Сразу скажу, что мне в одинаковой степени нравится игра всех троих. И больше всего хочу, что бы хотя бы этот сезон все они доиграли в Кубани.

Теперь по существу:
На Драмане меньше обрывается наших атак, он в каждом матче играет на стабильно высоком уровне, да и забил он в конце концов очень важные мячи. Касаев сыграл 3 ярких матча из 12.( Спартак, ЦСКА,Химки.)
Топчу единственный из этой троицы кто на полную отрабатывает в обороне. Я его ,на ровне с Ботвиньевым, счетаю вообще самым полезным игроком Кубани. Все осмыслинные атаки идут через нашего капитана. А гол Динамо вообще на 90% сделал Топчу протошив мяч через всё поле.

KRR, Ну тут вопрос встает как отличить вынужденно играющих из-за лимита от занимающих место в основе по праву..Как минимум можно найти 4-5 человек, соответствующих уровню ПЛ...было бы желание..

Михаэль, первое "перегретый рынок местных футболеров" создан искуственно. Что бы оправдать в возимые десятки легионеров из разных стран. Второе: снижения конкуренции за место в составе наоборот улучшаеться, если приходят хорошие игроки. А не ширпотреб из за рубежа, где многие НЕ играют в ОСНОВЕ даже своих клубов. А к нам их привозят как будущих "звезд". Третье: снижение результатов Российских клубов. Происходит иза дурочков в руководстве нашего ДЕГРАДИРУЮЩЕГО чемпионата России. Из за тех же договорняков, разрешения слишком многого нашим "звездам". Кто помнит финал Кубка страны, удаление защитника коней. И орущего Акинфеева на судью, поймет о чем я. Да и матч в Краснодаре, и постоянные, безнаказательные, требования к судье. Который, засовывает якзык в ж.. и бежит судить дальше. За рубежом, УЕФА приняло решение наказыгть тех кто пытаеться давить на судейские решения и требовать карточки другим. Такое впечетление, что наши об этом не знают. Наши и один судья из Норвегии. И последнее: в самой сильной АПЛ, требование другие. Все легионеры должны играть большую часть игр за сборную. А к нам таких не приглашают, потому как они здесь НЕ НУЖНЫ им. Сам подумай, денег у наших немерено, вон Данни за 30 лямов купили, Тимощука и т.д. А "звезд" не приглашают, почему? Ответ прост. Дейсвительно хороший игрок, не даст столько откатов за свой трасфер. Чем тот кто сидит полгода без работы. Хороший игрок, зная что будет востребован, не будет скрывать и расскажет о всех этих горетренерах. Этих "скрепках" и "подсолнухах". А менять большую часть команды, и лишаться денег спонсоров, нах нужно нашим функционерам типа от футбола....

Причем здесь договорняки и откаты? Я писал о том, что конкретно ужесточение лимита "одно лечит, а другое калечит" и нельзя однозначно сказать, что ужесточение пойдет на пользу российскому футболу. В противном случае, почему бы вообще не запретить легионерам играть? Ты реально думаешь, что это принесет пользу? А если нет, то где та грань, за которую нельзя переходить? Откуда ты знаешь, что она уже не пройдена и ее надо дальше двигать (ужесточать лимит)?

Абсолютно верно, и это "искусство" имеет совершенно конкретное название - ЛИМИТ НА ЛЕГИОНЕРОВ! В противном случае, если бы не было лимита, рынок не был бы перегрет и наши футболеры не гнушались бы играть за те же бапки, за которые ишачат варяги-гастарбайтеры.

san-siro,
Там есть специальная комисия которая по обращению команды рассматривает такие случаи. Рассматривают дотошно, под микроскопам. Рахимыч этот экзамен сдал- игрок он и в правду хороший. Проходят её еденицы , взятку там не сунешь. А в основном требование одно.

Если все так плохо, как ты пишешь. То почему у многих Кубанских молодых пацанов со школ футбольных, приглашение в разные школы. Вон по ТВ показывали, оно чадо бегает, а родители выберают куда ехать в Самару или еще куда. Откуда в Московских дублях и школах, наши пацаны. Да еще и голы забивают...

Легинер нужен только тогда, когда он на голову сильнее опонентов. А не тогда, когда из за дешевизны, занимает место на поле. Ведь у нас как, покупают сразу несколько, с надеждой что кто-то заиграет. А остальных по арендам распихаем. И получаються анекдотические ситуации. Когда не сданный нам, в аренду Зуаги (Локомотив), получает документы на руки и идет просто нах.....

Вот зачем лимит на легионеров, объясните?? Для чего искусственные ограничения на игроков? Кроме как для снижения конкуренции я не вижу причин.
Ну почему у нас должен играть (получается именно должен!), например, не Боавентура, а какой-то мифический виртуальный мальчик?! Или, если конкретно, не Кейта, а Байрыев?! Или обязательно Ти, а не Траоре? А если ТИ удалят (ну представим эту ненаучную фантастку)?! Тогда выйдет Кучук.. И будет всем нам феерия..
Играть должен тот, кто сильнее. Пусть россияне будут сильнее чем нероссияне и все.
Играет же, например, Джиоев, а не Сретенович. И не возникают вопросы гражданства.
Да, кстати, Ленгиел - срочно вводить статус почетного россиянина? Мы же любим его! Пускай играет, заслужил!
Может надо давать шанс заслужить? Саму возможность -то на работу и любовь болельщиков.Рома и Рикки заслужили. Петков и Стефанов тоже. Яжич и Резек нет. Все просто и справедливо.

Так чтобы исправить эту ситуацию нужно не лимит на легионеров вводить, а ужесточение для работы иностранцев (в том числе футболистов) в России, при наличае местных равноквалифицированных кадров. А это несколько разные вещи.

777, То есть у нас все хорошо???? :shok::shok::shok::shok::shok:

За те же бабки? Да ну на! Знаешь, не мое это дело, считать чужие деньги. Но, мое мнение слишьком дофига у нас в стране платиться футболистам. Мы за переживаниями за их доходы немалые. Начали забывать, что футбол у нас для ЗРИТЕЛЕЙ. А игроки, как Ленгиел, Касаев заслуживают доверие болел, не за сумму в контракте. . . . . .

san-siro, + очень много.

777, у каких МНОГИХ пацанов такие приглашения?:shok: МНОГИЕ пацаны курят с 11 лет,МНОГИЕ пиво бухают и основной спорт FIFA-09, а спортом занимаются не больше 20-25% детей. Негде,нечем,неукого,незачто и т.д. Для сравнения в развитых странах этот процент равен 90-100%. И оттого,что завтра запретят Вагнеру и Данни играть ситуация с детско-юношеским спортом не улучшится. Просто упадет уровень чемпионата ниже плинтуса и тот же Ушенин будет казаться звездой ПЛ. Поля надо строить, турниры организовывать, чтоб детей тренировали не за гроши (что неминуемо ведет к коррупции уже на детском возрасте,когда играют дети состоятельных родителей,а более-менее талантливого пацана тренер спешит сплавить в Москву,ибо тогда и ему капнет денюжка),а за достойную зарплату ДЕТСКИЕ тренеры,имеющие ОБРАЗОВАНИЕ,позволяющее делать это квалифицированно. Вот тогда,лет через 15,можно ждать многочисленного притока талантливой российской молодежи,а не кивать на одинокого Дзагоева.

Я вот считаю, что лимит необходим как некая отправная точка, такая знаете встряска для руководителей клубов, чтобы они зашевелились , подняли свои задницы (заставили работать селекционные службы), поехали в регионы искать талантливых ребят, обратили внимание на воспитание своей молодежи. Далее, конечно, да - надо усовершенствовать систему, что-то возможно менять, но как толчок лимит очень даже помог..

Возможно не совсем корректное сравнение, но вот когда человек в кому попадает, его подключают к системе искусственного жизнеобеспечения (ну или как-то так, не силён в этой области), а потом постепенно отключают, чтобы организм сам постепенно боролся..так и тут

Разные, не кто не спорит. Только у нас понаехало их уже столько, что ранше и в дублях играли. Поэтому уже сначала ставим заслон, на ввоз этого добра из за бугра. Теперь на вакантные позиции начинают искать нормальных игроков, а не завозить их пачками. И средний уровень исполнителей начал подыматься: Коллер, Алекс, у "Локо" опорником не плохой игрок. Хотя еще и всяких Кариок хватает....

Не сравнивай Ленгиела и Касаева. Некоректно. Алан у нас второй сезон играет, ещё неизвестно, как он себя поведёт получив предложение из какого нибудь тухлого ФК Москва. Рома с нами вылетал и оставался, хотя предложения на него были всегда. Даже зимой 2007\2008 нас не бросил. Касаеву до его авторитета ещё года 3-4 у нас поиграть надо.

Да у нас все хорошо). У нас только, то что есть, нормально использовать не могут. Вот нам ранше и на, искуственные поля нужны были. В нашем климате, на зеленой поляне, знаешь какие баталии просходили)....

+ многолямов. Могу сказать, что в конце 90-х. Детский тренер за переход 2-3 юниоров в любой московский клуб, получал ТАЗ-2106 бежевого цвета. По моему не сильно много за 10 лет работы с детьми.

Много, много. Только не все хотят пахать на тренеровках. Как сам помню, дождь, снег а надо. Поэтому многие, как и я, идут курить, пить, играть в фифа-09 и типа разбираються в футболе. Удивляються еще, почему ОСИ не читает форум, и не прислушиваеться к их мнению.... Р.S: почему одинокого Дзагоева? Еще Мамаев, Касаев, Глушаков, Рыжков, Джиоев (как сказал Баррету будущий Кановаро, если будет продолжать развиваться), Помазан, Карюкин... И т.д...

У Ленгиела и Касаева есть общее. Они оба порядочнъе люди, и всегда поблагодарят болел и фанатов которые их и команду поддерживают. В этом смысле, хорош нашь капитан, который с "добрым лицом" некоторым об этом напоминает.... Р.S: насчет тухлого фк "москва", я твой намек понял. Ну туда ему и дорога...

Много для края с населением в 5 млн жителей это Малоян с Помазаном на банке маскальских клубов за последние 5 лет?
А что выиграли эти игроки (отмечу,что ты собрал меньше 10 человек,а появлялись они не в один год-тот же Мамаев уже года 4 в ПЛ)? А если и выиграли (сборная Колыванова),то где они сейчас? Их ровесник Кркич уже ЛЧ выиграл,а ты Карюкин,Рыжков...

Легионеры - это палка с двумя концами. Если руководствоваться интересами только клубного футбола, то лимит не нужен. Чем больше будет самых лучших игроков со всего света, тем сильнее будет клуб.
Но есть еще интересы сборной России. Если в ПЛ клубы будут покупать готовых бразильцев, хорватов, голландцев, то очень трудно будет вырастить своих Аршавиных, Жирковых и т.п. Я не говорю не возможно, просто труднее.
Я думаю нынешний курс самый верный, на поле половина наших (для сборной) половина легионеров. И кстати, как правильно, кто то заметил, чем меньше будет число легионеров, тем выше будет их класс.
И поверьте, национальные ассоциации футбола многих европейских стран с большим удовольствием ввели бы у себя этот лимит, но ЕСовские законы этого не позволяют, и там только при упоминании сразу такая буча поднимается.

Если не ошибаюсь, у них там есть лимит на легионеров.
Только вот легионерами считаются только те, у кого нет гражданства ЕС.
А таких хлопчиков, действительно можно пересчитать по пальцам:)

ну давайте ещё Месси вспомним)) кстати Кркич такой же игрок основы "Барсы", как и Малоян в "Спартаке" (ОФФ - надеюсь Боян в этом сезоне всем покажет свой настоящий уровень)...
pragmatik, никто и не говорит, что у нас щас штампуются таланты уровня лидеров ПЛ, но если сравнить с ситуацией, которая была в конце 90-х - начале 2000-х, то на мой взгляд сдвиги есть

Это про серию А.Такой лимит в Италии.

В Англии легоинер обязан принять участие в 70% матчей сборной за последние 2-3 года. Это условие только при первом переходе в АПЛ. Получил один раз разрешение на работу и можешь 10 раз уехать из Англии и вернутся обратно. Лёха Смертин тому пример.

Неа, это я тебе так навскидку назвал, то что наслуху. А вообще их гораздо больше. При Яковенко у нас хорошие пацаны были, злые голодные до футбола. Но, наши горе руководители из двутысячников, как обычно все по***ели... Но, я уверен, что такой бальшой край. Где на любительском уровне, играет столько команд, сколько в некоторых странах проживает. И будет еще много способных и хороших игроков, им надо только помочь. И ужесточение лимита это первый шаг к их росту....

Сейчас условия для того чтобы заниматься в ДЮСШ (во всяком случае, в городе) - прекрасные. Ограничений в наборе, во-всяком случае, на первом этапе, никаких. Инвентарь - весь. З/п тренеров - очень достйные. Бонусы за выращенных мастеров - всем бы так. С 9 лет детей ведут, по турнирам селекционеры ездят - сам свидетель.
Какая реанимация?? Бабла столько и в детский футбол вваливается - в медицину бы столько!
Легионеры чем здесь мешают?! Я думаю, что только одним - они зачастую сильнее. Ну слабее Малоян Веллитона, слабее! Он хороший парень, вежливый, воспитанный, наш в конце концов! Но, слабее!!
Чем помешали появлению Жиркова легионеры в ЦСКА?! Был у него прямой конкурент - Феррейра. Но, Жирков сильнее, Феррейра слабее. Где теперь Феррейра и где Жирков? Сколько легионеров было в "Зените"? В группе атаки - куча! Но Аршавин сильнее, он в сборной и т.д.
В нашем клубе кто из гастарбайтеров закрывает дорогу в сборной нашим игрокам?? Бред, естесственно.
Причем тут сборная? Играть надо сильнее конкурента в клубе, сильнее конкурента в стране и т.п. Все просто и справедливо. Не будешь тогда на банке. А когда конкуренция меньше - обычно становится хуже. Я даже не о финансовой стороне дела говорю, только о спортивной.

Адам, Аршавин и Жирков это исключение из правил, так сказать вундеркинды). Но, остальным-то что делать? Как рости и развиваться, если на твою позицию найдут легионера который хорош сейчас, а не завтра). Как тому же Касаеву, дорасти до уровня Аршавина. Если его место, в команде ПЛ, занято другими иноземцами. Вот и отправили его, нек-то сам не местный, с берего Питерских. А теперь, облизываються и локти кусают. Потому как "Кубань" если и продаст, то за хорошие деньги. Или самим сгодиться до 2011 года. И многим другими игрокам, нужно играть на ХОРОШЕМ УРОВНЕ, что бы рости, а не закапывать свой талант на просторах нашей Великой страны....

Сразу видно, что ты вообще не знаешь ситуацию.
У нас в "таком большом крае" вообще нет футбольных полей, в нормальном понимании этого слова. В районных центрах, на полях, где по воскресеньям проходят игры на первенство края или района, в будни пасутся коровы. Можно выехать с друзьями на центр поля на машинах и бухать там всю ночь и с девками танцевать. Вот такой у нас "большой край".
В России живет 147 млн. человек, а в Голландии 17. Так почему в России футбольных полей меньше, чем в Голландии? Почему мальчишек официально занимающихся футболом в нашей стране меньше, чем в Голландии? Почему детская футбольная школа среднего уровня там имеет 6-8 футбольных полей?
Почему в Голландии нет понятия дворовой футбол, и все, а это каждый десятый житель страны, играют за какую нибудь команду на первенство чего нибудь?
Да мы, со своими кучами навоза на футбольных полях, в каменном веке находимся. И только лимиты на легионеров, дают хоть какой то шанс нашим пацанам попасть в профессиональный футбол.

Судью на мыло, На КМР ЮМР ФМР ГМР нет НИОДНОГО футбольного поля!

И сколько таких школ? Я сам водил сына в СДЮШОР №5. Супер школа Хохлов, Деменко, Бузникин - выпускники. Правда не знаю о каком инвентаре ты говоришь, ходили со своим мячом. Сдали деньги на форму, пошили через три месяца, выдали НА 4 РАЗМЕРА больше. Реально, футболка как женская ночнушка. Да еще с каким то спонсором левым. Ребенок надел в трусы её заправляет, ему же интересно, а у меня слезы наворачиваются.
Детские бутсы с шипами 26, 27, 28, 29 размера, кто нибудь пытался купить в нашей стране? Я своему то из Германии, то из Швеции привозил. А время тренировок? Вообще песня. У детей 7-летнего возраста, тренировка заканчивается в 21:15 - 21:30 :shok: А еще домой ехать надо. Ну и самое главное, ребенок, который готов в футбол играть сутками без перерыва, говорит мне, что не хочет на тренировку идти. Это ж надо отбить у 8-летнего ребенка охоту заниматься.
Слава богу не отбили желание в футбол играть вообще, а только к ним на тренировку ходить.

Ипать ту люсю, так а почему у нас в стране слишком дофига платят футболерам? Как раз в том числе и из-за лимита на легионеров, в первую очередь! Ты тогда уж определись, чего ты хочешь, а то у тебя взаимно исключающие друг друга желания:lol:

Судью на мыло, сейчас не так. Инвентарь - это все, от мяча до поля. И все что необходимо для игры. Именно в СДЮШОР №5. Туда многие на тренировку с удовольствием ходят, в том числе мой старший сын. С бутсами - вопрос вообще несерьезный. У нас в городе две, как минимум, хорошие сети по этому вопросу. Турниров в этой школе - гора. По всей стране. Тренеры в школе - квалифицированные.
В "Краснодаре" условия - вообще запредельные. Страшно рассказывать про "врага".

777, в сборной и должны играть только исключения, как по-другому?! Легионеры причем?? Кому из наших исключений мешают легионеры?? Касаеву место в ПЛ? Так он и играет в ПЛ!! На своем месте! Радует нас, зрителей. Будет играть лучше, может, место ему в другой ПЛ будет. Будет играть хуже - будет играть в ПД. Но легионеры причем??
Будь лучше других и займи свое место! В ПЛ, ПД, первенстве бани.. Сам по себе Футбол справедлив.
Легионеры причем??? Чье место они занимают, искренне не пойму. Абсолютно искренне. Малояна, Помазана, Касаева, Жиркова? Чье?? Какие фамилии еще не назывались?
Чье место занимает Сретенович, чье Драман, чье Данни?

Ну тут я не совсем связь улавливаю. Т.е. если отменить лимит, то можно будет меньше платить? Почему?
ИМХО, в нашей стране З\П адекватные. Что делать, если во всем мировом футболе такие зарплаты? А мы хотим иметь крутые клубы.
Мы уже давно перестали переживать, когда наши клубы встречаются с лучшими немецкими или голландскими клубами, по нашему мнению, мы их должны обыгрывать и точка. А почему мы так решили? В т.ч. потому что у нас такие з\п в клубах. З\п, позволяющие, обыгрывать Баварию со счетом 4-0 :lol:

Представь себе в москалии введут закон -на работу брать только москвичей (ну или 90% москвичей чтобы было). Знаешь сколько платить прийдется дворнику с московской пропиской?? :lol: ибо брать больше не кого, а тот гастробайтер, который будет в поте лица трудится за сумму в несколько раз меньшую просто не проходит "лимит"

Ну может за полгода все кардинально изменилось, или может у твоего возраст постарше, и у школы разный подход к разным возрастам.


Бу-га-га, говорю я тебе. У нас сетей много, а купить те размеры, которые я назвал пробовал ТЫ ЛИЧНО? А я пробовал, в результате покупал за границей.

Это отдельная тема, готов поспорить, но тут много нафлудим.


Вот только на "Краснодар" одна надежда, но сколько он детей может принять одного года? 30-40 максимум. И каждая футбольная школа больше не примет. А сколько детей так и не получит шанс попасть на тренировку в ДЮСШ?


Ты слышал когда нибудь такой термин - протекционизм? И знаешь для чего он используется?
Если в "Кубани" будет 5-6 мест основного состава, а в "Краснодаре" 7-8, для своих, возможно и местных воспитанников, то это будет стимулом для развития детских школ.
А если, что бы попасть в профессиональный футбол, 17-летнему местному пацану нужно будет играть обязательно лучше, чем легионеры, на которых хватило денег у Мкртчана :shok: А вдруг у него денег хватит на игроков уровня сборных Хорватии, Германии, Португалии. Как нашим пацанам, сразу быть лучше них?
У нас в 17 лет ДЮСШ заканчивается и ты должен идти в какой либо клуб. Вот твой сын закончит футбольную школу, и куда он пойдет, если в Кубани вообще не заинтересованы в местных воспитанниках, им хватает более качественных голландских и немецких.
Или ты уверен, что уже в 17 лет, он покажет уровень будущего Жиркова?

Весь разговор вокруг лимита, мне кажется, не имеет никакого отношения к футболу как к Игре. Ни к сборной, ни к подготовке кадров. А только как к бизнесу. К спору о том,кто получать деньги будет и в какой пропорции их платить иностранным гражданам. Только к деньгам и все. Имеет ли право иностранец получать деньги, если имеет, то сколько этих иностранцев. Чистый бизнес-вопрос.
А играть должны лучшие. Исключения. В сборной - исключения, в "Кубани" - исключения. И даже, не поверите, в "Абинске" - исключения. Исключить худших, оставить лучших. Чем шире круг исключения - тем лучше. Если наше исключение буде, например, из Монголии - я не против. Не расист. Лишь бы результат был. А на чью з/п хозяева клуба деньги тратят (да и сколько тоже) - глубоко равнодушно. Во Владик деньги игрок отправит или в Луанду.

так этож хорошо, ни кто Арсенал лондонский за это ведь не ругает?


а тут нужно вопрос задать - почему немец и голландец более качественен и менее требователен в зарплате? Не враг же себе хозяин ФК, чтобы брать иностранного парня, если под боком такого же уровня россиянин, который ещё и зп больше не требует?

Ход мыслей понял, но пример не корректный. Ибо он основан на экономических законах, свободной конкуренции и т.п.
А футбол в нашей стране НЕ БИЗНЕС и ничего общего с его законами не имеет. З\п наших футболистов складываются не по каким то экономическим принципам, а исключительно от амбиций владельцев клуба. И наш футбольный рынок формируется только совокупностью этих амбиций и более ничем.

Арсенал? Вы о чем? Там футбольные школы десятилетиями отлажены, финансируются стабильно, и в Англии совсем не надо сразу в Арсенал попадать. Там в 16-17 лет можно потихоньку с 4-го дивизиона начинать, или вообще с первенства Лондона. Вся молодежь под боком, скауты лучших отсматривают. А у нас???
Арсенал - суперклуб, у него задачи другие, кроме него в Лондоне еще два десятка профессиональных команд.



А кто тебе сказал, что наши 17-летние пацаны требовательны?
Да и кому ты вопрос задашь? Я уже писал МЫ В КАМЕННОМ ВЕКЕ. И соревноваться с иностранцами без протекционизма не сможем.


А от куда он возьмется - такого же уровня??? Кто его воспитает??? Такого же уровня.
Наш автопром держится только на протекционизме, если его отменить он умрет. Окончательно и безповоротно. То же самое будет и с российским детско-юношеским футболом. Сначала надо вывести его на конкурентный уровень, поставить в равные условия, а потом бросать в свободную конкуренцию.