или ПК.
Читаем:
Постановление Правительства РФ от 04.09.1992 N 708 "О порядке приватизации и реорганизации предприятий и организаций агропромышленного комплекса"
И еще вот тут
Рекомендации Минсельхоза РФ от 14.01.1992 "По реорганизации колхозов и совхозов"
Стыдно, дядя. :) Ведь все это ты должен был нам рассказать, а не наоборот.

ASD-QWE, не грузи, Указ говорил об обязательной выдаче свидетельства, по прилагаемой к нему форме, каждому собствнннику земельной доли. После этого он мог начать процедуры распоряжения

Басанец Павел‏
@bassanets

Только что приходили агитаторы от избиркома. Узнав, что ни я, ни мои близкие на "выборы" не пойдут, посетовали, что больше половины жителей дома, также проигнорируют лохотрон... Мелочь, а приятно...

Грудинин вновь назвал Сталина лучшим лидером страны за последние 100 лет

https://cdn4.img.ria.ru/images/151422/96/1514229684.jpg

БАРНАУЛ, 12 фев — РИА Новости. Кандидат в президенты России от КПРФ Павел Грудинин в понедельник вновь назвал Иосифа Сталина величайшим лидером страны за последние 100 лет.
Ранее в одном из интервью Грудинин называл Сталина лучшим лидером России за последние 100 лет.

В понедельник в рамках избирательной кампании Грудинин прибыл в Барнаул.

"Сталин — лидер, который вывел нашу страну на передовые позиции, благодаря силе и разуму которого наша страна выиграла в неравной схватке. А против нас, если помните, вся Европа воевала, и мы все выстояли. Нельзя это имя пачкать грязью, за последние 100 лет это величайший лидер страны. Нет такого лидера больше", — ответил Грудинин на вопрос о Сталине.

Выборы президента РФ пройдут 18 марта. Кандидатами на должность президента России стали восемь человек: Сергей Бабурин, Павел Грудинин, Владимир Жириновский, Владимир Путин, Ксения Собчак, Максим Сурайкин, Борис Титов и Григорий Явлинский. Именно в таком — алфавитном — порядке их фамилии будут расположены в избирательном бюллетене.

Только за это высказывание на выборах Грудинину не должно быть высказано никакого доверия в виде голосов будущих избирателей. имхо.

Э, нет, батенька. Давайте-ка пруф на пруф, иначе нещитово. ;)
А то я вот дальше не поленился порыскать и нашел и Закон РСФСР от 23.11.1990 г. "О земельной реформе", который и ввел впервые понятие права собственности на землю.
И вот ведь незадача, но и тут сказано только про земельную долю (пай):
Нельзя было получить свидетельство на тот момент на сельхозку просто никак.

ASD-QWE, какой пруф?:)Я выше дал дату и номер Указа, читай внимательно и вдумчиво:). Все акты правительства, по реорганизации колхозов и совхозов, были изданы ранее, но после выхода Указа, реорганизация шла с учетом его положений

ЦИК потребовал от Грудинина срочно отчитаться о закрытии иностранных счетов

Председатель Центральной избирательной комиссии Элла Памфилова попросила кандидата в президенты от КПРФ Павла Грудинина срочно предоставить данные о закрытии его зарубежных счетов.

Тему закрытия иностранных счетов господина Грудинина глава ЦИК назвала «крайне неприятной». «У нас получается так: за Павла Николаевича в основном партия ратует»,— сказала она.

«Я надеюсь, что уважаемый Павел Николаевич как уважаемый кандидат, зарегистрированный, и нет сомнений, что он, скажем, будет участвовать в этой избирательной кампании, проявит максимальное уважение к более чем 100 млн избирателям и максимально быстро... предоставит нам данные о том, что счета закрыты»,— сказала госпожа Памфилова.

И?
Все как в актах, приведенных мной выше - только земельная доля или пай. В натуру - либо самостоятельное КФХ, либо так и оставайся в АО, ТО или кооперативе.

Сурайкин наш президент

ASD-QWE, ты достал, реально;). мне покуй, как они действовали бы потом с долями, я про то, что свидетельства пропали:). Ты же не отрицаешь, что люди должны были их получить?

Гудвин, я не знаю, где там они пропали.
Я говорю, что они, в принципе, могли и не выдаваться, если решили общим паем все внести в уставный капитал.
А то про что пишет Леонид - очень сильно похоже на попытку рейдерского отжима через неких "кинутых пенсионеров" у нас в Мысхако, например. :)

Кстати, почитай как Россельхозбанк точно по такой же схеме несколько лет отжимает землю по всей стране. У соседей в области, в Самаре, Белгороде и т.д. Даже Цапки - и те в РСХБ кредитовались.

В целом, я так и не понял по Грудинину, я просто в описании, данном Леонидом увидел знакомые движухи господина Патрушева-мл.

Кстати, если отбросить кандидата Непойдунаха, то на нашем маленьком виртуальном избирательном участке Грудинин практически выигрывает в 1 туре. :)

И все таки плохо что на наших выборах, как и на государственных, голосование скрытое.

ASD-QWE, почему и должны были выдаваться свидетельства, они позволяли сделку осуществить, в том числе, по внесению вмУК. А несогласные с решением общего собрания могли уйти в Фермеры, напрмер. Это известная химия, часто все свидетельства, на основании решения общего собрания, получал руководитель и клал в сейф, а потом делалось левое решение о внесении в УК:)

ст. 81 Конституции. Колифей четко бдит.

Гудвин,
ASD-QWE, вы будьте на связи, плиз, скоро Вам Володенька(выражение Старого) позвонит, и будет уточнять правоправность своих действий согласно УК по поводу провод страны в попу. Не откажите

Указ Ельцина о земле

27 октября 1993 года
"Собственники земельных долей (паев) без согласия других сособственников имеют право продавать земельные доли (паи) другим членам коллектива, а также иным гражданам и юридическим лицам для производства сельскохозяйственной продукции.
При этом члены коллектива имеют преимущественное право на приобретение земельных долей (паев) перед иными покупателями".

Итак, Грудинин выдержал 5 рейдерских захватов, победил во множестве судов. Только потому, что руководствовался теми нормативными актами, которые были в то время. Желающим продать свою долю он и другие сотрудники совхоза платили даже большие, чем рейдеры. А по Указу "члены коллектива имеют преимущественное право на приобретение земельных долей (паев) перед иными покупателями"

Желающим выделить свою долю в натуре было отказано тоже на основании Указа:
"Выдел земельной доли (пая) в натуре производится с учетом требований по рациональной организации территории и компактного землепользования. Права по выделению земельных долей (паев) в натуре не распространяются на работников сельскохозяйственных предприятий, реорганизация которых производится в соответствии с пунктами 20-23 и 26 Положения о реорганизации колхозов, совхозов и приватизации сельскохозяйственных предприятий, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 4 сентября 1992 г. #708."

Право на выделение земельных долей в натуре согласно исключения содержащегося в 22 указанного выше Постановления, не распространяется на работников следующих предприятий:
"22. Специализированные ... колхозы и совхозы, овощеводческие совхозы с мелиоративными системами,.........плодоводческие, ягодоводческие,....... реорганизуются с сохранением целостности специализированных участков производства, ..........., необходимых для сохранения сложившейся специализации производства".

Совхоз им. Ленина в 1995 году и сейчас остаётся овощеводческим, плодово - питомническим, ягодоводческим с большой мелиорацией. Его нельзя было разделить на куски не нарушив сложившуюся специализацию производства.
Таким образом, Грудинин поступил в соответствии с действующим законодательством. Причём поддержан был всем коллективом, за исключением 6-8 отщепенцев, уже получивших сполна за свои доли и желающих снова подзаработать.
Интересы проходимцев и жуликов от власти совпали.

Леонид, а есть ссылочка на акт Правительства области, согласно которому совхоз был отнесен к хозяйству, реорганизуемому по особым условиям?;)