Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru

Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru (https://www.greenmile.ru/gmforum/index.php)
-   CПOPТ (https://www.greenmile.ru/gmforum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Баскетбол (https://www.greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=7596)

Давний 27.05.2012 09:35

Цитата:

Сообщение от Buffon (Сообщение 555861)
Давний, нельзя говорить, что Тренер не голоден до побед потому что он их уже добился
Обратных примеров масса - мне сразу вспомнился Лобановский, разорвавший Барсу 3:0 4:0
А то что Малкович себя неэмоционально проявлял ... ну, мне это скорее нравилось. Думаю, что команде в жесткой концовке неплохо видеть спокойного и уверенного наставника.

Buffon, тут Фома, там - Ерёма… Я лишь о собственных впечатлениях в конкретном случае. Что касается Лобановского, то ему, к счастью, как раз было к чему стремиться. Ведь его команде не то что 4 раза Лигу чемпионов брать, дальше её полуфинала не удавалось пробиться. Хотя тоже канонизирован…

И потом, футбол – не баскет. В баскете с его постоянными заменами, минутными перерывами, наконец, размерами площадки и близостью игроков нерв тренера более ощутим его воспитанниками. И тут дело часто даже не во внешних проявлениях собственных эмоций. Они, конечно же, у каждого тренера соответствуют его характеру. Каждый заводит по-своему. Просто на фоне своих помощников Малькович часто выглядел этаким добрым, снисходительным дедушкой. А иногда - просто растерянным.
Повторюсь, все ИМХО.

Давний 27.05.2012 23:12

К нашему великому сожалению Сергей Быков на шесть месяцев выбыл из игры.
Капитан ПБК "Локомотив-Кубань" Сергей Быков 23 мая перенес операцию на колене в Мюнхене. В Германии Быкову была проведена пластика передней крестообразной связки. Как сообщает пресс-служба краснодарского клуба, процедура прошла успешно.

Сроки восстановления после подобных операций – примерно шесть месяцев. Игрок останется в мюнхенской клинике еще около недели.
Дай Бог, чтобы восстановление шло без осложнений! Сергею оптимизма и веры в лучшее!

Buffon 28.05.2012 09:32

И без того скромные перспективы сборной стали еще хуже. Без Быкова глядишь придется играть Хвостову, а это вообще слишком мрачно.
Кстати удивляет отсутствие внимания со стороны сборной к Шелекето - вот уж кто вырос в этом сезоне

евГЕНИЙ1 28.05.2012 10:24

Цитата:

Сообщение от Buffon (Сообщение 556288)
И без того скромные перспективы сборной стали еще хуже. Без Быкова глядишь придется играть Хвостову, а это вообще слишком мрачно.
Кстати удивляет отсутствие внимания со стороны сборной к Шелекето - вот уж кто вырос в этом сезоне

Да, Быков для сборный очень важен... А вот на позиции Макса, к сожалению, сильно большая конкуренция: Кириленко, Хряпа, Воронцевич, Моня... А так, да, Макс за этот год хорошо прибавил!

Buffon 28.05.2012 11:28

Кстати удивительная статистика.
Лучший игрок ПБЛ по подборам в нападении - Александр Савенков. Вот кого мы потеряли :lol:

PokerFace 28.05.2012 19:54

Хм...
Цитата:

"Спартак" подтвердил желание сыграть в Евролиге-2012/13

Как уже сообщал "СЭ", в следующем розыгрыше Евролиги Россия с большой вероятностью будет представлена тремя клубами. Напомним, точно в 1-м групповом турнире сыграют ЦСКА, владеющий долгосрочной лицензией A, и "Химки" как обладатель Кубка Европы-2011/12. Путевку в квалификацию может получить бронзовый призер чемпионата России "Локомотив" (по правилу "змейки" - в зависимости от результатов остальных европейских национальных чемпионатов, которые еще продолжаются). Если же этого не произойдет, то, по информации "СЭ", повысятся шансы на получение wild card в отборочный турнир у питерского "Спартака". Спортивный директор красно-белых Алексей Карванен в разговоре с корреспондентом "СЭ" подтвердил, что клуб претендует на специальное приглашение Евролиги.

- Не секрет, что "Спартак" заинтересован в Евролиге, а Евролига - в "Спартаке", - заявил Карванен. - Но решающее слово - только за руководством турнира. В прошлом году wild card предоставили "Виллербанну", "Альбе", "Шарлеруа", а сейчас Евролига вправе дать это приглашение нам. Во всяком случае, генеральный директор турнира Жорди Бертомеу посещал Санкт-Петербург и остался доволен увиденным - в том числе и нашим строящимся 8-тысячным дворцом на Крестовском острове, который, надеюсь, будет открыт уже к началу следующего сезона. Отмечу, что Санкт-Петербург интересен Евролиге как баскетбольный рынок. Наверняка будет учтен и наш выход в "Финал четырех" Кубка Европы. (Антон СОЛОМИН)
http://sport-express.ru/2012-05-28/513496/

Buffon 28.05.2012 20:18

Идиотская ситуация. Куда им то, даже полуфиналов не видевшим в калашный-то ряд?

Деф 30.05.2012 01:16

Кей-Си Риверс перешёл в "Химки"

Защитник "Локомотива-Кубань" Кей-Си Риверс перешёл в "Химки", сообщил сам баскетболист в своём "твиттере". Напомним, что Риверс перешёл в краснодарский клуб 29 июля.

В минувшем сезоне 25-летний баскетболист набирал 10,7 очка за игру, совершая 4,2 подбора и 1,1 передачи, проводя на площадке 25,7 минуты.
http://www.championat.com/basketball...-v-khimki.html
Жаль...

Buffon 30.05.2012 10:47

Понеслось. Мало того, что состав не держат, так еще и регулярно усиливают конкурентов.
Ведищев таки уникален

Smile 30.05.2012 11:04

Вот за что я не люблю профессиональный баскетбол так это за то, что игроки меняют клубы как перчатки.

Деф 30.05.2012 12:32

Цитата:

По словам президента краснодарского клуба, "о каких-то других изменениях в составе "Локомотива" говорить рано".

"Могу сказать, что действующие контракты есть у Сергея Быкова, Никиты Шабалкина, Али Траоре, Григория Шуховцова, Максима Шелекето", - отметил Ведищев.

Также собеседник агентства рассказал о том, что "клуб еще не проводил переговоры о продлении контракта с одним из лидеров "Локомотива-Кубани" Джереми Месси".

"Мы пока никуда не спешим. Безусловно, мы рассматриваем Месси как основного игрока и в будущем сезоне. Однако бросаться на первое предложение агентов или менеджеров о продлении контракта баскетболистов мы не намерены", - подчеркнул Ведищев.
Кстати, Божа в НСГ отметил, что перед началом прошлого сезона к нам должен был перейти Марко Попович, но в последний момент отказался...

PokerFace 30.05.2012 14:10

Ну все. Не видать нам Евролиги в следующем сезоне как ушей своя:( Оказывается, система отбора участников изменилась. И не в лучшую для нас сторону.
Цитата:

ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС "ЛОКО" - WILD CARD

Впрочем, есть у новой "змейки" и минусы. В частности, из нее полностью исключены бронзовые призеры сильнейших европейских чемпионатов. А это значит, что краснодарскому "Локомотиву", тоже грезящему Евролигой, остается уповать на одно из специальных приглашений - wild card - либо сразу в 1-й групповой турнир, либо в квалификацию. На них же, как уже сообщал "СЭ", претендуют питер-ский "Спартак" и УНИКС.
Цитата:

Ясно одно: ЦСКА и "Химки" стартуют с 1-го группового турнира. "Локомотив", как выяснилось, не извлечет из бронзы ПБЛ никакой евровыгоды и будет претендовать на wild card наравне с другими российскими и иностранными коллективами. Теоретически регламенту клубного чемпионата Старого Света не противоречит участие в нем и пяти представителей одной страны (скажем, две наши команды получат спецприглашения в основной турнир, а еще одна - в квалификацию). Но это, конечно, только теория. А на деле, скорее всего, руководствуясь принципами демократии, эти приглашения совет Евролиги поделит "по-братски" между клубами из разных стран. То есть представительство, на которое Россия реально может рассчитывать, - три клуба, не больше.
http://sport-express.ru/reviews/22216/

Buffon 30.05.2012 14:14

Деф, будущее Траоре может определиться на Олимпиаде. Ежели французы выстрелят, то он и с действующим контрактом не факт, что останется.
Месси... Ну тут ясно, что он будет просить прибавки. С учетом того, что в принципе наверное у нас обжился - может и остаться, но опять же если примут его условия.

С гипотетическим уходом этих двух игроков и травмой Быкова у нас остаются три Ш и все. Как-то невесело получается

Miksher 30.05.2012 14:39

Цитата:

Сообщение от Buffon (Сообщение 556961)
у нас остаются три Ш

:lol:секта трех Ш:)

Деф 07.06.2012 13:26

В СЭксе обнародовали бюджеты российских клубов ВТБ на будущий сезон. Наш бюджет третий - 725 лимонов рублей, чуть-чуть уступает химкинскому и намного опережает казанский и питерский. Ждем качественного усиления!

Lubomir 07.06.2012 13:35

Деф,вот-вот,я же говорил,бабок куча,а играют в основном,как бездари.

Buffon 07.06.2012 18:46

Цитата:

Президент "Локомотива" Андрей Ведищев прокомментировал трансферные планы своей команды. При этом он также добавил, что железнодорожники сохраняют шансы на попадание в Евролигу, и эта ситуация разрешится в ближайшее время.
"В команде наверняка останутся Быков, Шабалкин, Григорьев, Колюшкин, Траоре и, скорее всего, Шуховцов. Насчет Забелина решения пока нет. По поводу Максима Шелекето ведем переговоры. Шанс играть в Евролиге у нас есть. Все должно разъясниться в ближайшее время", - написал Ведищев в своем твиттере.
Про Месси уже и не говорит. Слава Богу, что Колюшкин останется - наверное был нарасхват.

Buffon 07.06.2012 18:55

Таблица бюджетов какая-то неправдоподобная
Это может мечты?
Реклама: ЦСКА - 317, Химки - 105, Локомотив - 509 (:fool:)
С чего вдруг мы соберем кассу в 1,7 раза больше конской? Отсюда и прорисовывается мнимое преимущество.
А вот в графе Реклама на арене
поступления по пр. спонсорским договорам
у Локомотива гордый ноль. Как -то получается, что с одной стороны живем в городе рекламных монстров, а с другой арена для них - все равно что прокаженный

Buffon 07.06.2012 19:11

После дальнейшего изучения, прихожу к выводу о том, что СЭ опубликована полная галиматья, не основанная ни на чем.
У самого богатого клуба - ЦСКА отсутствуют деньги на трансферы, несколько команд обходятся без технического персонала вовсе (наверное заменены волонтерами). ЦСКА потратит почти 7 млн на судейство, а вот УНИКС видимо будет играть по честному. Инвесторы вложат средства всего в три команды и Локомотива здесь нет (рекламные агенты круто сработали, надобность во всяких РЖДшных деньгах соответственно отпала)

В общем - в каждой строке бред умалишенного

ЗЫ: Ошибся - символические по меркам общего бюджета вклады инвесторов у нас все же имеются, но полноты картины это не меняет

Гудвин 12.06.2012 20:54

http://www.championat.com/basketball...vom-kuban.html
Лиходея взяли, ХЗ, усиление это или нет

Деф 12.06.2012 21:57

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 560377)
Лиходея взяли, ХЗ, усиление это или нет

Однозначно да.
Плюс ещё переподписали Шелекето 1+1.

Деф 12.06.2012 21:58

Известный специалист Этторе Мессина станет новым главным тренером ПБК ЦСКА, сообщают многие источники в Европе и США. Официально о сделке должно быть объявлено в ближайшее время.

Напомним, что Мессина работал в ЦСКА с 2005 по 2009 год и дважды приводил клуб к титулам Евролиги.
http://www.championat.com/basketball...-pbk-cska.html

Buffon 13.06.2012 11:49

Гудвин, да смотря откуда смотреть. Если по глубине состава - то да, в принципе может неплохо отыграть, если под стартовый состав, то с Месси даже сравнивать некорректно.

Давний 13.06.2012 21:08

Лиходея надо сравнивать конечно же не с Месси, а сдругими российскими игроками его амплуа. Валерий Лиходей неплохо показал себя ранее в Триумфе, в прошлом сезоне был одним из основных игроков Питера: в среднем за матч 13,6 очка, а также совершал 3,8 подбора и 0,8 передач в среднем за игру, проводя на площадке 33,2 минуты. Однако даже в расширенный состав сборной не прошел, так что Лиходей - не супер, но достаточно хорошее приобретение.
Просто в связи с лимитом очень сложно приобрести российского сборника или супеперспективного игрока. Цены взвинчены неимоверно. К слову перебить предложение Химок, чтобы удержать Риверса не смогли из-за …травмы Сергея Быкова. Поневоле пришлось думать об игроке его амплуа, т.е. по уже закрытой казалось бы позиции. Конечно же, команда очень надеется на возвращение капитана в строй. Сергей должен восстановиться по пессимистическим прогнозам к ноябрю.

При том обновлении, которое вновь перетряхнет Локо сохранение игрока основы, костяка команды очень важно. Поэтому особо радует согласие Макса Шелекето продолжить выступления в нашей команде. Сохранение Макса, на мой взгляд, важнее приобретенья Лиходея.
Вообще-то Локо-КУБАНЬ старается комплектоваться на уровне клуба Евролиги, надеясь на тот мизерный шанс, который есть для попадания в лигу сильнейших. Однако, возможности наших скромнее, чем у ЦСКА, Химок, УНИКСа и Спартака Питер. В настоящий момент приоритетом работы селекционеров клуба является закрытие позиций по российским игрокам. Следом пойдут легионеры. Первый сбор команды с участием легионеров в первой декаде августа, скорее всего, в Словении. В Краснодаре мы сможем увидеть Локо-КУБАНЬ 2012-13 в традиционном Кубке РЖД в сентябре. Это соревнование стало уже достаточно популярным. После прошлогоднего Кубка ЦСКА с удовольствием обещал быть на следующем. Так что ждем!

Деф 15.06.2012 17:21

Литовский форвард Симас Ясайтис подписал двухлетний контракт с ПБК "Локомотив-Кубань".
http://www.lokobasket.com/press_center/news/131355.html

Lubomir 15.06.2012 17:41

Цитата:

Сообщение от Деф (Сообщение 561230)
Литовский форвард Симас Ясайтис подписал двухлетний контракт с ПБК "Локомотив-Кубань".
http://www.lokobasket.com/press_center/news/131355.html

Хороший трансфер.

Деф 15.06.2012 18:28

Lubomir, игрок типа Мони?

Lubomir 16.06.2012 11:50

Деф,думаю он лучше Мони.

Давний 16.06.2012 13:14

Симас Ясайтис действительно игрок «типа» Сергея Мони. Оба они одного амплуа: лёгкий форвард / атакующий защитник, у обоих 202 см, почти одинаковый вес: 102 кг у Симаса и 99 - у Сергея. И в возрасте - всего один год разницы. 30-летний Симас - постарше.

Оглядываясь на послужной список игроков, отметим, что у Мони он посолиднее. Тут и чемпион Европы 2007г и участник пекинской Олимпиады 2008г и трехкратный чемпион России. Выбор Мони на драфте НБА в «Портленд» и игры за "Портленд" и "Сакраменто", правда, недолго – тоже в пользу Мони.

Симайс Ясайтис шесть первых лет провел в Литве, после чего бороздил просторы Европы. Маккаби Тель-Авив (Израиль, 2006-07), ТАУ Керамика (Испания, 2007-08), Ховентут Бадалона (Испания, 2008-09), Галатасарай (Турция, 2009-10), Летувос Ритас (Литва, 2010-11), Тюрк Телеком (Турция, 2011-12).
Как видим, нигде более года Летучий литовец не задерживался. Два года на контракте в Краснодаре – это для Ясайтиса станет серьезным испытанием.

Моня меньший охотник к перемене мест вероятно еще и потому, что более удерживаемый своими клубами игрок (исключая НБА). Начав в саратовском Автодоре Сергей 3 года отыграл за ЦСКА, год в НБА, затем 4 года в Динамо и два последних сезона в Химках. Не забудем и о лидерских качествах Мони. Сергею доверяли капитанить и в сборной России.

Наивысшие достижения Ясайтиса в последние годы: Чемпион Балтийской Баскетбольной лиги – 2006, Победитель Кубка УЛЕБ – 2005, Бронзовый призер чемпионата Европы - 2007 , Чемпион Израиля – 2007, Победитель чемпионата Испании – 2008, Обладатель Суперкубка (Испания) - 2008, Бронзовый призер Чемпионата мира по баскетболу (Турция) – 2010.

Это история, она богаче и весомее у Мони, а кто из них сильнее сейчас – увидим в следующем сезоне. Будем надеяться, что Симас Ясайтис станет хорошей заменой ушедшему Риверсу.

Седой 16.06.2012 21:14

"Финал четырех" отменен в баскетбольном Кубке Европы

Организаторы Кубка Европы отказались от проведения концовки турнира в формате "Финала четырех" в сезоне-2012/13, сообщается на официальном сайте соревнования.

Соответствующее решение было совместно принято на встрече руководства Евролиги и ФИБА Европа.

Согласно обновленной схеме матчи плей-офф будут играться по два на каждой стадии (дома и на выезде). Финал турнира будет состоять из одной игры и пройдет на нейтральной территории.

В предстоящем сезоне в Кубке Европы примут участие 32 команды, 25 из которых попадут на турнир согласно итогам национальных чемпионатов. И 7 клубов, потерпевших поражение в квалификации Евролиги.

Деф 18.06.2012 16:51

Илиевски подписали на год.

Седой 18.06.2012 23:49

Андрей Ведищев: С решением по Месси «Локомотив-Кубань» не спешит

Президент «Локомотива-Кубани» Андрей Ведищев признался, что краснодарский клуб пока не определился, станет ли подписывать новый контракт с форвардом Джеремайей Месси.

«Многих интересует, останется ли Месси в команде - с решением не спешим, пока рассматриваем его в числе других кандидатов на позицию», - написал Ведищев в твиттере.

Давний 20.06.2012 17:51

Здорово, что Илиевски остается! Первое впечатление было, что его голова не поспевает за его же быстрыми руками и ногами. Оказалось, впечатление было обманчивое. Не поспевала команда. Просто не понимала до конца Владо: не хватало сыгранности, притирки.
А потом пошло- поехало. И если бы не травма Владо в полуфинальном матче Лиги ВТБ с УНИКСОМ, которая позволила ему отыграть только 15 минут, думаю, результат той игры был бы победным для Локо.

Давний 20.06.2012 22:15

Чуда не произошло, Локо-КУБАНЬ не попал в квалификацию Лиги Европы. Из двух образовавшихся wild card одна отдана УНИКСу, что не прибавит, конечно, настроения нашему новому тренеру, а вторая - "Альбе", причем немцам сразу в основной турнир. Утешимся тем, что из квалификации в основную сетку крайне сложно выбраться: только 1-е место из 8. Локо будет бороться за выход в финал Кубка Европы.

А теперь подробнее:
"Сегодня в Барселоне состоялось заседание совета Евролиги, на котором было принято решение о составе участников основной сетки и квалификации на следующий сезон. Как и предполагалось, казанский УНИКС получил wild card в квалификационный турнир, где также сыграют "Донецк" (Украина), "Канту" (Италия), "Нимбурк" (Чехия), "Ле Ман" (Франция), "Академик" (Болгария), "Ульм" (Германия), "Остенде" (Бельгия). Таким образом, в Евролиге-2012/13 выступят три российских клуба: ЦСКА и "Химки" стартуют с 1-го группового турнира, УНИКС - с квалификации.

Кроме того, стало известно, что трехлетнюю лицензию А, ранее принадлежавшую римскому "Виртусу", получил другой итальянский клуб - "Милан". В связи с тем, что Кубок Европы-2011/12 завоевали "Химки", которые также отобрались в Евролигу по результатам чемпионата России, образовалась еще одна wild card в основной турнир - она досталась немецкой "Альбе". Все сегодняшние решения совета должны вступить в законную силу после утверждения генеральной ассамблеей Евролиги 5 июля. "
http://news.sport-express.ru/2012-06-20/517894/

29й 21.06.2012 18:50

А что молчите. Мессина в ЦСКА вернулся.:app:

Деф 21.06.2012 18:59

29й, зайди на предыдущую страницу, это старая новость.
PS: Чалмерса отцепили.

Давний 21.06.2012 21:58

Цитата:

Сообщение от Немец (Сообщение 563394)
Альба - это которую Локо и дома взгрел, и на выезде?

Да, Немец, это именно та самая Альба, считавшаяся фаворитом в нашей кубковой группе перед стартом, дважды уступившая Локо-КУБАНЬ, зато убившая «для нас» Беннетон в самом решающем для итальянцев матче.

Альбе отдали предпочтение евробаскетные чинуши перед УНИКСом, потому что для них Берлин, регулярно заполняющий 16-тысячник на матчах Альбы, гораздо более привлекательный рынок, чем Казань с его полупустым Баскет-холлом.

Ну а Локо-КУБАНЬ и Спартак Питер, также претендовавшие на wild card хотя бы в квалификацию Лиги Европы не добрали в рейтинге команд, который определяется на основании результатов выступлений в Евролиге и Кубке Европы в течение последних трех лет. Поэтому наши и питерцы выступят во втором по значимости еврокубке - как и люберецкий "Триумф". Финалисты Кубка страны, "Красные Крылья" и "Урал", сыграют в низшем по значимости евротурнире - Кубке вызова, проводимом ФИБА-Европа.

Давний 22.06.2012 09:55

Пришло время назвать соперников Локо-КУБАНЬ в Кубке Европы 2012/13. Всего в турнире примут участие 32 команды.
25 из них это:
Локо-КУБАНЬ, «Спартак» Питер, «Триумф» Люберцы,
"Бильбао", "Сан-Себастьян", "Валенсия" (все - Испания),
"Квакенбрюк", "Вюрцбург" (обе - Германия),
"Паниониос", "Колоссос" (обе - Греция),
Банвит", "Галатасарай" (обе - Турция),
"Шоле", "Орлеан" (обе - Франция),
"Азовмаш" (Украина), "Сассари" (Италия), ""Шарлеруа" (Бельгия), "Црвена Звезда" (Сербия), "Эйфель Тауэрс" (Голландия), "Хапоэль" И (Израиль), "Будучност" (Черногория), "Цибона" (Хорватия), "Рудупис" (Литва), "Сопот" (Польша), ВЭФ (Латвия),
а также 7 неудачников квалификации Евролиги.

Напомню, восемь участников квалификации определят единственного выходца в основной турнир Евролиги: УНИКС (Россия), "Канту" (Италия), "Донецк" (Украина), "Нимбурк" (Чехия), "Ле Ман" (Франция), "Академик" (Болгария), "Ульм" (Германия) и "Остенде" (Бельгия).
Оставшейся семерке «welcome to EuroCup».

Жеребьевка группового этапа Кубка Европы состоится осенью. При этом формат решающей стадии плей-офф претерпит серьезные изменения по сравнению с предыдущими сезонами: вместо "Финала четырех" пройдут полуфиналы по системе "матч дома - матч на выезде" и финал, состоящий из одной встречи. Обладатель Кубка Европы, как и раньше, получит путевку в Евролигу.

Гудвин 22.06.2012 10:08

Сассари (Италия) - это звучит гордо:)

Давний 22.06.2012 22:59

УНИКС рассчитывал на Казлаускаса, а отдал предпочтение в конце-концов Ацо Петровичу, который в свое время уже тренировал УНИКС. Как, к слову, и Локо-Ростов. Последним клубом Петровича был Азовмаш. В принципе клуб без звезд был крепким середняком.

Интересно обоснование Богачева, состряпанное под Петровича (http://news.sport-express.ru/2012-06-22/518314/): «Нам нужен неизбалованный славой и деньгами специалист, кто будет рвать и метать. Это именно Петрович, пусть он не владеет английским, не имеет столь звучной биографии, как у других, зато быстро научит наших американцев русскому языку! Точнее, отдельным нужным в работе выражениям. С Ацо мы договорились быстро. Контракт подписан на год, но с возможностью продления в случае успеха, на что мы все настроены. Думаю, что на следующей неделе Петрович представит нам первого новичка, весьма приличный, доложу вам, будет игрок.»


Текущее время: 10:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright © 2004-2007, ОО «Гринмайл»