Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru

Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru (https://www.greenmile.ru/gmforum/index.php)
-   ФК «КУБАНЬ» (https://www.greenmile.ru/gmforum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Заявки конкурентов ФК в сезоне 2011-2012 (https://www.greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=10533)

Портос 20.12.2010 14:45

187, Нальчик-исключение, лишний раз подтверждающее правило. В основном тенденция такова: в верхней части таблицы постоянно крутятся отнюдь не середнячки...А так, конечно, раз в год и палка стреляет. Я и на Ростов надеялся в этом году, но все в итоге расставилось по ранжиру. Мы вот тоже, грезим о еврокубках...С нашей-то 20кой лямов...

remix 20.12.2010 14:48

Цитата:

Сообщение от -187- (Сообщение 343097)
А как же НальчеГ?

Это просто нонсенс с анамалией. Бывает и такое:)

3 : 0 20.12.2010 14:48

Цитата:

Сообщение от Портос (Сообщение 343102)
Мы вот тоже, грезим о еврокубках...С нашей-то 20кой лямов...

Да ладно тебе, Портос, какие нафиг еврокубки. Закрепиться бы в ПЛ, для меня уже будет успехом, а
Цитата:

Сообщение от Портос (Сообщение 343102)
С нашей-то 20кой лямов..

это вполне посилам.

-187- 20.12.2010 15:07

Цитата:

Сообщение от Портос (Сообщение 343102)
187, Нальчик-исключение, лишний раз подтверждающее правило. В основном тенденция такова: в верхней части таблицы постоянно крутятся отнюдь не середнячки...А так, конечно, раз в год и палка стреляет. Я и на Ростов надеялся в этом году, но все в итоге расставилось по ранжиру. Мы вот тоже, грезим о еврокубках...С нашей-то 20кой лямов...

Проблема наших клубов не сколько в отсутсвии большого бабла, сколько в неумении им правильно распоряжаться.. Нальчик доказал, что и из этих крох можно что-то выжимать, причем доказал не только в этом году, но и например в прошлом, когда с меньшим бюджетом обошел как стоячую не самую бедную Кубань..
Динамо еще один пример опровергающий ваше правило - при таком бюджете только 7-е место это полный провал..
+ Еврокубки показывают, что всякие Осеры тоже могут показывать качественную игру, не смотря на остутствии 100 милионных бюджетов..
ИМХО

san-siro 20.12.2010 15:09

Цитата:

Сообщение от Портос (Сообщение 343095)
Ведь именно за деньги, которых нет у конкурентов, покупаются футболисты и тренера, обеспечивающие результат. Конечно, относительно всe, но у нас в чемпионате гондураса, мерило одно-бабло

А в какой национальной Лиги по другому? :) или МСити исключительно за счет героических усилий своих дарований забрался в лидеры чемпионата? Или Челси там когда то было ,пока не пришли ресурсы господина Абрамовича? Или Реал с Барсой, за последние 10 лет потратившие ммм..в многие разы больше других клубов в Примьере, не поэтому на голову всех там сильней и по сути чемпионат разыгрывается между ними?

Портос 20.12.2010 15:20

З:0, само-собой. Это я черeз свои желто-зеленые очки вижу, как мы разрываем какой-нибудь ихний "Осэр"(в пример некоторым). И потом заливаемся французским шампанским (проигравшие поставят), или испанским вином...Или...Ладно, для начала надо Томской морошки попробовать, или что там у них растет...

Евгeний 20.12.2010 15:22

san-siro, Все-таки стоит отметить, что футбольные интернаты Реала и Барсы работают очень плодотворно. Свои воспитанники присутствуют в составах всегда. Звезды и миллионы идут рядом с граммотной работой всей системы подготовки футболистов.

Портос 20.12.2010 16:27

187, Динамо-это да, возразить нечего...Это пример как не надо работать. А с Осером...Дай Зениту сыграть с ними еще десяток матчей, уверен, что минимум 7они бы выиграли. Потому как состав обьективно сильней. А откуда он взялся? Купили. А в двухматчевом поединке случиться может всякое. Для меня пример клуба это тот, где сбалансированно присутствуют и деньги, и качественная подготовка своих воспитаников (как заметил Евгений) . У наших же передовиков пока только первое. Вот когда Нальчик, да без разницы кто из небогатых клубов, хотя-бы пару сезонов подряд, закончит чемпионат на месте не ниже пятого, то тогда я готов признать свое мнение ошибочным и согласиться с тем, что деньги-не самое главное. И буду этому рад, потому как это правильнее. А пока картина иная...

-187- 20.12.2010 16:59

Цитата:

Сообщение от Портос (Сообщение 343116)
187, Динамо-это да, возразить нечего...Это пример как не надо работать. А с Осером...Дай Зениту сыграть с ними еще десяток матчей, уверен, что минимум 7они бы выиграли. Потому как состав обьективно сильней. А откуда он взялся? Купили. А в двухматчевом поединке случиться может всякое. Для меня пример клуба это тот, где сбалансированно присутствуют и деньги, и качественная подготовка своих воспитаников (как заметил Евгений) . У наших же передовиков пока только первое. Вот когда Нальчик, да без разницы кто из небогатых клубов, хотя-бы пару сезонов подряд, закончит чемпионат на месте не ниже пятого, то тогда я готов признать свое мнение ошибочным и согласиться с тем, что деньги-не самое главное. И буду этому рад, потому как это правильнее. А пока картина иная...

Ты знаешь, я в целом согласен, что при всех прочих равных решающую роль будет играть бабло, так как это расширяет владельцу возможности подбора игроков и тренеров, использования передовых технологий подготовки и т.д.
Но на мой взгляд Российский чемпионат в пример приводить не очень уместно. Вот как раз в нем, при процветании маразма у некоторых руководителей, а также преобладании распильнически-хищенческих настроений многих сотрудников и управленцев клуба, есть шанс добиться чего-то трудом тренеров и игроков. Нальчик это не исключение из правил, а пример этому. Ведь посмотри на наш чемп - вверху находятся те, у кого есть хоть какая-то стабильность в игре(Зенит, ЦСКА, Рубин). Те, что находятся ниже показывали весь чемп не стабильную игру и оказались выше остальных только потому, что остальные вообще УГ. Есть бабло у Локо, Динамо, Терека (кстати), но где игра? У Нальчика в этом сезоне, как и в конце прошлого была ИГРА, и поэтому они оказались выше. Понятно, что им с их 12 милионами не реально соперничать против Зенита, ЦСКА, Рубина и Спартака у которых бюджеты в разы больше, но Динамо они обошли и за малым Локо не обогнали, у которых тоже бюджеты под 60 лямов. Поэтому, на мой взгляд, истинная сила и конкурентоспособность наших команд проявляется как раз в Еврокубках, где Спартак выхватывает от Марселя, а Зенит от Осера - от клубов, чьи бюджеты сопоставимы, а где то и уступают нашим. А франзузские клубы это не Испания или Англия, где нам вообще постоянно полные баки вдувают.

remix 20.12.2010 17:14

Деньги не главное, главное их количество:) количество, помноженное на умелое и профессиональное их распределение.

Dandy 20.12.2010 17:35

Премьер-Лига
"Крылья Советов" претендуют на защитника сборной Израиля Бондаря
"Крылья Советов" претендуют на защитника сборной Израиля и тель-авивского "Хапоэля" Дани Бондаря, информирует "Спорт-экспресс". Руководство самарского клуба уже сделало 23-летнему футболисту предметное предложение. Напомним, что сам игрок, который имеет и российский паспорт, заявил о намерении покинуть нынешний клуб, однако предпочитает сделать это в марте, а не в январе, когда откроется период дозаявок.

20 декабря 2010 года, понедельник. 17:29
Источник:
СПОРТ-ЭКСПРЕСС
***
интересно, а наши делали предметное предложение , разговор о нем шел ? или этот "прикол" про март не устроил Дана...:?

Garalf 20.12.2010 17:36

"Крылья Советов" претендуют на защитника сборной Израиля Бондаря
http://www.championat.ru/football/_r...ws-686208.html
Вроде бы он к нам собирался...

Бармалей 20.12.2010 18:11

Цитата:

Сообщение от Dandy (Сообщение 343129)
интересно, а наши делали предметное предложение , разговор о нем шел ? или этот "прикол" про март не устроил Дана...

Крылья тоже претендуют,это нормально,будет у Бондаря выбор..Футболист из всего разнообразия предложений выберет то что его устраивает.Если Кубани он действительно нужен,то стоит за него поборотся...

Портос 20.12.2010 18:30

187, черт с ним-убедил. Хотя об одном и том же говорим почти, только ты как Чапай мыслишь- в мировом масштабе...гы-гы, а я так, по деревенски...

remix 20.12.2010 20:45

Мне кажется для марта может быть поздновато будет, это получается пару сборов пропускает.

Miksher 20.12.2010 21:02

«Ростову» поставлена задача попасть в восьмерку сильнейших
В минувшую пятницу в Администрации Ростовской области прошло совещание, посвященное участию «Ростова» в чемпионате России.
Перед комнадой поставлена задача на сезон – место в восьмерке. Акционерами был сформирован предварительный бюджет клуба и определены спонсоры. Идут переговоры с титульным спонсором. Утвержден список кандидатов на усиление состава. В ближайшее время клуб планирует заключить контракты с целой группой новичков, сообщает официальный сайт клуба.

http://www.sports.ru/football/74987153.html

Томь,Ростов.Мест все меньше:lol:

remix 20.12.2010 21:11

Так и Амкарушка с Нальчиками-Тереками скоро подтянутся :)

777 20.12.2010 22:11

«Локомотив» интересуется форвардом «Левски»

«Локомотив» интересуется 24-летним форвардом «Левски» Гарра Дембеле, сообщает «Спорт-Экспресс».

В минувшем сезоне игрок забил за клуб 26 голов в 24 матчах. За него железнодорожники предлагают 3,5 миллиона евро.....

http://www.sports.ru/football/74988022.html

Dandy 20.12.2010 22:13

Цитата:

Сообщение от remix (Сообщение 343169)
это получается пару сборов пропускает.

поэтому, возможно, им уже интересуются КС...

Lesik_2007 21.12.2010 11:49

Московский "Спартак" заключил контракт с защитником аргентинского клуба "Эстудиантес" Маркосом Рохо. Успешно пройдя медобследование, футболист подписал контракт сроком на пять лет.

http://www.newsru.ru/sport/20dec2010/roho.html

Старина 21.12.2010 13:13

Те, кто занижают роль денег в формировании игрового состава, глубоко ошибаются. Что предствляли бы из себя ЦСКА и Зенит не будь у них легионеров? Ни какой тренер ни чего не достигнет с бездарностями, а для виртуозов любой тренер не помеха. В силу того, что в Росси провалены молодежная, социальная программы, не все семьи могут позволить себя отдавать своих детей в спортивные школы ибо всюду нужны деньги. Деньги правят бал во всем. Наша молодежь вместо занятий спортом занимается хз чем. Скинхеды, нацисты - все это от безделья и незанятости. Общество разделилось на богатых и бедных. Протест выливается в бестолковые манифестации и погромы. Жестокое подавление только усугубляет противоречия и расширяет пропасть между жирующими олигархами и пролетариями. Я просто не вижу наш футбол без легионеров. Собственные таланты не вырастут на скудной почве.

Miksher 21.12.2010 13:20

Вратарь сборной Белоруссии Антон Амельченко, в прошлом сезоне выступавший за "Ростов", как и ожидалось подписал контракт с "Локомотивом". Как сообщает "Прессбол", срок соглашения рассчитан на три года. Отметим, что голкипер обратился в палату по разрешению споров РФС, которая позволила ему досрочно расторгнуть контракт с ростовчанами из-за несоблюдения условий трудового договора. Однако железнодорожникам все-таки пришлось выкупить трансфер футболиста.

http://news.sport-express.ru/2010-12-21/407749/

Ruso 21.12.2010 15:17

http://www.amkar.org/images/logo_gray.jpg 21.12.2010
Официальное заявление
В связи со сложной финансовой ситуацией, сложившейся в Клубе, принято решение о добровольном выходе ФК "Амкар" в Первую лигу.
http://www.amkar.org/

Эколог 21.12.2010 15:33

Цитата:

Сообщение от Ruso (Сообщение 343352)
http://www.amkar.org/images/logo_gray.jpg 21.12.2010
Официальное заявление
В связи со сложной финансовой ситуацией, сложившейся в Клубе, принято решение о добровольном выходе ФК "Амкар" в Первую лигу.
http://www.amkar.org/

Вот магнитовцы обрадуются#-o

remix 21.12.2010 15:34

Цитата:

Сообщение от Ruso (Сообщение 343352)
http://www.amkar.org/images/logo_gray.jpg 21.12.2010
Официальное заявление
В связи со сложной финансовой ситуацией, сложившейся в Клубе, принято решение о добровольном выходе ФК "Амкар" в Первую лигу.
http://www.amkar.org/

Выходит дерби может состояться во втором туре :)

Бугор 21.12.2010 16:26

Всё.......воляюсьна....:lol: оф.сообщение ФК Амкар о снятии убрано с оф.сайта....триллер продолжается :lol::lol:

Garalf 21.12.2010 16:29

Правление "Амкара" не выносило решение о снятии клуба с РФПЛ
Как стало известно "Чемпионат.ру", вопрос о снятии "Амкара" с Премьер-Лиги не обсуждался на правлении клуба, а решение было единолично принято президентом Валерием Чупраковым. По сообщению нашего источника, на заседании правления ФК "Амкар", которое подвело итоги минувшего сезона, была дана негативная оценка деятельности Чупракова на своём посту. Помимо этого, неудовлетворительную характеристику работы вынесла Чупракову и краевая администрация. Из других источников нам стало известно, что два основных спонсора "Амкара" – краевая администрация и ОАО "Минеральные удобрения", не отказывались от сотрудничества на следующий сезон, поставив лишь условие о жёстком контроле расходов.

Ruso 21.12.2010 16:34

В Питере и болельщикам в межсезонье занятие нашли:lol::lol::lol:

"Матвиенко предложила привлекать бомжей к уборке улиц"
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010..._1627257.shtml

Кузнец Вакула 21.12.2010 18:08

В арбитражном суде состоялось заседание по иску к "Сатурну"
Во вторник в Московском арбитражном суде состоялось первое заседание по иску ОАО "Московская областная инвестиционная трастовая компания" к ОАО "Футбольный клуб "Сатурн", которое требует взыскать с чёрно-синих задолженность на сумму 803,7 миллиона рублей.

По информации "Спорт-экспресс", представитель МОИТК на судебное заседание не явился. Cудом было заслушано поступившее от истца письменное ходатайство о привлечении к судебному разбирательству ООО "АФ Медиа Холдинг", являвшегося кредитором ОАО "МОИТК", и переносе судебного заседания. Суд принял решение привлечь к разбирательству "АФ Медиа Холдинг" и перенести судебное заседание на 8 февраля 2011 года.
http://www.championat.ru/football/news-687136.html

Они что, до 8 февраля будут в подвешенном состоянии? :):(

Кузнец Вакула 21.12.2010 18:12

Маслов: пока "Нижний Новгород" — команда первого дивизиона

...как мы успеем подобрать состав под РФПЛ, сверстать соответствующий бюджет и, условно говоря, договориться со спонсорами? Ведь в элитном дивизионе нужны совсем другие деньги!

Как только нам поступит предложение, будем его рассматривать. Но пока мы – команда первого дивизиона, ФНЛ. Если руководство города и области примет решение о том, что им нужен второй клуб в Премьер-Лиге, мы готовы предложить свои услуги и этой самой командой стать. Но если такого принципиального решения не будет, одни мы, естественно, не справимся", — цитирует Маслова "Спорт-экспресс".
________________________________

Думаю, что должно быть запрещено выступление в одном турнире команд с одним владельцем. Это же бред.:(

Garalf 21.12.2010 18:13

Валерий Чупраков: "Амкар" не будет выступать в премьер-лиге".

Экс-президент футбольного клуба "Амкар" Валерий Чупраков подтвердил, что пермский клуб не будет выступать в высшем дивизионе чемпионата России.
Во вторник на официальном сайте "Амкара" было опубликовано заявление о том, что в связи с финансовыми проблемами команда добровольно выходит из состава Российской футбольной премьер-лиги (РФПЛ) и следующий сезон проведет в первом дивизионе. В сообщении также говорится, что Чупраков отправлен в отставку с поста президента клуба. Вслед за тем новость исчезло с сайта, но через какое-то время появилась снова.
"Все, что в последнее время произошло в клубе, сейчас размещено на странице его официального сайта", - сказал РИА Новости бывший президент "Амкара".
В заявлении сказано, что на повестку дня собрания Общественной организации города Перми Футбольный Клуб "Амкар", предложение о добровольном выходе из состава РФПЛ вынес именно Чупраков, находясь на тот момент в должности президента клуба. Он также предложил рассмотреть вопрос о собственной отставке с этого поста, которая была принята единогласно.

Garalf 21.12.2010 18:17

Мутко: мы не можем всем помогать из бюджета

Министр спорта, туризма и молодежной политики Виталий Мутко по дороге на Люблинское кладбище, где премьер-министр РФ Владимир Путин возложил цветы к могиле убитого болельщика «Спартака» Егора Свиридова, прокомментировал снятие с премьер-лиги «Амкара».
«Конечно, это плохо. Мы занимаемся этим и будем заниматься. Но надо понимать, что футбольные клубы – это все-таки предприятия. И кто-то умеет организовать работу, кто-то нет. Мы не можем всем помогать из бюджета. Я понимаю, что мелким и средним клубам до бизнеса в спорте еще далеко, нужно лет 10-15. Что касается Пермского края, то у него есть ресурсы поддержать свой спорт».
Путин поддержал Мутко, сказав, что там работают действительно сильные предприятия. Но этим надо заниматься, подчеркнул он

777 21.12.2010 19:58

ДО маГНИТа не дойдет:



"КАМАЗ" рвется в Премьер-лигу

Как заявил генеральный директор клуба Яков Брегман, инфраструктура ФК "КАМАЗ" позволяет ему рассчитывать на возвращение в футбольную Премьер-лигу.

Возможность участия в розыгрыше высшего футбольного дивизиона России может появиться у "автозаводцев", ставших четвертыми в первой лиге, в случае, если заявление экс-президента пермского "Амкара" о снятии команды с первенства окажется правдой.

По словам Брегмана, вопрос о том, займет ли клуб из Набережных Челнов место пермского "Амкара", который сегодня заявил о выходе из высшего дивизиона, пока не решен.

- Все это на уровне переговоров. Руководство Татарстана и "КАМАЗа" примет решение, после чего оно будет обнародовано, - отметил Брегман.

Как заявил гендиректор "КАМАЗа", клуб можно считать претендентом на переход в Премьер-лигу из Первого дивизиона.

- Болельщики и город были бы рады появлению команды в Премьер-лиге. Инфраструктура клуба позволяет ему участвовать в высшем дивизионе. Если провести небольшую реконструкцию подтрибунного помещения, то все будет в порядке. У "КАМАЗа" есть и 9 тренировочных полей, и хорошее освещение на стадионе, - рассказал Яков Брегман..........
http://onedivision.ru/news/9092/

Ванек 21.12.2010 20:00

Цитата:

Сообщение от Кузнец Вакула (Сообщение 343503)
В арбитражном суде состоялось заседание по иску к "Сатурну"
Во вторник в Московском арбитражном суде состоялось первое заседание по иску ОАО "Московская областная инвестиционная трастовая компания" к ОАО "Футбольный клуб "Сатурн", которое требует взыскать с чёрно-синих задолженность на сумму 803,7 миллиона рублей.

По информации "Спорт-экспресс", представитель МОИТК на судебное заседание не явился. Cудом было заслушано поступившее от истца письменное ходатайство о привлечении к судебному разбирательству ООО "АФ Медиа Холдинг", являвшегося кредитором ОАО "МОИТК", и переносе судебного заседания. Суд принял решение привлечь к разбирательству "АФ Медиа Холдинг" и перенести судебное заседание на 8 февраля 2011 года.
http://www.championat.ru/football/news-687136.html

Они что, до 8 февраля будут в подвешенном состоянии? :):(

"Москва" тоже до середины февраля была в подвешенном состоянии.Так что возможно всё

777 21.12.2010 20:08

Чупраков: найти почти 500 млн рублей для "Амкара" нереально
Теперь уже бывший президент "Амкара" Валерий Чупраков рассказал о том, почему было принято решение о снятии пермского клуба с розыгрыша Премьер-Лиги сезона-2011/12.

"В понедельник состоялось собрание общественной организации ФК "Амкар", на котором я доложил об итогах прошедшего сезона и перспективах клуба в сезоне следующем. Изложил свой взгляд на ситуацию. На сегодняшний день клуб имеет долг по заработной плате игрокам и уплате налогов порядка 167 миллионов рублей. На следующий, исходя из имеющихся контрактов, нам необходим бюджет в размере 611 миллионов рублей. 300 из них берёт на себя краевая администрация. Остальное должны найти сами.

В настоящее время нет ни одного потенциального спонсора, желающего вложить в "Амкар" 5-10 миллионов долларов. То есть привлечения внебюджетных средств в ближайшем будущем не ожидается, и найти почти 500 миллионов рублей для нас нереально. Поэтому я посчитал разумным предложить собранию выйти из состава Премьер-Лиги и присоединиться к клубам вновь образованной ФНЛ. После бурного обсуждения моё предложение поддержали, и было составлено письмо в РФПЛ для принятия ею окончательного решения, что, конечно, просто формальность. Далее я поставил вопрос о дальнейшем своём пребывании в должности президента клуба. В итоге собрание приняло мою отставку", — цитирует Чупракова "Спорт-экспресс".

Отметим, что пока РФПЛ не получала уведомлений от "Амкара" о снятии клуба..........

http://news.sport-express.ru/2010-12-21/407855/

Кузнец Вакула 21.12.2010 20:09

Цитата:

Сообщение от 777 (Сообщение 343539)
"КАМАЗ" рвется в Премьер-лигу

Значит пусть КАМАЗ :app: Лишь бы не гей-парад из НН и Волги :lol:

greatiger 21.12.2010 20:25

Цитата:

Сообщение от Кузнец Вакула (Сообщение 343546)
Значит пусть КАМАЗ :app: Лишь бы не гей-парад из НН и Волги :lol:

нах он там нужен...чтобы был формальностью без перспектив...пусть уж лучше Магнит...

Predator vs aliens 21.12.2010 20:25

Цитата:

Сообщение от Брегман
- Все это на уровне переговоров. Руководство Татарстана и "КАМАЗа" примет решение, после чего оно будет обнародовано

Вот-вот, Рубену лишние +6 тоже не помешают, а для богатого и освобождённого от дани москалям Татарстана вполне по силам минимум на сезон оплатить небольшой клуб в ПЛ...

Так что даже в архифантастическом случае снятия 2-х клубов, команде одной крупной торговой сети всё равно ничего не светит :)
А ведь всего-то надо было вместо вопросов "когда будет футбол" и 5-летки с Абуезидычем просто нормального тренера пригласить :lol:

greatiger 21.12.2010 20:29

Какой же будет облом для Магнита, когда им давали два раза повод облизываться, а если в итоге так и оставят болото месить, заявив вместо них бесперспективняк, который вместо них бился до конца чемпионата ПД...


Ну уж если Сатурн утопят, то от Магнита тогда точно ничего никуда не денется...а мы упирались...выйграть ПД и т.д...хотя достаточно оказывается быть призерами, а может и не только...хотя это все равно только плюс...

Dandy 21.12.2010 20:35

Цитата:

Сообщение от 777 (Сообщение 343545)
В настоящее время нет ни одного потенциального спонсора, желающего вложить в "Амкар" 5-10 миллионов долларов. То есть привлечения внебюджетных средств в ближайшем будущем не ожидается, и найти почти 500 миллионов рублей для нас нереально. Поэтому я посчитал разумным предложить собранию выйти из состава Премьер-Лиги и присоединиться к клубам вновь образованной ФНЛ

Цитата:

Сообщение от 777 (Сообщение 343545)
После бурного обсуждения моё предложение поддержали,

Цитата:

Сообщение от 777 (Сообщение 343545)
Далее я поставил вопрос о дальнейшем своём пребывании в должности президента клуба.

млять,вот не пойму ни кера- человек не может управлять клубом и не может построить финансово-экономические связи, так ПОЧЕМУ он сначала под своим руководством предлаагет выйти из РФПЛ,потому что не может обеспечить финансирование, а ПОТОМ подает в отставку?!
Ну не бред ?:shok:
А не логичнее подать в отставку просто, потому что ты дебил, а другие может быть после тебя и обеспечат финансирование .
*****ы одни, сцуко #-o


Текущее время: 15:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright © 2004-2007, ОО «Гринмайл»