Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru

Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru (https://www.greenmile.ru/gmforum/index.php)
-   ОФТОПИК (https://www.greenmile.ru/gmforum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   За рулём! (https://www.greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=14488)

Бугор 06.05.2015 20:49

Мужики, вы мне сделали вечер... Я так давно не ржал :)

Нос 06.05.2015 21:03

Цитата:

Сообщение от Капитан Врунгель (Сообщение 1094600)
Нос, скажи, что ты просто троллишь народ, а не всерьез это пишешь.

Что именно?Что при движении накатом при включенной передаче,расход меньше чем на холостых оборотах?
Нет

Нос 06.05.2015 21:10

При движении накатом,электроника перекрывает подачу топлива,пока обороты двигателя не снизятся до оборотов холостого хода

Оскар 06.05.2015 21:15

Цитата:

Сообщение от PJ (Сообщение 1094320)
Я как-то передачку смотрел про таких "экономистов". Разгоняют свой боливар, глушат дрыгло:shok:, и накатом на нейтралочке катят до определенного минимума по скорости, потом снова заводят и набираю скорость.... таким способом они по трассе передвигаются. Дело было в пиндоссии.

Цитата:

Сообщение от КУБАНОИД 72 (Сообщение 1094348)
знаю точно, что такое вождение, небезопасно !

Я так немало ездил в Армении на "семёрочке"-когда с бензином напряги были:там дороги сплошь спуски и подъёмы...
Разгоняешь авто и выключаешь двигатель-ставишь на нейтралку и ключ поворачиваешь влево наполовину,чтобы руль не заблокировало...При этом желательно часто не тормозить,иначе тормоза "пропадают"-(вакуумник с выключенным двигом не работает)...Потом в зависимости от скорости включаешь зажигание и выставляешь передачу :похоже на то,как заводишь авто " с толкача"...И так-много раз...Экономия бензина реальная,но ездить надо осторожно,чтобы с тормозами не залететь...Да и катушка зажигания может сгореть,ГОВОРЯТ,хотя ни у меня,ни у моих знакомых такого не было...
А вот тормоза отказывали при крутом длинном спуске с горы-крайне неприятная штука...:x

ИМХО-запуск таким методом вреден из-за "дёрганий" и двигателю,и коробке...Хотя моя тачка всё стоически выносила!

Нос 06.05.2015 21:23

Оскар, а курил бы устройство ДВС авто,то не нужны были бы такие танцы с бубном,а тупо бы включал нужную передачу,убирал ногу с педали газа и экономил

Нос 06.05.2015 21:28

Цитата:

Сообщение от Aptekar (Сообщение 1094378)
Не согласен, по закону сохранения энергии (физика 7 класс), топливо должно прибавится.:lol:

изчо один йуморизд,если уж говорить про закон сохранения,то топливо появится не может,т.к. энергия появляется при сгорании топлива,а не от его наличия

Оскар 06.05.2015 21:35

Цитата:

Сообщение от Нос (Сообщение 1094636)
Оскар, а курил бы устройство ДВС авто,то не нужны были бы такие танцы с бубном,а тупо бы включал нужную передачу,убирал ногу с педали газа и экономил

Нос,я в устройство ДВС авто до сих пор не вкуриваю...:lol:
Сейчас езжу на соляре,экономия такая,что даже и не задумываюсь о каких то приспособах для экономии...
А тогда были 90-е,дефицит во всём...:cry:

Оскар 06.05.2015 21:37

Цитата:

Сообщение от Нос (Сообщение 1094639)
изчо один йуморизд,если уж говорить про закон сохранения,то топливо появится не может,т.к. энергия появляется при сгорании топлива,а не от его наличия

А при торможении вся приобретённая кинетическая энергия превращается в тепло трения тормозных колодок о диски и барабаны. Тормозя, мы обогреваем мировое пространство за свой счёт.:lol:

Капитан Врунгель 07.05.2015 12:39

Цитата:

Сообщение от Нос (Сообщение 1094626)
Что именно?Что при движении накатом при включенной передаче,расход меньше чем на холостых оборотах?
Нет

вообще-то, коленвал передает вращение на колеса, преображая возвратно-поступательое движение во вращательное. А не наоборот, как ты пишешь. Это если совсем просто, о работе ДВС.

Нос 07.05.2015 12:52

Цитата:

Сообщение от Капитан Врунгель (Сообщение 1094809)
вообще-то, коленвал передает вращение на колеса, преображая возвратно-поступательое движение во вращательное. А не наоборот, как ты пишешь. Это если совсем просто, о работе ДВС.

А когда ты машину с толкача заводишь,то что передает вращение на коленвал?
При включенной передаче,колеса-коробка-коленвал это жесткая сцепка.
и не зависимо от того,идет топливо или нет,колеса будут вращать коленвал.

Drow Elf 07.05.2015 12:59

Когда у тебя под задницей железный конь стоимостью в 10 миллионов рублей и личный водитель, как-то не паришься всеми этими коленвалами и передачами.

Открыть / закрыть содержимое

Эколог 07.05.2015 13:13

Цитата:

Сообщение от Нос (Сообщение 1094816)
А когда ты машину с толкача заводишь,то что передает вращение на коленвал?

тогда либо ты сам её толкаешь ножками-ручками, либо кто-то тебя на тросе тянет. То есть усилия прилагаются извне. И при этом таки сгорают калории-бензин:lol:
Ну не выходит вечный двигатель.

Igorek 07.05.2015 13:37

Вот, все понятно описано
Цитата:

При торможении двигателем при включенных передаче и сцеплении контроллер может на короткие периоды времени полностью отключать импульсы впрыска. Это называется режимом отключения подачи топлива при торможении двигателем.
Параметры этого режима можно наблюдать с помощью прибора DST2.
(Режим отключения подачи топлива при торможении двигателем и дальнейшего его включения наступает при выполнении определённых условий по следующим параметрам:

- температура охлаждающей жидкости
- частота вращения коленчатого вала
- скорость автомобиля
- угол открытия дроссельной заслонки

Целых 4 параметра, по которым контроллер вполне может понимать, тормозите вы двигателем или нет! Знать, включена ли передача и сцепление ему совсем не обязательно! А алгоритм такой: контроллер следит за углом открытия дроссельной заслонки, и когда значение становится равным 0% (то бишь когда отпускаете педаль газа) переходит в режим холостого хода, инерция автомобиля не даёт оборотам двигателя упасть до оборотов ХХ. Контроллер может попытаться замедлить обороты двигателя только одним способом - снизив подачу топлива, что он и делает. Особого результат это естественно не даёт, так как инерция - достаточно сильная штука. Далее видя, что вдобавок ко всему ещё и скорость автомобиля больше нуля, контроллер окончательно перекрывает топливо. Наступает "Режим отключения подачи топлива при торможении двигателем". Теперь контроллер начинает внимательно следить за оборотами двигателя, дабы не дать ему заглохнуть. Нижняя планка при нормальных условиях (tОЖ=90гр, скорость>10км/ч) примерно равна 1500об/мин. Если обороты становятся ниже, подача топлива возобновляется.

Цитата:

Во время движения накатом машина едет с включенной передачей, и в этот момент колеса осуществляют прокручивание коленвала и поддерживают понижающиеся обороты двигателя. В этот момент отключение подачи топлива в цилиндры происходит автоматически, а значит, сам процесс езды становится более экономичным. Но если переключить рычаг коробки передач в нейтральное положение, то связь колес с двигателем обрывается, что способствует его работе на холостых оборотах, чтобы не заглохнуть. В результате выходит, что во время передвижения на нейтралке расход топлива может составлять от 1 до 3,5 л на 100 км, а при езде с отпущенной педалью газа, но с включенной передачей расход топлива сводится практически к нулю.

Нос 07.05.2015 15:16

Эколог, товарисч,шо вы лепите вечный двигатель сюдой,как горбатого к стене?
Какой может быть вечный двигатель,если колеса вращают коленвал?
Вы ваще за параметр вечного двигателя в курсе?

Igorek 07.05.2015 15:20

Нос, пусть продолжают ездить на нейтралке. Мало того что расход больше, так это еще и опасно, все равно ничего не докажешь#-o

Нос 07.05.2015 15:22

Igorek, та пусть ездют,как хочут,хоть с заглушеным двигом)))
но они же тут "ржутнимогут",а сие,меня как инженера задевает и приходится нести просвещение в массы не смотря на насмешки:-P

Картель 07.05.2015 15:23

Igorek, В твоей статье написано, насколько больше расходуется топлива при обратном разгоне автомобиля, а так же разница пробега автомобиля при включеной передаче и на нейтралке?

Drow Elf 07.05.2015 15:32

А нахрен вообще покупать авто, чтобы потом такой вот суходрочкой пытаться сэкономить на бензине (причем экономия сомнительная и явно не слишком-то и большая)?

Нос 07.05.2015 15:35

Цитата:

Сообщение от Картель (Сообщение 1094837)
насколько больше расходуется топлива при обратном разгоне автомобиля

имеется ввиду,что если ты едешь например с горки,то не надо катится на нейтралке,а надо подобрать нужную передачу и ехать не трогая газ.
Или надо плавно остановится,ты просто жмешь на тормоз,а когда обороты упадут достаточно,то выключаешь передачу,или переходишь на пониженную.
А не руководство к действию,типа "ускорился,отпустил газ,катишься" и так повторяешь over 9000 раз

Цитата:

Сообщение от Картель (Сообщение 1094837)
а так же разница пробега автомобиля при включеной передаче и на нейтралке?

это ниасилилЪ

Картель 07.05.2015 15:35

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 1094840)
А нахрен вообще покупать авто, чтобы потом такой вот суходрочкой пытаться сэкономить на бензине (причем экономия сомнительная и явно не слишком-то и большая)?

Погоди. Ща мы дальше "гибрид" второй раз в итоге изобретем :)

Нос 07.05.2015 15:38

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 1094840)
чтобы потом такой вот суходрочкой пытаться сэкономить на бензине (причем экономия сомнительная и явно не слишком-то и большая)?

Экономия существенная это раз
Во вторых такая езда менее безопасна.
В третьих,на дворе 21 век и авто уже давно не роскошь,а средство передвижения и смысл палить топливо,если можно это не делать.
В четвертых,экология

Нос 07.05.2015 15:39

Картель, ты напиши аргументировано,что тебя так веселит,и с чем ты не согласен,по пунктам.

Картель 07.05.2015 15:41

Цитата:

Сообщение от Нос (Сообщение 1094842)
это ниасилилЪ

Все просто. С включенной передачей ты тратишь дополнительную кинетическую энергию на двигатель, что в итоге сокращает пробег автомобиля по сравнению с выключеной передачей.

Картель 07.05.2015 15:44

Цитата:

Сообщение от Нос (Сообщение 1094846)
Картель, ты напиши аргументировано,что тебя так веселит,и с чем ты не согласен,по пунктам.

Дык какие пункты, если экономя бензин на (передаче нейтралке - пока не важно) ты в итоге сжигаешь больше на новый разгон автомобиля. А вот какая разница в трате в топливе при двух вариантах, сам не знаю. Потому и спросил есть ли в статье, бо ссыль ты не выложил.

Нос 07.05.2015 15:45

Цитата:

Сообщение от Картель (Сообщение 1094847)
Все просто. С включенной передачей ты тратишь дополнительную кинетическую энергию на двигатель, что в итоге сокращает пробег автомобиля по сравнению с выключеной передачей.

Речь идет о торможении двигателем,а не о суходрочке с ускорением и плавным замедлением.

Нос 07.05.2015 15:48

Цитата:

Сообщение от Картель (Сообщение 1094849)
Дык какие пункты, если экономя бензин на (передаче нейтралке - не важно) ты в итоге сжигаешь больше на новый разгон автомобиля. А вот какая разница в трате в топливе при двух вариантах, сам не знаю. Потому и спросил есть ли в статье, бо ссыль ты не выложил.

Цитата:

Сообщение от Нос (Сообщение 1094850)
Речь идет о торможении двигателем,а не о суходрочке с ускорением и плавным замедлением.

при езде по городу-трассе у тебя V не const

Картель 07.05.2015 15:52

Цитата:

Сообщение от Нос (Сообщение 1094850)
Речь идет о торможении двигателем,а не о суходрочке с ускорением и плавным замедлением.

Вы там сначала определите условия спора, бо весь диалог пошел с поста Оскара о рекорде экономии.


Цитата:

Сообщение от Нос (Сообщение 1094854)
при езде по городу-трассе у тебя V не const

Вот тут уже я малость ниасилил. Причем здесь скорость за константу если идет вопрос экономии бензина на растояние. Мы же не о гонках то говорим.

Нос 07.05.2015 15:55

Цитата:

Сообщение от КУБАНОИД 72 (Сообщение 1094319)
Если двигатель включен,то хоть накатом хоть раком,нолей не будет!

Цитата:

Сообщение от Нос (Сообщение 1094334)
если включена передача,то колеса крутят двигатель,а не бензин

Цитата:

Сообщение от Нос (Сообщение 1094336)
Нос, +поэтому расход,если катится например с горки на нейтралке,выше,чем на передаче

вот после этого пошли смехуечки

Drow Elf 07.05.2015 15:55

Цитата:

Сообщение от Нос (Сообщение 1094845)
Экономия существенная это раз
Во вторых такая езда менее безопасна.
В третьих,на дворе 21 век и авто уже давно не роскошь,а средство передвижения и смысл палить топливо,если можно это не делать.
В четвертых,экология

Ну насколько в процентном отношении будет существенная экономия? 10%? 20%? По городу в таком режиме не поездишь, остается трасса. А на трассе расход и так снижается к минимально возможному, особенно если ты не палишь на всю железку, а идешь на оптимальных оборотах. Сэкономить лишний литр по дороге на рыбалку в выходной?

Нос 07.05.2015 15:56

Цитата:

Сообщение от Картель (Сообщение 1094855)
Причем здесь скорость за константу если идет вопрос экономии бензина на расстояние. Мы же не о гонках то говорим.

Ну любая езда,это условно ускорение и торможение

PJ 07.05.2015 15:58

Цитата:

Сообщение от Нос (Сообщение 1094842)
это ниасилилЪ

Думается он имел ввиду, что при всяких равных условиях на нейтралке ты дальше и быстрее уедешь накатом нежели, чем при включенной передаче. Соответственно и циклов разгон/накат будешь меньше (при условной дистанции в 100 км). Что и позволит экономить топливо. Как я понял.:)
Цитата:

Сообщение от Нос (Сообщение 1094836)
меня как инженера задевает

инженера-пищевика задевают споры по механике:lol:

Картель 07.05.2015 16:01

Цитата:

Сообщение от Нос (Сообщение 1094858)
Ну любая езда,это условно ускорение и торможение

Без иронии. Звиняюсь что влез в спор, не зная четких условий эксперимента. А то я и сейчас не врублюсь никак, бо данное выражение глупо оспаривать, да и никто не оспаривал. Посему умолкаю ввиду неопределенности предмета спора.

PJ 07.05.2015 16:02

Реальная экономия и экология - это Tesla. Спорить будем?:)

Нос 07.05.2015 16:03

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 1094857)
Ну насколько в процентном отношении будет существенная экономия? 10%? 20%?

где то 15-20

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 1094857)
По городу в таком режиме не поездишь

по городу,как раз в таком режиме ты и ездишь "разгон-торможение"

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 1094857)
А на трассе расход и так снижается к минимально возможному

это на сферической трассе в вакууме он туда стремится,а на практике,это фуры,обгоны,повороты,населенные пункты.

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 1094857)
Сэкономить лишний литр по дороге на рыбалку в выходной?

А в Сочи и назад,это уже порядка 10 литров.

Нос 07.05.2015 16:06

Цитата:

Сообщение от PJ (Сообщение 1094860)
Думается он имел ввиду, что при всяких равных условиях на нейтралке ты дальше и быстрее уедешь накатом нежели, чем при включенной передаче. Соответственно и циклов разгон/накат будешь меньше (при условной дистанции в 100 км). Что и позволит экономить топливо. Как я понял.

так это тут причем?
А под горку,ты уедешь бесконечно далеко,что так,что так.

Цитата:

Сообщение от PJ (Сообщение 1094860)
инженера-пищевика задевают споры по механике

ага,тока внятных аргументов,от инженера-сантехника,я так и не услышал:lol:

Картель 07.05.2015 16:06

Цитата:

Сообщение от PJ (Сообщение 1094860)
Думается он имел ввиду, что при всяких равных условиях на нейтралке ты дальше и быстрее уедешь накатом нежели, чем при включенной передаче. Соответственно и циклов разгон/накат будешь меньше (при условной дистанции в 100 км). Что и позволит экономить топливо. Как я понял.

Именно это и имел ввиду. Просто я не поэт, красиво изъясняться не умею :)
Тока я бы еще и слики поставил :)

PJ 07.05.2015 16:16

Цитата:

Сообщение от Нос (Сообщение 1094864)
так это тут причем?

При том, что
Цитата:

Сообщение от Нос (Сообщение 1094626)
Что при движении накатом при включенной передаче,расход меньше чем на холостых оборотах

но дальше видимо ты ехать не собираешься, разгоняться не будешь...
Изначально речь шла о статье с рекордом экономии топлива на 100 км, а не при торможении двигателем.
Цитата:

Сообщение от Оскар (Сообщение 1094292)
Тридцать восемь часов в пути, 2 152 пройденных километра и всего два литра дизеля на «сотню» — таков рекордный результат Peugeot 208 BlueHDi 2015 модельного года.

Иди котлеты жарь на Астру:) , две недели осталось.:beer2:

Нос 07.05.2015 16:20

Цитата:

Сообщение от PJ (Сообщение 1094870)
но дальше видимо ты ехать не собираешься, разгоняться не будешь...
Изначально речь шла о статье с рекордом экономии топлива на 100 км, а не при торможении двигателем.

Ты наркаман штоле,с ц у к о?(С))))
Меня начали высмеивать,после слов,что "При движении накатом,топливо практически не потребляется!"

Нос 07.05.2015 16:21

Нос, +http://greenmile.ru/gmforum/showpost...postcount=4958

PJ 07.05.2015 16:25

Цитата:

Сообщение от Нос (Сообщение 1094871)
Ты наркоман штоле,с ц у к о?))))
Меня начали высмеивать,после слов,что "При движении накатом,топливо практически не потребляется!"

Я до сих пор ржу с тебя:lol:
Наxeра твои торможения двигателем и расход при этом :) , если речь шла о среднем расходе на 100 км? Как это состыковать?


Текущее время: 14:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright © 2004-2007, ОО «Гринмайл»