Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru

Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru (https://www.greenmile.ru/gmforum/index.php)
-   ФК «КУБАНЬ» (https://www.greenmile.ru/gmforum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Официальный список врагов ФК "Кубань" (https://www.greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=9350)

Тырник 01.07.2010 12:27

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 292008)


Роман Б., тююю, нашел лютого ненавистника. Да я уж почти ваш поклонник.

Оборотень в футболке:-P

Torres81 01.07.2010 12:31

Колифей, вся проблема в том, что если бы на этом сайте на главной было написано "официальный сайт ОО Гринмайл" и ты бы разместил свое объявление, никто бы не обратил на него ни малейшего внимания. Ты же используя название клуба, его цвета и выступая от имени "всех болельщиков" делаешь разные заявления. Ты вот критикуешь прессуху, руководство, ультрас и всех подряд. А то, что ты банально подставил клуб своими необдуманными заявлениями никто почему то от тебя не слышал, даже хоть бы сожаление какое было...

Drow Elf 01.07.2010 12:33

Цитата:

Оборотень в футболке
Бугага!!! Йапацталом!!! Я ни ГМ, ни КУ в верности не клялся. Да и сейчас повременю.

Vankor 01.07.2010 12:51

Цитата:

Сообщение от Роман Б. (Сообщение 292001)
Шо вы тут бедные опять вонь развели о руководстве?

всё вроде правильно...А кто виноват с ситуациеЙ с Головотенко?:shok:

Мастер 01.07.2010 12:51

Цитата:

Сообщение от Роман Б. (Сообщение 292001)
Н-да, руководство общественной организации гм, як было глупцами так ими и остались

Уважаемый Роман Б., не собираюсь быть адвокатом кому-либо, но...
Ваше нынешнее присутствие на данном ресурсе, замечу-лучшем в своём амплуа, есть ошибка с затаённой обидой (сам дурак).ГМ , по определению, не мог быть создан и вестись людьми с подобными характеристиками.
Цитата:

Сообщение от Роман Б. (Сообщение 292001)
Юг у них вечно плохой и не правильный

А не Колифей ли сидел на Юге в матче с МагниДом? Зажигаете-молодцы, кто против? Остерегайтесь лишь заигрывание с властью в лице СРМ, об этом речь.
Цитата:

Сообщение от Роман Б. (Сообщение 292001)
Руководители же гм, в очередной раз доказали либо свою тупость, либо свою полит линию.

Опять грубишь! Нехорошо.

3 : 0 01.07.2010 12:56

Цитата:

Сообщение от Vankor (Сообщение 292018)
А кто виноват с ситуациеЙ с Головотенко?

Как кто? Колифей! :lol::lol::lol::lol::lol:
И весь Гринмайл

Мастер 01.07.2010 13:05

Цитата:

Сообщение от Роман Б. (Сообщение 292001)
И напоследок вопрос: кто такой вумный и талантливай писал на главную отчет, об этой прессухе? Очень уж хочу шо бы он мне лично пояснил как я: "старательно пряча в памяти не так давно вывешенный на секторе К-У баннер «Косово есть Сербия»" Я уму очень хочу пояснить, шо не прятал ничаво в памяти своей по этому вопросу и не собираюсь. так же как и не считаю сие политикой.

Бог ты мой, это же чисто политический лозунг (кстати, я-за):-D
А вот скандирование-"Русские-вперёд!" считаю верхом глупости в многонациональной стране Россия. Не с Юга ли неслось?#-oНаци попахивает.
Цитата:

Сообщение от Роман Б. (Сообщение 292001)
Все, меньше желчи вам всем! руководства все одинаковые, а за команду болеть при любом из них необходимо!

Не согласен. Разные все, как и мы. А косяки их высвечивать надо, бо болото зацветёт.А болеть за нашу "Кубанюшку"-це свято. Желаю терпимости всем.:lol:

Избранный 01.07.2010 13:33

Я вот ещё что имею сказать :)
Даже если чисто гепотетически предположить, что мечты гм сбудутся и в Кубани поменяется руководство. Только что изменится при этом для самого гм?
Есть два варианта развития.
1. АКК остается акционером клуба, а роль спонсора передает другому олигарху. Здесь для гм ничего не поменяется, ибо представители АКК прямо заявили, что с гм им не по пути. Очевидно, что и новый спонсор не пойдет на сближение.
2. АКК полностью передает все акции новым владельцам. Здесь у гм появляется шанс. НО! Новые люди перед тем, как начать сотрудничество, наверняка, поинтересуются, что из себя представляет гм. И что они увидят? Последнее время гм только и делает, что льет грязь на руководство. Так было при Молдованове, при Ремчукове и Мкртчяне. Это означает, что гм по сути своей настроены постоянно быть в конфликте. Зачем новому руководству греть у себя на груди змею, которая при малейшей ошибке управленцев начнет жалить? Тем более, при таком раскладе - дружба с гм - неминуемо может возникнуть антогонизм с ультрас. А это уже очевидная нежелательность для руководства. Потерять поддержку ультрас - потерять перфоманс, потерять будущее. Ведь очевидно, что будущее не за сороколетними гм-цами, а, минимум, за их детьми, некоторые из которых, кстати, ходят именно на юг.
Так что, в любом случае, на мой взгляд, все цели политики гм утопичны.
Лучше бы ценили то, что есть. Ведь не факт, что другие будут лучше...

eternity 01.07.2010 13:41

Цитата:

Сообщение от Вагончик тронулся (Сообщение 292004)
Следуя логике оратора, можно сказать: "По имеющимся у нас сведениям у руля клуба находятся профаны и воры :)))) Хотя это нужно еще и доказать :)))))))"

"Можно сказать"????????? Помоему уже давно здесь это сказано 10000 раз, в т.ч. тобой! Только без послесловия, что нужно ещё что-то доказать.

Митрич 01.07.2010 13:44

Цитата:

Сообщение от Избранный (Сообщение 292029)
Я вот ещё что имею сказать :)
Даже если чисто гепотетически предположить, что мечты гм сбудутся и в Кубани поменяется руководство. Только что изменится при этом для самого гм?
Есть два варианта развития.
1. АКК остается акционером клуба, а роль спонсора передает другому олигарху. Здесь для гм ничего не поменяется, ибо представители АКК прямо заявили, что с гм им не по пути. Очевидно, что и новый спонсор не пойдет на сближение.
2. АКК полностью передает все акции новым владельцам. Здесь у гм появляется шанс. НО! Новые люди перед тем, как начать сотрудничество, наверняка, поинтересуются, что из себя представляет гм. И что они увидят? Последнее время гм только и делает, что льет грязь на руководство. Так было при Молдованове, при Ремчукове и Мкртчяне. Это означает, что гм по сути своей настроены постоянно быть в конфликте. Зачем новому руководству греть у себя на груди змею, которая при малейшей ошибке управленцев начнет жалить? Тем более, при таком раскладе - дружба с гм - неминуемо может возникнуть антогонизм с ультрас. А это уже очевидная нежелательность для руководства. Потерять поддержку ультрас - потерять перфоманс, потерять будущее. Ведь очевидно, что будущее не за сороколетними гм-цами, а, минимум, за их детьми, некоторые из которых, кстати, ходят именно на юг.
Так что, в любом случае, на мой взгляд, все цели политики гм утопичны.
Лучше бы ценили то, что есть. Ведь не факт, что другие будут лучше...

Мощно задвинул, внушаеть (с) :) А ничего что кроме КУ существуют десятки тысяч простых болельщиков, не состоящих ни в каких объединенниях. Которые приходят болеть с друзьями и семьями. Как быть с ними?

Руководство хоть раз упомянуло их добрым словом? Или для руководства существует теперь только КУ, а остальные - "свистуны" ? Складывается впечатление, что для руководства существует только КУ, по принципу " Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку... " ИМХО

eternity 01.07.2010 13:44

Цитата:

Сообщение от Избранный (Сообщение 292029)
Так было при Молдованове, ...

При Молдованове Колифей руководство активно поддерживал.

Step 01.07.2010 13:47

Цитата:

Сообщение от Избранный (Сообщение 292029)
Я вот ещё что имею сказать :)
Даже если чисто гепотетически предположить, что мечты гм сбудутся и в Кубани поменяется руководство. Только что изменится при этом для самого гм?
Есть два варианта развития.
1. АКК остается акционером клуба, а роль спонсора передает другому олигарху.
2. АКК полностью передает все акции новым владельцам.

Так что, в любом случае, на мой взгляд, все цели политики гм утопичны.
Лучше бы ценили то, что есть. Ведь не факт, что другие будут лучше...

Уважаемый, а вариант "МОА остается совладельцем клуба, но приглашает в качестве руководителей профессиональных футбольных менеджеров" Вы почему не рассматриваете?

Избранный 01.07.2010 13:47

eternity, справедливости ради, он начал его поддерживать внезапно... сначала, насколько я помню, была критика. Ведь Борисыч приходил к рулю два раза. До Ремчукова и после.

eternity 01.07.2010 13:50

Цитата:

Сообщение от Избранный (Сообщение 292036)
eternity, справедливости ради, он начал его поддерживать внезапно... сначала, насколько я помню, была критика. Ведь Борисыч приходил к рулю два раза. До Ремчукова и после.

Согласен. Я тоже удивился тогда, о причинах столь резкой переоценки отношения к АБМ остаётся только догадываться.

Избранный 01.07.2010 13:53

Step, а что при этом поменяется? :) Раз ты говоришь СОвладелец, значит остается АКК. Этот вариант можно считать первым из тех двух :)

Цитата:

Сообщение от Митрич (Сообщение 292032)
А ничего что кроме КУ существуют десятки тысяч простых болельщиков, не состоящих ни в каких объединенниях. Которые приходят болеть с друзьями и семьями. Как быть с ними?

а разве кто-то (в т.ч. СРМ) что-то говорил про всех болельщиков? На прессухе речь шла о 20-30 людях, которые так или иначе являются активом гм. Там наоборот сказано - гм - это не многомиллионная армия болельщиков.
А что касается КУ, то это организованное движение, которое имеет свою концепцию и философию. У каждого клуба есть ультрас и у каждого клуба есть миллионы болельщиков. И для клубного руководства Кубани есть КУ и есть остальные болельщики, которых "неправильными" никто никогда не называл.
Так что, ты немножко неадекватно ответил на мой пост.

Drow Elf 01.07.2010 13:54

Митрич, а справедливости ради, что сделал ГМ на неоднократные призывы объединить, подтянуть к себе эти "десятки тысяч простых болельщиков"? Лично меня, простого болельщика кое-кто не раз вместо простого ответа посылал зубрить многотомную матчасть, обвинял во вранье (хотя по большому счету может я и умудрился соврать, но только от незнания и недопонимания, которое можно было развеять простыми ответами на простые вопросы), лично мне не единожды тыкнуто в моську количество выездов, стаж боления и пожелания сидеть на опе ровно и продолжать грызть семки. Даю подсказку, это было не руководство и не КУ.

Колифей 01.07.2010 14:01

Избранный,
Цитата:

Сообщение от Избранный (Сообщение 292029)
Последнее время гм только и делает, что льет грязь на руководство. Так было при Молдованове, при Ремчукове и Мкртчяне.

Ты как всегда выдаёшь желаемое за действительное. Что ж, я понимаю, зарплату надо отрабатывать. Поэтому не осуждаю твои постоянные попытки поставить всё с ног на голову.

На самом деле, и по Ремчукову, и по Молдованову мнения в среде ГМ (кстати, ещё раз напишешь сокращённое название организации маленькими буквами - отправлю в баню) были разными. Подчас даже полярными (и только по Сурену у нас полное единодушие :lol: ). Да, критики хватало. Но и у МКР, и у АБМ всегда хватало ума относится к этой критике объективно и отделять мух от котлет. Ибо они чётко знали русские пословицы о том, что лучше самая горькая правда, чем сладкая ложь, и что старый друг лучше новых двух.

И, действительно, к кому как ни ГМ, руководство клуба могло обратиться, когда для того, чтобы в 2003-м состоялся домашний кубковый матч со "Спартаком", потребовалось за сутки убрать все (!!!) деревянные лавочки с трибун? И мы тогда, побросав все личные дела и заботы, сделали это!

А кто б ещё смог осуществить такую масштабную акцию, какую мы сделали на матче открытия-2004? К-У, при всём моём к ним уважении, до настоящего времени даже не повторили ничего подобного по масштабности.

Я тебе могу напомнить ещё множество фактов из досуреновской истории клуба, но не вижу в этом смысла. Лучше я пожелаю тебе скорейшего увеличения оклада.

Step 01.07.2010 14:02

Цитата:

Сообщение от Избранный (Сообщение 292038)
Step, а что при этом поменяется? :) Раз ты говоришь СОвладелец, значит остается АКК. Этот вариант можно считать первым из тех двух :)

Я говорю "совладелец", потому что МОА является совладельцем, а не спонсором.
Я не понимаю как можно приравнять вариант, в котором предлагается смена собственника (ты называешь их "спонсорами", насколько я понял) к варианту, в котором рассматривается смена наемных работников?

Колифей 01.07.2010 14:12

Избранный,
Цитата:

Сообщение от Избранный (Сообщение 292029)
Только что изменится при этом для самого гм?

#-o Ёп-те!
А почему ты решил, что ГМ ищет какие-то выгоды для себя? По себе, любимому, судишь? Неужели так трудно вбить себе в бошку, что "Гринмайл" всегда действовал и действует без каких-либо личных мотивов и побуждений? Мы все взрослые и состоявшиеся люди. Нам не нужны ни должности в клубе, ни приближённость к руководству, ни какие иные подачки.

Наша единственная цель - видеть "Кубань", как минимум, среди лучших клубов России. В данный момент достижению этой цели, на наш взгляд, мешает банда Сурена. Вот, собственно, и весь ответ на твой вопрос.

Veter 01.07.2010 14:14

Сергей Овчинников
- Ну, тогда сразу прокомментируйте свою фразу, ставшую уже крылатой, которую вы произнесли на последней пресс-конференции в «Кубани»: «Трудно работать, когда вокруг одни враги и пид…сы!»
- Не уверен, что я именно так выразился. Просто журналисты по своему обыкновению несколько приукрасили… Хотя, что уж тут скрывать: смысл был именно такой! Просто я сказал, что всегда трудно работать, когда тебе не помогают, а, наоборот, мешают. Причем, мешают не чужие, а свои.

http://www.onedivision.ru/news/3089/

Колифей 01.07.2010 14:18

Step,
Цитата:

Сообщение от Step (Сообщение 292043)
Я не понимаю как можно приравнять вариант, в котором предлагается смена собственника (ты называешь их "спонсорами", насколько я понял) к варианту, в котором рассматривается смена наемных работников?

Плюстыща! Именно к этому "Гринмайл" и призывает. Убрать некомпетентного Сурена вместе с его такой же некомпетентной компанией (артёмка + Дора) и поставить на их место толковых профессионалов своего дела, любящих нашу "Кубань" не кошельком, а сердцем. Мы даже кандидатуры таких людей называли.

ЗЫ: К собственникам клуба в лице АКК и МОА иных вопросов в настоящее время нет и быть не может.

ЗЗЫ: Что касается сравнения несравнимых вариантов, то это обычный приём Избранного. Недаром он на журналиста учился.

Тырник 01.07.2010 14:25

Цитата:

Сообщение от Избранный (Сообщение 292029)
ибо представители АКК прямо заявили, что с гм им не по пути. Очевидно, что и новый спонсор не пойдет на сближение.

Представитель АКК это Эмин Михайлов. Да его там рейтинг на 872 месте, и его даже те кто с 700-м рейтингом слушать не будут. Ты думаешь что Ткачев знает этого Эмина Михайлова? Падубнов? А это что авторитет ? Да как Перонко с Долудой небось сказали иди Падубнов для массовки потусуйся на комсомольском собрании, чтобы в этом бреде не участвроват нам, также и Сурен сказал ультрасам - давайте побольше пацанов приведите. А из журналистов там кто был? Друг семьи Абрам Мянц? Еще кто, если не считать тех кто на OD критично написал и ересь ген директора в ролике убитом выложил.

Нормально спелись Эмин Михайлов, автор "Косово с Сербией"-гроза нацболов, Падубнов, Размикович, "Русские вперед!!", "Е5 Магнит, Е5 Магнит", "Соса.и, сосе.е и будете соса.ь". Пестрая кампания:app:

Колифей 01.07.2010 14:37

Избранный,
Цитата:

Сообщение от Избранный (Сообщение 292038)
гм - это не многомиллионная армия болельщиков.

М-да... Про "многомиллионную армию" - это сильный перл! #-o
Сурен на футбол-то ходит? Заполняемость трибун стадиона видит?

Drow Elf 01.07.2010 14:46

Цитата:

М-да... Про "многомиллионную армию" - это сильный перл!
Сурен на футбол-то ходит? Заполняемость трибун стадиона видит?
Не ради срача, просто чтобы понимать. Например человек не из Краснодара, который смотрит каждый матч "Кубани" по НТК, слушает трансляции по радио, следит в СМИ за результатами уже не считается болельщиком? У нас теперь болельщики только те, кто сидит на стадионе? пусть их и не миллионы, но несколько десятков тысяч наберется легко.

3 : 0 01.07.2010 14:53

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 292053)
но несколько десятков тысяч наберется легко.

Из них половина свистунов и пиз...унов.

Тырник 01.07.2010 14:57

Цитата:

Сообщение от 3 : 0 (Сообщение 292054)
Из них половина свистунов и пиз...унов.

:lol::app:
Это точно, но в этом контексте их удобно в миллионой армии учитывать, при других обстоятельствах свистуны такие же враги как и GM для руководства.

Колифей 01.07.2010 15:31

Да вааще ужас, шо происходит. Одни свистят, другие матерят, третьи отставки руководства требуют. И только Сурен и К-У все в белом.
Вот и получается, что "правильных" болельщиков у "Кубани" кот наплакал: 300 ультрасов + банда Сурена (3 чел.) + Избранный + Drow Elf + 777 = 306 человек.
А Сурен о многомиллионной армии армии распинается. #-o

Aptekar 01.07.2010 15:35

Колифей, 300 ультрасов громко сказано. Нужно считать по количеству рыл на выезде.

Колифей 01.07.2010 15:38

Aptekar, Ну, я с запасом взял. Чтобы не обвинили в пристрастности.

Drow Elf,
Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 292053)
Например человек не из Краснодара, который смотрит каждый матч "Кубани" по НТК, слушает трансляции по радио, следит в СМИ за результатами уже не считается болельщиком?

Я такого не говорил. По мне, любой человек, желающий победы "Кубани", это болельщик команды.
Другой разговор, что в силу проводимой нынешним руководством клуба политики, таких людей становится всё меньше и меньше. Люди сначала уходят со стадиона, а потом и вовсе бросают следить за выступлением "Кубани".

Заполняемость стадиона - это барометр, по которому можно судить об интересе людей к конкретной команде.

Зага 01.07.2010 15:53

Ультрасов побольше будет, да и хулиганье ты забыл посчитать! Или они не в счет?))))))

777 01.07.2010 15:59

Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 292064)
Да вааще ужас, шо происходит. Одни свистят, другие матерят, третьи отставки руководства требуют. И только Сурен и К-У все в белом.
Вот и получается, что "правильных" болельщиков у "Кубани" кот наплакал: 300 ультрасов + банда Сурена (3 чел.) + Избранный + Drow Elf + 777 = 306 человек.
А Сурен о многомиллионной армии армии распинается. #-o

А если посчитать "не правильных"? Колифей и пара-тройка сочуствующих. И еще несколько душ, на Галицкого работают и поэтому хаят "Кубань". А остальной ФОРУМ, пишет о чем хочет и относиться к этой теме ну так чиста поржать...

Drow Elf 01.07.2010 16:00

777, нету "остального форума". Налицо политика "Кто не с нами, тот против нас."

Колифей 01.07.2010 16:03

Зага, Добре, ещё 150 добавим. В итоге - 456. Против этой цифры возращений не будет?

777, Ну как же?! А "многомиллионая армия" (с) свистунов и матершинников? Которые начинают свистеть и материться "уже на двадцатой минуте" (с). Ты о них почему забыл? Разве это правильные болельщики?

777 01.07.2010 16:04

Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 292067)
Aptekar, Ну, я с запасом взял. Чтобы не обвинили в пристрастности.

Drow Elf,

Я такого не говорил. По мне, любой человек, желающий победы "Кубани", это болельщик команды.
Другой разговор, что в силу проводимой нынешним руководством клуба политики, таких людей становится всё меньше и меньше. Люди сначала уходят со стадиона, а потом и вовсе бросают следить за выступлением "Кубани".

Заполняемость стадиона - это барометр, по которому можно судить об интересе людей к конкретной команде.

Если не ошибаюсь, то летом всегда падала заполняемость стадиона. Кто в отпусках, кто на море. А еще чемпионат мира идет. И еще какое-то маГНИТ играет на нашем стадионе. Как думаешь, этот факт влияет на твой предвзятый барометр? Да, не маловажных фактор: на матчи маГНИТа вход бесплатный, типа за счет Галицкого...

Колифей 01.07.2010 16:11

Drow Elf,
Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 292080)
Налицо политика "Кто не с нами, тот против нас."

Да ну на! Если б у меня была такая политика, я б уже давно закрыл сей форум для доступа поклонников управленческого таланта Сурена Размиковича.
Но нет! Наоборот! Я вас всех люблю как родных детей! И тебя, и Избранного, и 777, и Загу, и всех остальных участников форума, и даже Снайпера. Бо, это именно вы все своей неординарностью, своей способностью мыслить и грамотно спорить сделали сей интернет-ресурс одним из самых лучших и интересных сайтов болельщиков в стране.
:poz:

Так что ты на меня напраслину не возводи. :nono:

Колифей 01.07.2010 16:15

777,
Цитата:

Сообщение от 777 (Сообщение 292082)
Если не ошибаюсь, то летом всегда падала заполняемость стадиона.

Ага, всегда падала. Обычно, так, тысяч с двадцати до пятнадцати... :)
И именно на лето. Тут ты прав.

Но я о другом - не о сезонном спаде, а о хроническом. Который выражается формулой: количество болельщиков на стадионе обратно пропорционально длительности пребывания Сурена на должности ген.директора "Кубани".

КВС-735 01.07.2010 16:17

вообще, почитав выступление нашего выдающегося руководителя, приходишь к мысли, что футбол - это игра не для болельщиков, а для него одного!!! человек видимо не понимет, что РЕЗУЛЬТАТ - главный показатель его работы! вот шли бы на первом месте в ПЛ, тогда можно было говорить о том,что критика неуместна! а так...................

Drow Elf 01.07.2010 16:17

Цитата:

Так что ты на меня напраслину не возводи.
Елки-метелки, опять вру? :cry: Ну где напраслина? Уж скольких ты то в "кружок любителей кубанскага футбола" определил, то в "хор Избранного" записал, то теперь в "многомиллионный легион правильных болельщиков имени С.Р.Мкртчяна"? Я так походу уже во всевозможных "виртуальных противниках ГМ" кроме ультрасов побывал. :lol:

777 01.07.2010 16:18

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 292080)
777, нету "остального форума". Налицо политика "Кто не с нами, тот против нас."

Как это нету? Есть. Только многие берут паузу и не пишут на форуме. А некоторые общаються в основном о футболе, а махание с ветряными мельницами им давно уже наскучило. И поэтому "Дон Киходство" Колифея многие воспринимают с улыбкой, пускай мутит. А так я уже и не помню акции ГМ, и кто в нем состоит. Так как многим уже глубоко пофигу разные движения. Не вижу Печальную, Стелса и еще многих... А оставшиеся единицы из ГМ, уже давно забыли о традициях и т.д. Простой пример как положили болт на определение Лучшего игрока 2009 года. Что было всегда! По***елась традиция проставляться за 1000 постов и т.д которая могла сплотить ряды форумчан и в будущем возможно появился бы обновленный, новый ГМ несущие дальше банера и дух боления за "Кубань". Которые бывали не только на нашем стадионе... Но, вместо этого: кто в маГНИТах работает, а кто воюет с руководством нашей "Кубани".....

КВС-735 01.07.2010 16:19

Drow Elf, щас и туда определят :lol:


Текущее время: 13:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright © 2004-2007, ОО «Гринмайл»