Считаешь, что следствие обладает данными объективного контроля украинской стороны, обличающими Россию? При этом и следствие, и украинская сторона всячески скрывают эти прямые улики, что делает их обвинения в адрес России бездоказательными? Ты не бредишь?
Да уж конечно, не удивишься. Помнится, ты приводил массу аргументов в доказательство того, что американские спортсмены ни в коем разе не могут принимать допинг массово, организованно и с санкции официальных органов.
Это возможно только в ненавидимой тобой России. Но вдруг оказалось, что всё наоборот. И ты нисколько не удивился. Ты перевернул свою позицию на 180 градусов и снова обвинил Россию. На этот раз в том, что не организовали приём допинга должным образом Когда правда про Боинг станет достоянием гласности, поступишь так же. Ты предсказуем и потому неинтересен.

А ссылочку можно, где Россия официально и мы в целом (мы - это кто?) отрицает наличие БУКа у ДНР? Отрицали его пересечение границы из Россию в Украину. Террористические источники - это кто? ДНР и ЛНР признали террористами?

Насколько я помню, Россия официально не комментировала наличие/отсутствие БУК.

Судя по тому, что пишет здесь колдун из тексаса - нет, не нужна. У них там своя правда, в ней они и сгинут. А нам, доказательств не надо, нам сразу было ясно "где собака зарыта"

SAMIT,
Дык, действительно, всё сразу было ясно. Благо, Гиркин в тот день сразу в инете отписАлся, что они сбили украинский транспортник и он валяется где-то там за какой-то шахтой. После чего все адепты русского мира устроили радостные пляски.
Вот только через некоторое время выяснилось, что это нифиха никакой не транспортник, а MH17. И Гиркин тут же удалил своё сообщение. Да и пляски как-то сразу поутихли.

Короче, включите логику...

Колифей,и что???Гиркин сам из Бука пулял,что ли???:shok:
Ему сообщили,что упал сбитый самолёт,большой-такой,как до этого ополченцы сбили подобный бандеровский транспортный...Он опубликовал....
У ополченцев самолётов нет,поэтому логично было предположить,что сбит очередной укропский...

Но где в том сообщении было про то,что КТО СБИЛ,КАК СБИЛ,ЧЕМ СБИЛ???:shok:

Колифей, О, а как это пропустили следователи? Ты им черкни они 99% информации из интернета роют:lol::app:
А если серьёзно то Гиркин вполне возможно просто поспешил себе приписать то чтего не делали.(думая что действительно сбит хохляцкий транспортник)
И уж если включать логику то самое не логичное сбивать боинг Повстанцам или Россиянам.

Вот сообщение 2014 года:
Прошло два года. Правительство США израсходовало миллиарды долларов на спецслужбы, данные объективного контроля априори есть и на Украине, и в США. Вся воздушная обстановка фиксировались аппаратными средствами ещё в годы моей службы. Но по-прежнему, спустя два года следствия, главное доказательство обвинителей России - записи пользователей в блогах?
Нихрена себе вы с Техасом логику включили:lol:

Колифей,
Как всё меняется... Пару лет назад, слова Гиркина для Вас ничего не значили. Другое дело сегодня, когда нужно придумать оправдания содеянному. Убойный аргумент, браво. Можешь не скакать, всё предельно ясно - кто убийца, кто предатель.

лишь бы ляпнуть чёпопало...:fool:
я про этот боинг тут нигде ни слова не сказал
согласен только с тем, что никому, кроме родственников погибших, эта правда не нужна и мы (и вы) никогда ее не узнаем

Giallo-Verde, самое противное в наездах пиндосов то,что они постоянно вынуждают нас оправдываться,что мы-не верблюды...Похоже-это и есть их пресловутая "тактика удушения":пытаются попросту ****ать потоком лжи и левых вбросов...

» Обама считает, что тактика "удушения" России является верной и дает свои плоды
http://politkuhnya.info/novosti/obam...dy/page1.print
Лопоухая обезьяна давно выбрала тактику -гадить России,чтобы сместить неугодного Путина,и пока эта мразь у руля-это будет продолжаться...Если придёт Клитер-то писта будет продолжаться и Анаконда будет сжиматься дальше:

План "Анаконда" - операция медленного удушения России
http://ermalex76.livejournal.com/788261.html

И как минимум до 2018 года это будет продолжаться и нарастать-к выборам Президента России...
Возможный положительный вариант лишь в случае прихода к власти Трампа,и то далеко не факт,так как ВСЕ пиндосские гнусные решения принимает Пентагон...

так что там с Боингом решили?
Доказательства, как у WADA или что-то реальное нашли?

Охренеть, логика. Интересно, из чего это следует? :shok:
Считаю, и изначально считал, что в переговорах диспетчеров и экипажа не было ничего крамольного, а тот кто выдумал историю про "пропавшего киевского диспетчера" - сидел в одном месте с автором про "летчика Волошина".

Один-в-один. Собрали в кучу всю чушь, которую можно.
Вспомни, как было с WADA? Там был только один момент, который можно было более-менее доказать и который ложится в общую логику - то что по приказу Нагорных данные либо заносились, либо уничтожались.
Под этот единственный факт была куча всякой шняги - от "крысиной норы" в Сочи до заслуженных моченосцев из ФСБ. Пока дауны от Мутка напыщенно надували щеки и орали #вывсеврети, один из фактиков с горем пополам доказали, опубликовав часть переписки Родченкова с Нагорных. А дальше - ничего больше не понадобилось - русские врут ©
да и КГБ у них могущественная. Что для ФСБ стоит поменять какую-то мочу?..

Так и здесь - у ополченцев ПУ Бука была точно в указанный период. Что с ней стало? А кому оно надо? Они доказали факт наличия и предъявили, что русские 2 года врали. По накатанной... :(

Интересно почему ты считаешь что в переговорах диспетчера и экипажа точно нет ничего крамольного?

http://greenmile.ru/fotoalb/albums/u...ivators_to.jpg
Интересно, только у меня такие ассоциации?:lol:

Историю вытащили как раз в тот момент, когда потребовалось отвлечение внимания общественности от основного фронта. Чем глубже народ увязнет в спорах, тем лучше заказчику.
Так что продолжаем следить за напёрстками на БВ!

Да потому что они есть в черном ящике и на диспетчерской вышке. Какой идиот говорил бы в эфир какую-нибудь крамолу? #-o А если бы борт выжил? А если бы до воздушного пространства России дотянул?
Куча "если". Поэтому, с уверенностью 99,9(9)% - ничего там интересного быть не могло изначально.

Х.З. Во многих "источниках" говорится что диспетчер предлагал экипажу поменять эшелон, а экипаж отказался что несколько не стандартно если это имело место быть.

Охохошеньки-хохо....(Некий Сатановский)
Логика... Какая, нах, логика? Я у некоторых уже её давно не видел.
Но попробуем включить.
(зевая)... С этого всё началось и уже здесь было.
"Украинская армия разбита, солдаты Нацгвардии бегут в РФ,
множество пленных украинских солдат...
И тут Путин решил сбить Боинг.
Логично. "
Скушно...

Они художники, они так видят! ;)
http://newslab.ru/content/forumImage...d001b61f6.jpeg

Какого договора? Почему этим джокером не били "аннексию Крыма"? Почему этим джокером нас не нагнули на односторонне и полное соблюдение Минска-1/2 и вообще отхода от ЛДНР? Почему этим джокером нас не отстегали по заднице на Ближнем Востоке? Наверное потому, что джокера нет. А вброс "Антея" про ошибку выглядит, скорее как очередное подбрасывание украм хоть какого-то пути достойного выхода из ситуации, дескать "завязывайте уже, признайте, что пьяные атошники начудили и разойдемся". Вариант? Вариант.

Йопте! А кому логично?! Хохлам, что ли? #-o
Да у них просто тупо не было никаких целей для атаки. Соответственно, не было никакой необходимости даже расчехлять свои Буки, приводить их в боевую готовность и палить по небесам. В отличии от сепаратистов, над головами которых в то время регулярно кружила украинская авиация. Иными словами, только сепары имели цели для стрельбы. И по этим целям они регулярно стреляли, причём, временами весьма успешно. Ну а дальше, как говорится, включите логику.

ЗЫ: Собственно, вся история очень похожа на известный случай с южнокорейским Боингом. Тогда точно так же кхмерам запудрили мозги темами от "Я не я и корова не моя" и до "Не виноватая я, он сам пришёл".

Блистательный Илларионов :app:

Похоже, в Кремле паника


Судя по истеричным судорогам, охватившим последние несколько дней власть и обслуживающий власть пропагандистский персонал, Кремль охватывает паника. :app:

Минобороны в понедельник дезавуировало все свои версии, которые так старательно распространяло предыдущие два с лишним года, «внезапно» обнаружив «новые» радарные факты, существование которых все это время отрицало, за что удостоилось лишь презрительной усмешки от голландцев.
«Украинский летчик Волошин» отправился туда же, где ранее без следа исчезли «смоленский автомеханик Иванов» и «смоленский фотограф и блогер Амелин».
МИД пытался перейти на рык, но вместо этого заявлением Захаровой сорвался на фальцет и продемонстрировал полное отсутствие и аргументов и элементарной логики.
Алмаз-Антей договорился аж до того, что отважился предположить, что ракета «БУКа» могла быть «запущена по ошибке».
Журналисты Раши Тудей на пресс-конференции JIT метались, пытаясь хоть как-то смазать убийственное впечатление от железобетонных фактов и логики доклада Международной следственной группы, четко обозначившей свою конечную цель:
Суд.
Криминальный суд.
На котором виновные в террористическом акте гарантированно будут привлечены к уголовной ответственности:
«главным сегодня является то, что уголовное расследование в данный момент достигло такой фазы, когда приведенные заключения могут быть подтверждены доказательствами. Но последнее слово принадлежит суду».

Именно таковым является и неколебимое решение голландского правительства:
According to the investigative authorities, this is information that can be used as evidence in criminal proceedings. This is a big step towards the ultimate goal: tracking down the perpetrators and bringing them to justice. Step by step we are getting closer. The criminal investigation is still in full swing. The international investigation team – the Dutch Public Prosecution Service and police, and the investigative authorities of Australia, Belgium, Ukraine and Malaysia – are still conducting an extensive investigation into the individuals who can be held responsible.

Чтобы ни у кого не осталось никаких сомнений, кого именно группа имеет в виду, JIT своими, публично сформулированными, вопросами четко дала это понять:
- Кто несет за это ответственность?
- Кто был причастен к поставке, доставке, охране и отводу комплекса BUK-TELAR?
- Кто был причастен к нападению на авиалайнер рейса МН17?
- Кто дал приказ доставить комплекс BUK-TELAR?
- Кто дал приказ сбить авиалайнер рейса МН17?
- Принял экипаж такое решение самостоятельно?
- Или он исполнял команду свыше?
- Что было известно лицам, принимавшим участие в данной операции?
- Какова была иерархическая структура при применении данного вида вооружения?

Одновременно JIT поманила пряником возможной переквалификации из обвиняемых в свидетели тех, кто поспешит пойти на сотрудничество с международными следователями:
«Не все эти лица становятся подозреваемыми автоматически. Для вынесения оценки о том, совершили ли эти лица уголовно наказуемые деяния, и, таким образом, о том, могут ли они быть квалифицированы как подозреваемые... Все обстоятельства такого рода играют роль в решении вопроса о том, кто будет квалифицирован в качестве свидетеля, а кто в качестве подозреваемого».

И для удобства будущих информантов дала адрес для оперативных контактов:
https://www.politie.nl/themas/flight-mh17-2.html

В Кремле, похоже, стал отчетливо ощущаться запах Гааги.
И, похоже, там началась паника.
Которую усугубила недалекая Захарова, своим заявлением первая поспешившая назвать Кремль виновным даже еще ДО предъявления ему официальных обвинений из Гааги: «Выводы голландской прокуратуры подтверждают то, что следствие предвзято и политически мотивировано. Самовольно назначать виновного и выдумывать желаемые результаты превратилось в норму для наших западных коллег».

Как известно, хозяин Кремля мало опасается НАТО.
Он откровенно презирает Обаму.
Но его, похоже, охватывает липкий страх, когда ему напоминают о Гааге.

Пока эльмюриды и соловьевы лихорадочно раздувают дымовую завесу про «совместную международную спецоперацию с участием американцев, украинцев и каких-то россиян», под ее прикрытием в Кремле, похоже, заторопились к спешному покиданию становящегося столь опасным властного корабля: «В.Соловей: Президентские выборы в России могут состояться уже через полгода».

В этом свете становится и понятной и по-своему совершенно логичной лихорадочно осуществлявшаяся последние месяцы расчистка политического Олимпа от амбициозных чекистских ветеранов – с тем, чтобы минимизировать их возможное сопротивление тем, на лояльность которых во власти он еще может надеяться.

Володина – в Думе.
Кириенко – в Администрации.
Кудрина – в правительстве.
Медведева – на троне.

http://aillarionov.livejournal.com/948645.html

Песков решительно исключил возможность поставок какого бы то ни было российского оружия на Украину, цитирует РИА Новости.

http://www.ntv.ru/novosti/1666719/


Заметьте, ЛЮБОГО российского оружия , а не только БУКа.


Напоминаем господину Навке

https://pbs.twimg.com/media/Ctgak51WgAAahmD.jpg

Нашли! Кто-то в соцсетях выложил неопровержимые доказательства.

Ну ,почему же: кто главный "враг" пиндосов и жидобандеровцев???

Вместо Боинга хотели сбить Путина
https://www.youtube.com/watch?v=xFiUa-L-dxQ

Главная цель пиндосов во всех их тяжких-это смещение Путина по типу неугодных Милошевича,Саддама,Каддафи,Асада и пр...
Забыл,как ржала от неописуемой радости Клитер,когда узнала о том,что Каддафи растерзали?
Так почему бы пиндосам через хохлов не устроить попытку ликвидации Путина-им что-это впервой,если они даже своих неугодных президентов мочат от нефик делать:

Покушения и убийства президентов США. Справка
https://www.youtube.com/watch?v=xFiUa-L-dxQ

Одни безпринципные лживые людишки из Пиндоссии спонсировали и подготовили других таких же мерзавцев на Украине,купив их за 5 млрд $$$,и уже несколько лет творят беспредел под носом у России,пытаясь развязать полномасштабную войну....
Не дождались,чтобы Путин ввёл войска-так трубят об этом на каждом шагу,как о свершившемся факте...#-o

Порошенко объявил, что российские войска вошли в Украину
http://www.golos-ameriki.ru/a/porosh...e/2430742.html

#-o

Giallo-Verde,
По Буку - это, конечно, вообще жесть! Сия установка запечатлена на целой куче фото и видео материалов. Они что, вообще всех за идиотов держат, когда говорят, что никакого Бука вообще не было?! #-o
Даже наши оппоненты в этой теме до такого бреда не скатываются.

Клиника....#-o

https://pbs.twimg.com/media/CteqCg2WAAIfxTH.jpg

Оскар,
Я тебя умоляю: ну не валяй дурака, пожалуйста.

Дело не в переговорах с пилотами, а в том, что украинские диспетчеры (кстати, почему-то, именно в тот день самолет вел первый и последний раз Днепропетровский диспетчер, а не Киевский, как обычно) специально организовали смещение коридора севернее обычного маршрута, поближе к ПУ.
Вот здесь все с фотографиями, http://news-mail.by/2014/07/18/ukrai...ina-boing-dnr/ где показано, каким маршрутом летали самолеты международных рейсов. Они обходили южнее ДНР/ЛНР и не входили в зону конфликта, а тут, вдруг, диспетчеры решили их туда перенаправить. Вот в чем крамола.

Все верно. У хохлов целей не было.

Но лично у меня помимо корейского Боинга еще другие исторические ассоциации сразу возникают.
Нортвудс, Локерби, ТУ-154.

Нужно рассматривать ВСЕ варианты, а не только устраивающий лично кого-то.

Вариант подставы исключен? Думаю, что нет

Методичка для этого написана давно
https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Нортвудс»

Трагедия под Локерби лично оставила очень много вопросов

Еще раз. Коротко.
Не было комплекса. НЕ БЫ-ЛО!!
Была одна пусковая установка, которую "светанули" в соцсетях.
Без станции обнаружения целей, на радаре, который стоит внутри пусковой установки БУКа, Боинг в качестве цели был бы на экране не более 17 секунд (проходя через всю зону радара). Из Снежного (шел он по касательной к Снежному) - он был в зоне радара и вовсе секунд 7-8. Это что там за расчет, который "одной левой" самолеты захватить успевает и еще и уничтожить одной ракетой? Голливудом попахивает, не? #-o

Без СОЦ
http://co.forum4.ru/uploads/0000/f5/fe/524-1.jpg
развернутой около ПУ, сбить MH-17 можно только лишь в теории. Я поверил быы в выучку расчета в годы ВОВ или Холодной войны... Но в нынешних реалиях? Увольте...

Чушь. Времени сейчас нет, но везде говорилось об испанском диспетчере в Киевской зоне. Можно ради интереса отмотать эту тему назад и поискать там. Про Днепропетровского диспетчера что-то новое, из последних отмазок.

Я сам с флайтрадара выкладывал фотки в этой теме, где видно, что этим же маршрутом за несколько часов до этого летали и другие самолеты.
Кроме того, гражданские самолеты летают на высотах, куда не забирается фронтовая авиация, а посему во всем мире во всех зонах конфликта они летают вполне себе спокойно.

Колифей,,я,конечно,понимаю твоё желание во всём обвинить Путина и оправдать жидобандеровцев...
Но скажи-ты считаешь нормальным ,когда Государство убивает своих граждан с самолётов:

http://bm.img.com.ua/berlin/storage/...a351ec0606.jpg

а они защищаются,как могут???
Даже если Боинг сбили ополченцы-они что-просто так стреляли???
Им что-передали,что летит гражданский самолёт???
Да по ним (точнее-по гражданским) уже столько бомб и ракет было скинуто с воздуха!!!

Колифей,ты,слава Богу,не знаешь-что такое сидеть в подвале,а над тобой летит самолёт и скидывает бомбы...
Я,к сожалению,знаю-сидел вместе с женой и маленькими детьми в подвале девятиэтажки,когда самолёт с азербайджанской стороны прилетел скидывать бомбы...
Этот кошмар я не забуду никогда: когда раздался гул самолёта,женщины в истерике начали толкать друг друга и забиваться под стол,как будто он спасёт под развалинами девятиэтажки...#-o
Моя дочка,которой тогда было два годика,ещё несколько лет при грозе и раскатах грома вздрагивала и кричала:"В бомбоубежище"!:(

Так что-если даже это были ополченцы и они по ошибке сбили НЕ БАНДЕРОВСКИЙ самолёт-нечего истерить:нефик хохлам было запускать гражданский рейс по тому же маршруту,с которого они привычно бомбили Донбасс:вполне возможно,именно в этом и заключалась их провокация,и кто то из "хохлодоброжелателей" заранее сообщил ополченцам,что в это время по этому маршруту прилетят их бомбить...

Даже если это ополченцы-просто так они стрелять не стали бы,тем более,если бы были в курсе,что этот самолёт-гражданский...

А переводить стрелки на Путина и Россию-последнее дело:затеяли бойню пиндосы и хохлы,и их вина во ВСЕХ кошмарах последних лет на территории Украины-наиглавнейшая и наиважнейшая!И обвинять в чём то Россию,которая пытается спасти НАСЕЛЕНИЕ УКРАИНЫ от порабощения фашистами как минимум безнравственно!

__________________________________________________ ____

А как жидобандервцы ведут "расследования"-видно из этого материала:

Взрыв в Луганской ОГА произошел из-за ракеты, выпущенной из здания СБУ – МВД
http://news.bigmir.net/ukraine/82098...nija-SBU---MVD

#-o:lol::lol::lol:

Точно такие же "очевидцы" сейчас "подтверждают",что "Видели,как стреляли из Бука ополченцы"...#-o

Да грош цена расследованию и выводам. Эксперты утверждают, что данный "Алмаз-Антея" и их моделирование *****? Так почему их даже не рассматривали в рамках расследования? Чтобы не просто голословно утверждать, а с аргументами? Украина ровно такой же "подозреваемый" в деле, как и "сепаратисты, и РФ, но почему-то их данные берутся в расчет, а наши данные почему-то "скопрометированы".

Ух ты. А Порошенко и Ко, прямо честные люди. Цырк с коняме и двойными стандартами во все поля.

Не Порошенко, а Вальцман! Учи матчасть!:rtfm:

Порошенко-это иллюзия, ширма....:lol:

Вернусь немного к теме. Я пару лет назад смотрел документалку о работе ПВО в годы ВОВ. Если вспомню, обязательно скину ссылку. Так вот, там речь шла о первых станциях обнаружения целей, которые наши партизаны возводили на передовой. Представляла она из себя две наспех сколоченные жерди, на которых стояла импровизированная антенна и от нее тянулся замаскированный кабель до ближайшего расчета, который передавал данные на КП. По сути, вся эта система была одноразовой - т.е. после ее использования, она практически сразу уничтожалась противником. Потому что принцип действия ее - не только что она видит противника, но и противник видит сигнал от нее.
Если бы в Снежном у ополченцев стояла СОЦ - это была бы железнейшая доказуха. Этот радар бы увидел не только Боинг, но и военные радары Украины.
В принципе, любой может посмотреть с чего начинались последние войны, в которых была использована авиация (Югославия, Ирак, Грузия, Ливия) - все они начинались с подавления РЛС. Потому что сама ПУ - она мобильная, принцип действия "стрельнула и ушуршала". СОЦ при этом выступает фактическим расходником.
Вот, например, знаменитое фото из Грузии.
http://aviation888war.narod.ru/big/image274.jpg
Это и есть уничтожение самой СОЦ. Заметьте, рядом нет ни одной ПУ, потому что они успели отстреляться и уйти. Зато саму СОЦ, авиация ВВС РФ накрыла без проблем.
Комиссия демонстирует фотки из соцсетей с самой ПУ и в выводах вообще нет ни слова о наличии в зоне СОЦ.

Собственно, именно поэтому я скептически отношусь к выводам комиссии, однако, само то, что эти идиоты умудрились лепить тупые отмазки вроде "летчика Волошина" у нормального человека теперь не может не вызывать подозрений. Хотя, учитывая что спикерами этих отмазок были Миша Леонтьифф, Киселев, Соловьев и иная проплаченная братия - то что вы от них хотите? #-o

Lubomir, я этих ваших еврейских плясок не понимаю и понимать не буду. Пользуюсь общепринятыми терминами.

Giallo-Verde,вся политика и риторика пиндосов и жидобандеровцев-сплошная ложь...
Но ты предпочитаешь ЭТО не замечать и пытаешься найти иголку в стогу сена: "А вдруг и Россия где то когда то наипала"???
Ну,скажем наипала-И ЧТО???
Как этот бардак называют сами пиндосы-это "гибридная война",где все средства хороши...И заметь-не мы эту войну начали-нас в неё втягивали долго и сознательно!
И если где то когда то тебя бьют твоим же оружием-нефик верещать!;)