Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru

Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru (https://www.greenmile.ru/gmforum/index.php)
-   ФК «КУБАНЬ» (https://www.greenmile.ru/gmforum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Что день грядущий нам готовит? (https://www.greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=4124)

Jack Daniels 24.11.2008 10:38

15 декабря МОА планирует выделить энную сумму на усиление команды.
ИСД остается в Кубани.

КолхозNICK 24.11.2008 10:44

Jack Daniels, а мне несколько иные сны снятся... :)
Что ж, ждём дня грядущего - так, как и написано в зоголовке темы.
ИМХО, завтра нас ждут новости. Прежде всего, по собственнику клуба. Есть некоторые основания полагать, что таковой может объявится. Но им, если кто и будет, то не ИСД. Это точно. Ибо донецким металлургам сейчас малость не до футбола - цена на металл продолжает и продолжает падать. Нет, ИСД не отказывает в фин.помощи, но целиком тащить на себе клуб российской премьер-лиги не может.
Посему, либо АКК "родит" владельца ФК, либо основное бремя финансирования будет тащить и дальше. А что такое финансирование клуба Администрацией Края - мы все знаем. Очередной сезон клуб закончил с очередной огромной кучей долгов на шее. И пока их не разгребут, ни о каком лицензировании на участие в премьер-лиге можно и не думать. Первая попытка, если не ошибаюсь, назначена на 15-е декабря.

Ну а тренер... Тренер будет. Без тренера команда не останется. Но это сейчас вопрос второстепенный.

Shaq 24.11.2008 11:10

Цитата:

Сообщение от КолхозNICK (Сообщение 117458)
Ну а тренер... Тренер будет. Без тренера команда не останется. Но это сейчас вопрос второстепенный.

Ага...На крайний случай есть безотказыный вариант - Ешугов и Назаренко! Они-то всегда готовы принять наш клуб в ПЛ!

КолхозNICK 24.11.2008 11:29

Основное достоинство Ешугова, Назаренко, равно как и Овчинникова, - это их низкая "стоимость".
Если АКК останется стопроцентным собственником клуба, то логично, что при выборе тренера будут исходить из оптимального соотношения цена/качество. Ибо бабла нет них.

Bond 24.11.2008 11:34

Цитата:

Сообщение от КолхозNICK (Сообщение 117471)
Основное достоинство Ешугова, Назаренко, равно как и Овчинникова, - это их низкая "стоимость".
Если АКК останется стопроцентным собственником клуба, то логично, что при выборе тренера будут исходить из оптимального соотношения цена/качество. Ибо бабла нет них.

Есть тренеры с низкой "стоимостью" и помимо вышеперечисленных,но так отрицательно себя не зарекомендовавшие.К примеру,тот же Галстян или Лагойда.

Дед Мазай 24.11.2008 11:43

Цитата:

Сообщение от КолхозNICK (Сообщение 117458)
Ну а тренер... Тренер будет. Без тренера команда не останется. Но это сейчас вопрос второстепенный.
__________________

Ну, молодец! Смеялся от души !:app:
Сейчас поймал себя на мысли.
ГОСПОДИ !
Какому богу кланяться ?
Кому поклоны бить ?
и думаешь ,на хрена ,выходить,что-бы решать известные проблемы ?#-o

AHASVERUS 24.11.2008 12:24

Цитата:

Сообщение от Дн (Сообщение 117299)
а кого и до могилы когда-то довела.

Мало того, что это: 1-е - флуд,
2-е - каким образом она Вас достала из XVIII века?

Boolleat 24.11.2008 13:07

Дмаю, про Южанина заывать не стоит...

Судью на мыло 24.11.2008 13:35

Цитата:

Сообщение от Hard-R... (Сообщение 117442)
Танасьевич, который в конце сезона хорошо заменил травмированного Колодина, а всего провел в чемпионате 20 матчей, рассчитывает на более длительное соглашение. К защитнику проявляют интерес российские клубы, в частности, «Кубань»,

Танасьевич, Гвазава..., я не пойму, как конкретными игроками можно интересоваться, не имея конкретного тренера?
Или я отстал от жизни?

pragmatik 24.11.2008 13:36

Цитата:

Сообщение от КолхозNICK (Сообщение 117471)
Основное достоинство Ешугова, Назаренко, равно как и Овчинникова, - это их низкая "стоимость".
Если АКК останется стопроцентным собственником клуба, то логично, что при выборе тренера будут исходить из оптимального соотношения цена/качество. Ибо бабла нет них.

С ценой все понятно. А вот качество... имеется наличие отсутствия(С)

pragmatik 24.11.2008 13:37

Цитата:

Сообщение от КолхозNICK (Сообщение 117471)

Основное достоинство Ешугова, Назаренко, равно как и Овчинникова, - это их низкая "стоимость".
Если АКК останется стопроцентным собственником клуба, то логично, что при выборе тренера будут исходить из оптимального соотношения цена/качество. Ибо бабла нет них.
__________________

С ценой понятно. А вот качества... имеется наличие отсутствия(с)

Torres81 24.11.2008 13:40

Ну пошло-поехало, может еще Байдачного позовем:lol:

Судью на мыло 24.11.2008 13:44

Цитата:

Сообщение от КолхозNICK (Сообщение 117471)

Основное достоинство Ешугова, Назаренко, равно как и Овчинникова, - это их низкая "стоимость".

Давай по-честному. Основных достоинств Овчинникова никто не знает. Если способности Ешугова и Назаренко, более менее понятны, то "Босс" - это кот в мешке. Он может быть плохим тренером, а может быть хорошим. Все великие тренеры, когда-то были молоды и начинали карьеру. Может у Овчинникова такой тренерский талант окажется, что мы через два года в еврокубки попадем, даже без большого бюджета. А может он просто провалит первый же сезон в качестве главного и уйдет вратарей тренировать.
Наша проблема в том, что мы не хотим экспериментов и риска, ибо 3-й раз не переживем. А реальность такова, что прийдется рисковать.
P.S. По мне, так лучше рискнуть, чем тащить опять Южанина, Назаренко, Ешугова (и др. дешевых тренеров). Кто не рискует, тот шампанского не пьет, в том числе и из кубковой чаши.

КолхозNICK 24.11.2008 13:55

Судью на мыло,
Цитата:

Сообщение от Судью на мыло (Сообщение 117486)
как конкретными игроками можно интересоваться, не имея конкретного тренера?

Судя по всему, будущий главный тренер ФК "Кубань" будет выполнять исключительно представительские функции. Типа английской королевы.

pragmatik,
Цитата:

Сообщение от pragmatik (Сообщение 117487)
С ценой все понятно. А вот качество... имеется наличие отсутствия

Идеальное соотношение "цена/качество" равно единице. Вот как у твоего авто, например - не мазератти, конечно, и не мерс, но очень хорошая машинка за её цену.
Так и тут. При наличии отсутствия качества цена, соответственно, тоже стремится к отсутствию наличия, дабы вышеупомянутое соотношение могло стремиться к единице. Что очень устраивает АКК.

Впрочем, разговор ни о чём. Ясно, что ни Назаренко, ни Ешугова, ни Южанина, ни Лагойды на посту гл.тренера "Кубани" не будет. Будет другой специалист. Того же уровня, но зато из пришлых.

Drow Elf 24.11.2008 13:59

Блин, развелось тут инсайдеров. Будет - не будет, кинули - не кинули...или давай те инфу от А до Б, или молчите. Зачем эти туманные намеки, предположения, гипотезы...

Судью на мыло 24.11.2008 13:59

Цитата:

Сообщение от КолхозNICK (Сообщение 117496)
Судя по всему, будущий главный тренер ФК "Кубань" будет выполнять исключительно представительские функции. Типа английской королевы.

Тогда можно вообще ничего не ждать от сезона. А спокойно готовиться к ПД-2010.

КолхозNICK 24.11.2008 14:06

Судью на мыло,
Цитата:

Сообщение от Судью на мыло (Сообщение 117494)
Давай по-честному.

Давай. Поэтому скажем честно, что при полном отсутствии сведений о тренерском таланте Овчинникова, абсолютно точно известно одно - тренерского опыта у него ноль целых ноль десятых. Поработал бы он хотя бы годик, скажем, в каменском "Прогрессе", уже совсем другое дело было бы.
А от протирания штанов на одной скамейке с Сёминым тренером не станешь...

Прав ты в том, что наша нынешняя реальность - полная ***а. Долгов - туева куча, бабла - йох. При таких раскладах о тренере с именем можно и не думать. Ибо тренер с именем потребует не только хорошую зарплату для себя и своих помощников, но и поднимет вопрос о приобретении нужных ему игроков. Что в момент резкого снижения цен на металл "Кубань" гарантировать не может.
Посему - либо риск а-ля-Овчинников, либо ставка на местных специалистов. Иного нам сейчас не дано.

КолхозNICK 24.11.2008 14:10

Судью на мыло,
Цитата:

Сообщение от Судью на мыло (Сообщение 117498)
Тогда можно вообще ничего не ждать от сезона.

Ну почему же?.. Есть все основания предполагать, что к открытию летнего трансфертного окна цены на металл резко пойдут вверх.

Drow Elf,
Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 117497)
Будет - не будет, кинули - не кинули...или давай те инфу от А до Б, или молчите. Зачем эти туманные намеки, предположения, гипотезы...

А что не так, собственно? Рассуждаем, предполагаем, обмениваемся мнениями... На то он и форум.

Судью на мыло 24.11.2008 14:15

Цитата:

Сообщение от КолхозNICK (Сообщение 117500)
Посему - либо риск а-ля-Овчинников, либо ставка на местных специалистов.

Что тоже риск. :lol:
Я не против местных специалистов, но кто конкретно? Кроме упомянутой троицы - фамилий нет. Босс, конечно, Прогресс не тренировал, но знаешь, на одной лавочке с Семиным за пару лет, полезных вещей и опыта можно набраться больше, чем за 20 лет работы главным во всяких Прогрессах.
Еще раз повторю, Босс - кот в мешке, а Назаренко, Ешугов, Южанин это НЕ коты в мешке, мы знаем чего они могут, а чего не могут. А ты почему-то их в один ряд поставил.

Форекс 24.11.2008 14:17

Не знаю, насколько этот список соответсвует сегодняшнему дню, но вот российские тренеры, имеющие категорию "ПРО", дающую право тренировать команды ПЛ.

1. Андреев Сергей Васильевич 25.12.2008
2. Аверьянов Александр Николаевич 23.12.2009
3. Аленичев Дмитрий Анатольевич 26.12.2010
4. Балахнин Сергей Николаевич 25.12.2008
5. Беляков Александр Константинович 23.12.2009
6. Бердыев Курбан Бекиевич 25.12.2008
7. Бондаренко Виктор Иванович 23.12.2009
8. Бородюк Александр Генрихович 25.12.2008
9. Бышовец Анатолий Федорович 23.12.2009
10. Гаджиев Гаджи Муслимович 25.12.2008
11. Газзаев Валерий Георгиевич 25.12.2008
12. Газзаев Юрий Фарзунович 25.12.2008
13. Галямин Дмитрий Александрович 23.12.2009
14. Гершкович Михаил Данилович 25.12.2008
15. Давыдов Анатолий Викторович 23.12.2009
16. Долматов Олег Васильевич 25.12.2008
17. Ивченко Александр Владимирович 25.12.2008
18. Игнатенко Александр Викторович 23.12.2009
19. Игнатьев Борис Петрович 25.12.2008
20. Ирхин Александр Сергеевич 23.12.2009
21. Казаченок Владимир Александрович 23.12.2009
22. Киселев Николай Иванович 25.12.2008
23. Кобелев Андрей Николаевич 23.12.2009
24. Колыванов Игорь Владимирович 23.12.2009
25. Красножан Юрий Анатольевич 23.12.2009
26. Латыш Николай Иванович 23.12.2009
27. Лексаков Андрей Владимирович 23.12.2009
28. Малофеев Эдуард Васильевич 23.12.2009
29. Назаренко Леонид Васильевич 25.12.2008
30. Оборин Сергей Григорьевич 25.12.2008
31. Овчинников Валерий Викторович 23.12.2009
32. Онопко Виктор Савельевич 26.12.2010
33. Павлов Сергей Александрович 25.12.2008
34. Петраков Валерий Юрьевич 25.12.2008
35. Петренко Сергей Анатольевич 25.12.2008
36. Побегалов Александр Михайлович 25.12.2008
37. Романцев Олег Иванович 23.12.2009
38. Саенко Иван Васильевич 28.04.2010
39. Семин Юрий Павлович 25.12.2008
40. Слуцкий Леонид Викторович 25.12.2008
41. Старков Александр Петрович 25.12.2008
42. Стукалов Борис Алексеевич 25.12.2008
43. Тарханов Александр Федорович 25.12.2008
44. Ташуев Сергей Абуезидович 23.12.2009
45. Тетрадзе Омари Михайлович 26.12.2010
46. Ткаченко Леонид Иванович 23.12.2009
47. Файзулин Владимир Файзулович 23.12.2009
48. Федотов Владимир Григорьевич 23.12.2009
49. Цховребов Станислав Сосланович 25.05.2008
50. Чернышов Андрей Алексеевич 23.12.2009
51. Черчесов Станислав Саламович 23.12.2009
52. Шалимов Игорь Михайлович 26.12.2010
53. Шевченко Виталий Викторович 25.12.2008
54. Шевчук Владимир Михайлович 25.12.2008
55. Эштреков Владимир Хазраилович 25.12.2008
56. Южанин Николай Николаевич 25.12.2008
57. Ярцев Георгий Александрович 23.12.2009

Судью на мыло 24.11.2008 14:19

Цитата:

Сообщение от КолхозNICK (Сообщение 117501)
Ну почему же?.. Есть все основания предполагать, что к открытию летнего трансфертного окна цены на металл резко пойдут вверх.

Кризис к лету не закончится это ТОЧНО. Соответственно ни металл, ни нефть резко вверх не пойдет. Надо учиться жить и работать в тех условиях, которые есть, и ни в коем случае не надеяться, что может завтра...все опять будет за ип ись.

Drow Elf 24.11.2008 14:24

Да я не про то, я про "сны вещие", которые как обычно стали посещать уважаемых форумчан. Раз все тут при делах:
1) Что с акциями?
2) Что с ИСД?
3) Что с тренером?
И это неполный список вопросов, интересующих всех присутствующих.
Рассуждаем? ОК, тогда и говорите "ИМХО, я так думаю, мне так видится", а не "Я работаю в администрации ФК/губера/президента и все знаю от и до, только не скажу впрямую"
Рассуждать? Пожалуйста. Перонко сказал, что будь у Овчины лицензия ПРО, он был бы у нас. О чем это говорит? О том, что новость с чемпионат.сру не такая уж жаренная. Что за тренер Овчина? ХЗ, как сказал Колхозник, сидеть с Сёминым на лавке не значит быть тренером, но мы то не знаем, на что способен Овчина. Про Протасова тоже по большому счету кроме бывших заслуг и не знали, ан нет жалеют же теперь некоторые об его отставке. Про Овчину-тренера помню одно, высказывание типа "Дайте мне рулить Локототивом и ЛЧ через год наша!" Балабол или все-таки за слова будет хотя бы пытаться отвечать? ХЗ, одни вопросы. По жизни на балабола Босс похож не был, драл защитников за ляпы нещадно, возможно и игроков в узде держать будет, гонять, физику тянуть будет.

Форекс 24.11.2008 14:24

Легко никому не будет. Ни Томску, каждый год по зиме ищущих новых спонсоров, ни Нальчику с наименьшим бюджетом. То же и у Ростова.

Вагнер уйдет из ЦСКА, Тимощук и Аршавин из Зенита, Семшов из Динамо. Сегодня президент Локо Наумов объявил , что из команды уходят 12 футболистов. Коренная перестройка ждет московский Спартак. Легкой жизни ни у кого не будет.

КолхозNICK 24.11.2008 14:29

Судью на мыло,
Цитата:

Сообщение от Судью на мыло (Сообщение 117502)
Еще раз повторю, Босс - кот в мешке, а Назаренко, Ешугов, Южанин это НЕ коты в мешке, мы знаем чего они могут, а чего не могут. А ты почему-то их в один ряд поставил.

Дык потому и поставил. Что если к туру пятому-девятому выяснится, что тренерского таланта у Босса ровно столько, сколько и опыта, вытаскивать команду из ямы придётся известному тандему.

Так может лучше не играть в рулетку, а сразу поставить у руля, скажем, Ешугова. Его селекционные способности хорошо известны - все знают, что он может в разных пердях за бесценок талантливых игроков откапывать. В 2004-м им собранной команде просто реально не хватило времени. А если Бачмизычу дать хоть немного денег, да и всю межсезонку впридачу, то, глядишь, что и получится.

Лично мне в данных условиях такой вариант больше по душе. Ибо как-то не климатит, чтобы некто Овчинников использовал нашу "Кубань" для выяснения своих тренерских способностей.

КолхозNICK 24.11.2008 14:33

Drow Elf,
Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 117506)
1) Что с акциями?
2) Что с ИСД?
3) Что с тренером?

1. НичО. На месте все. В АКК
2. НичО. На месте все. В Донецке. Работают. По мере сил переживают кризис.
3. НичО. Просто ничО. ИМХО, завтра объявят.

Судью на мыло 24.11.2008 14:38

Цитата:

Сообщение от КолхозNICK (Сообщение 117509)
Дык потому и поставил. Что если к туру пятому-девятому выяснится, что тренерского таланта у Босса ровно столько, сколько и опыта

Если продолжать к пятому-девятому туру выводы делать, то можно не то что к ПД-2010 готовиться, можно, вообще, начинать потихоньку за "Магнид" болеть.


Цитата:

Сообщение от КолхозNICK (Сообщение 117509)
Так может лучше не играть в рулетку, а сразу поставить у руля, скажем, Ешугова. Его селекционные способности хорошо известны

Да, действительно, зачем играть в рулетку, лучше уж сразу, в ПД, с ГАРАНТИЕЙ.
Мкртчану, думаю еще и другие способности Бачмизыча, окромя селекционных, известны. Поэтому появление ЕСБ в Кубани, пока её финансирует частный капитал, маловероятно.

Drow Elf 24.11.2008 14:39

Цитата:

1. НичО. На месте все. В АКК
2. НичО. На месте все. В Донецке. Работают. По мере сил переживают кризис.
3. НичО. Просто ничО. ИМХО, завтра объявят.
Вот, а то развелось тут "Я слышал, я знаю."

Судью на мыло 24.11.2008 14:44

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 117513)
Вот, а то развелось тут "Я слышал, я знаю."

Ну и что? Это форум, а не оф сайт клуба. Я лично, хочу знать, что другие слышали, и что другие знают. В чем, собственно, проблемма? Раздражает - не читай.

sds 24.11.2008 14:44

Цитата:

30. Оборин Сергей Григорьевич 25.12.2008
Вот ему я был бы очень рад

Drow Elf 24.11.2008 14:52

Цитата:

Я лично, хочу знать, что другие слышали, и что другие знают.
Вот он, ключевой тезис. Слышал что-то скажи нормально "Был там-то слышал то-то", а не как многие типа слышали или типа знают.

total 24.11.2008 14:54

Цитата:

Сообщение от КолхозNICK (Сообщение 117509)


Так может лучше не играть в рулетку, а сразу поставить у руля, скажем, Ешугова.

ААААА-АА чур меня чур ...дружище, даже не вспоминай всуе фамилии тех кто тут тренировал с 2003 года.....(Всё равно ЯПА не вспомнишь:lol:) я этого не переживу......лучше уж рулетка!!!!!!!

OmaX 24.11.2008 15:13

Цитата:

Сообщение от Форекс (Сообщение 117503)
вот российские тренеры, имеющие категорию "ПРО", дающую право тренировать команды ПЛ.

а Рахимов, Юран, Непомнящий не имеют получается?

OmaX 24.11.2008 15:18

а вапще, список рассматриваемых кандидатов как всегда однообразен..Бышовец, Гаджиев, Петраков, Игнатьев, Ярцев..
и ещё, мож кто в курсе - Муслин щас занят?

DJ_FISH 24.11.2008 15:22

я думаю, что самое реалное предложение на сегодняшний день - это Газзаев, с конями ему пару матчей осталось провести и все, он уже будет искать работу, нужно ему сделать предложение, а не Овчинникова рассматривать как наиболее вероятного тренера!

Xavio 24.11.2008 15:27

Да не пойдет к нам Газзаев, ни тот ни другой. Максимум Шевченко или Овчинников, что крайне нежелательно.

КолхозNICK 24.11.2008 15:36

Судью на мыло,
Цитата:

Сообщение от Судью на мыло (Сообщение 117512)
Да, действительно, зачем играть в рулетку, лучше уж сразу, в ПД, с ГАРАНТИЕЙ.

Напрасно так. Ешугов как раз тот тренер, который прекрасно умеет без бабла обходится. Вспомни, как он на рубеже веков собрал из ничего команду и вернул "Кубань" в первый дивизион. Сейчас, вон, его липецкий "Металлург" супротив воли хозяев свою зону выиграл. А каким крепким при нём было брянское "Динамо"! И ведь тоже без особых денежных вливаний.
Ну а что касается 2004-го года, так вспомни, каких игроков он привёл сюда: Петков, Стефанов, Рикардо, Джефтон, Вука... Этой бы компании всей вместе пройти межсезонку, сыграться. ИМХО, был бы толк. Но пришлось навёрстывать то, что просрал Южанин. И ведь почти наверстали - как всегда не хватило только доп.показателя.

В ситуации, когда на тренера "с именем" денег нет, ИМХО, Ешугов - наилучшая кандидатура. Тем паче, что он ничем не хуже, чем вся та серость с категорией "ПРО", которая сейчас без дела болтается.
Что касается Овчинникова, то это, без всякого ИМХА, очень сильный риск. Можно лажануться на старте так, что потом уже никто не вытащит.

Толич 24.11.2008 15:47

те што рулили у нас уже (Базимычи, назарычи, южанычи) - нах!этих сруливых:evil:.
Список представленный Форексом объёмен, выбор есть. Неужели ... Онопко!?:shok::lol:щютка.
Сделают Босу побыстрому категорию pro и представят нам в роли гл.тр. имхо.
соглашусь со мнением, что сидя на скамейке с Сёминым можно научиться большему, чем тренируя какой нить Задрищенск. Вопрос УРОВНЯ! Уровня подготовки специалистов. Босс- может выстрелит, может нет, неизвестно, но он по крайней мере соответствует тому уровню и у него есть время рости. назарычи и т.п. не выстрелят уже никогда, они уже выстрелили до той планки/уровня на которой/м находяться... и времени или кредита доверия у них было предостаточно, и не с одной попытки...
Босс не плохой вариант на сегодняшний день.
..когда то я Малафееву сказал, что Босс не №1, а ты номер один, потому как спокоен всегда в воротах и спокойствие это как уверенность передаётся болелам... Сегодня хочу, чтоб был повод сказать Боссу, что он красавчег в новом амплуа... чтоб уверенность эта распространялась на нас, болел... и был повод обсудить тут его успехи на Кубани..
зы: поклонником Босса никогда не был и соглашусь вот этим: Можно лажануться на старте так, что потом уже никто не вытащит. ... впрочем тут шансы тренеров равны. Подождём первых ласточек, ибо с этим составом будет именно так и именно на старте.

Фандор 24.11.2008 15:57

Зачем выходить в ПЛ, если тренером будет Ешугов? Тогда пусть отказываются и играют в ПД. Сколько можно цирк устраивать? Нет бабок, сидите там, где сидите.

КолхозNICK 24.11.2008 16:31

Фандор, Бабок-то не стало сегодня. А в ПЛ выходили вчера, когда бабки ещё были. Причём было их много, если судить по приглашению Протасова с его евро-целями.
Ну а поскольку бабла резко не стало, евро-цели быстренько трансформировались в выживание-цели. Кои никому из серьёзных спецов не интересны, и за которые не каждый тренер ещё возьмётся.

Ешугов, если ему дадут возможность провести межсезонку, найдёт во всяких моздоках и банялуках новых молодых и талантливых окорочковых, рикард и вук, из которых и будет строить команду.
А Босс, тут и к бабке не ходи, притащит Лоськова, Евсеева, Хохлова и иной давно отыгранный паровозохлам, который приедет сюда курортчничать, а не в футбол играть.

CeBeP 24.11.2008 16:41

КолхозNICK, от тебя с какого-то момента стало слышно слишком много о Ешугове... Слишком много для простого обсуждения. "Не такой уж плохой вариант", "хорошая селекция", "имхо завтра объявят". Есть какая-то уверенность, но не хочешь заранее делиться?


Текущее время: 08:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright © 2004-2007, ОО «Гринмайл»