Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru

Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru (https://www.greenmile.ru/gmforum/index.php)
-   ФК «КУБАНЬ» (https://www.greenmile.ru/gmforum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Руководство ФК Кубань. Палата N 69 (https://www.greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=8117)

Немец 15.11.2016 13:43

Новый инвестор ФК «Кубань» рассказал о планах развития клуба

Инвестором ФК «Кубань» стал председатель совета директоров компании «ОТЭКО» Мишель Литвак. РБК Юг узнал, как в компании планируют развивать клуб и использовать его рекламные возможности

Новый инвестор

О том, что инвестором ФК «Кубань» стал председатель совета директоров компании «ОТЭКО» Мишель Литвак, было объявлено в ноябре 2016г. Тогда ​губернатор Краснодарского края Вениамин Кондратьев отметил, что новый инвестор работает в регионе уже 16 лет и наряду с вложениями в экономику региона готов участвовать в развитии футбольного клуба. При этом у властей региона по-прежнему остается блокирующий пакет акций.

«ФК "Кубань" — один из старейших футбольных клубов России с богатой историей и преданной армией болельщиков. Задачи клуба сегодня — соответствовать своему славному прошлому и текущим ожиданиям болельщиков», — прокомментировал РБК Юг генеральный директор «ОТЭКО» Сергей Губинец.

На вопрос о том, как компания будет использовать свое спонсорство, Губинец ответил, что «ОТЭКО» намерена максимально эффективно задействовать имеющиеся в распоряжении клуба рекламные возможности. Какие-либо подробности он при этом не раскрыл.

Губинец отметил, что важным направлением деятельности клуба будет развитие детско-юношеского футбола. ​«Талантливые ребята, которых в Краснодарском крае всегда было немало, при грамотно выстроенном учебном процессе способны пополнить ряды игроков основного состава ФК «Кубань». Мы нацелены на всестороннее развитие детско-юношеского спорта», — отметил он.

В настоящее время на сайте ФК «Кубань» в списке партнеров также размещены логотипы «НОВАТЭК», МЦ «Красная площадь», КБ «Кубанькредит», ​ «Спортстиль», «Зерновой терминальный комплекс Тамань», «Архыз», «Дорметалл», «СтройЮгРегион» и др.

Старые проблемы

Директор агентства спортивного маркетинга Flame Media Кирилл Малышевский уверен, что приход нового инвестора в ФК «Кубань» положительно скажется на развитии команды.

«Если это компания, у которой есть долгосрочные интересы в Краснодарском крае, согласованные с администрацией региона, то, на мой взгляд, это очень хорошие новости для всех болельщиков "Кубани", потому что клуб наконец-то получит стабильный источник финансирования и сможет решать свои задачи, в том числе, по выходу в Премьер-лигу», — считает Малышевский.

Ранее сообщалось, что в 2017г. инвесторы планируют вложить в ФК «Кубань» 1,5 млрд руб. По оценкам краевых властей, этой суммы должно хватить на штатную работу клуба в течение года.

«Кубань» сейчас будет оперировать деньгами нового инвестора. Ранее клуб получал деньги от краевой администрации. Но сейчас там достаточно сложно с бюджетами, поэтому власти пошли на этот шаг», — знает Малышевский.

http://kuban.rbc.ru/krasnodar/14/11/...79474bff745aec

Оскар 15.11.2016 16:46

Инвесторы в 2017г. вложат в ФК "Кубань" 1,5 млрд рублей
13 мая,

Подробнее на РБК:
http://kuban.rbc.ru/krasnodar/13/05/...794786ab92218e


Цитата:

НАО "Футбольный клуб "Кубань" по итогам 2015г. получило убыток в размере 164,2 млн руб. Отрицательных результатов клуб не показывал с 2011г., когда он "ушел в минус" на 266 тыс. руб. Общие доходы клуба сложились в сумме немногим более 2 млрд 55 млн руб. (рост на 37,2% по сравнению с 2014г.), сообщается в материалах компании. Расходы же превысили 2 млрд 220 млн руб.

Подробнее на РБК:
http://kuban.rbc.ru/krasnodar/13/05/...794786ab92218e

Wiktor 15.11.2016 16:48

Цитата:

Сообщение от Немец (Сообщение 1308835)
Новый инвестор ФК «Кубань» рассказал о планах развития клуба


Ранее сообщалось, что в 2017г. инвесторы планируют вложить в ФК «Кубань» 1,5 млрд руб. По оценкам краевых властей, этой суммы должно хватить на штатную работу клуба в течение года.



http://kuban.rbc.ru/krasnodar/14/11/...79474bff745aec

Планирую купить дом но не имею возможности, имею возможность купить козу, но не планирую её покупать. (С)
1,5 лярда на следующий сезон, примерно 20 млн. евро.
Бюджет для выхода команды в ПЛ и утряски и упорядочивания старых проблем, имхо. Похоже, задерживаемся в ФНЛ ещё на год. Пока.....:?

Немец 15.11.2016 18:08

Wiktor, я думаю, бюджет будет корректироваться исходя из ситуации.

Wiktor 15.11.2016 18:43

В прошлом году хватило 60-ти очков для стыков

http://football.kulichki.net/fnl/2016/index.htm

В позапрошлом 59-ти

http://football.kulichki.net/fnl/2015/index.htm

В позапозапрошлом 61-го

http://football.kulichki.net/fnl/2014/index.htm

Вот и считаем. В 16 играх надо набрать примерно 33 очка. Реально?

http://football.kulichki.net/fnl/

Седой 15.11.2016 18:46

Welcome на Тамбов бесплатно:beer2:

Цитата:

19 ноября в 18:00 на стадионе «Кубань» состоится заключительный домашний матч 2016 года, в котором желто-зеленые примут футбольный клуб «Тамбов» из одноименного города. Руководством футбольного клуба «Кубань» принято решение сделать вход на игру СВОБОДНЫМ для всех болельщиков желто-зеленых. Для прохода на трибуны необходимо в кассах стадиона или в расположенном рядом с ними магазине «12-й игрок» получить бесплатный пригласительный билет*.

наблюдающий 15.11.2016 18:47

Wiktor, Немец,
Ни Литвак ни его представители ничего не заявляли о бюджете на 2017 год.Журналист склепал свою статью надергав информации из источников в свободном доступе. Знаю только что LM встречался с Федуном на футбольную тему .
Для максималистов,для которых 1.5 миллиарда это только деньги для выхода в ПЛ, осмелюсь напомнить, что нынче в ФНЛ лидируют клубы с бюджетом в 330 и 400 миллионов.
А в РФПЛ играют "Арсенал" с бюджетом в 450 миллионов, "Томь" с бюджетом в 600 миллионов, "Оренбург" с бюджетом 650 миллионов,"Уфа" и "Урал" с бюджетом в один миллиард, КС с бюджетом миллиард сто и "Ростов" с 1.5 миллиардами. Так-что 1.5 миллиарда-это запредельные деньги для ФНЛ и вполне внятные для ПЛ. К ним бы толкового спортдира,чтобы, без Дориной короны, и тренера, ни старого и не молодого, с опытом как ФНЛ, так и РФПЛ.

Митрич 15.11.2016 18:56

Цитата:

Сообщение от наблюдающий (Сообщение 1308936)
Wiktor, Немец,
Ни Литвак ни его представители ничего не заявляли о бюджете на 2017 год.Журналист склепал свою статью надергав информации из источников в свободном доступе. Знаю только что LM встречался с Федуном на футбольную тему .
Для максималистов,для которых 1.5 миллиарда это только деньги для выхода в ПЛ, осмелюсь напомнить, что нынче в ФНЛ лидируют клубы с бюджетом в 330 и 400 миллионов.
А в РФПЛ играют "Арсенал" с бюджетом в 450 миллионов, "Томь" с бюджетом в 600 миллионов, "Оренбург" с бюджетом 650 миллионов,"Уфа" и "Урал" с бюджетом в один миллиард, КС с бюджетом миллиард сто и "Ростов" с 1.5 миллиардами. Так-что 1.5 миллиарда-это запредельные деньги для ФНЛ и вполне внятные для ПЛ. К ним бы толкового спортдира,чтобы, без Дориной короны, и тренера, ни старого и не молодого, с опытом как ФНЛ, так и РФПЛ.

А зачем это LM встречался с Федуном? Он там Спартаку не собрался помогать? :) :shok:

Serg Nu 15.11.2016 19:06

наблюдающий, да и в руководство команды профи с опытом работы в футболе и связями. А старому руководство за все спасибо

ChesterS 15.11.2016 19:14

Цитата:

Сообщение от наблюдающий (Сообщение 1308936)
Знаю только что LM встречался с Федуном на футбольную тему

неужто пытался Обухова сдать по гарантийке?:lol::lol::lol:

ChesterS 15.11.2016 19:19

Цитата:

Сообщение от наблюдающий (Сообщение 1308936)
в РФПЛ играют "Арсенал" с бюджетом в 450 миллионов, "Томь" с бюджетом в 600 миллионов, "Оренбург" с бюджетом 650 миллионов,"Уфа" и "Урал" с бюджетом в один миллиард, КС с бюджетом миллиард сто и "Ростов" с 1.5 миллиардами

ну как играют:). кроме Ростова и пока Уфы, остальные пытаются не занять наше место. и не надо, пожалуйста, исключения типа Ростов или сегодняшнего Локо выдавать за правило. хотя, боюсь, ЛМ вы в уши уже налили теорию про 1,5 лярда:?

Картель 15.11.2016 19:29

Пля. Только недавно паниковали что клубу хана, а теперь уже верх таблички ПЛ подавай по финансам. Ничего не меняется #-o

wel 15.11.2016 19:34

Поражает конечно. Уже 1,5 ярда им не деньги. Вчера вешаться собирался, а сегодня простудиться боится. :lol:

3 : 0 15.11.2016 19:57

да уж, из Федуна ещё тот консультант... #-o

Оскар 15.11.2016 20:07

Цитата:

Сообщение от ChesterS (Сообщение 1308946)
неужто пытался Обухова сдать по гарантийке?:lol::lol::lol:

Обменять бы Обухова на Мельгарехо-хотя бы до конца сезона!!
На худой конец-на Мелкадзе или Давыдова...http://arcanumclub.ru/smiles/smile42.gif

Wiktor 15.11.2016 20:10

Цитата:

Сообщение от наблюдающий (Сообщение 1308936)
Wiktor, Немец,
Ни Литвак ни его представители ничего не заявляли о бюджете на 2017 год.Журналист склепал свою статью надергав информации из источников в свободном доступе. Знаю только что LM встречался с Федуном на футбольную тему .
Для максималистов,для которых 1.5 миллиарда это только деньги для выхода в ПЛ, осмелюсь напомнить, что нынче в ФНЛ лидируют клубы с бюджетом в 330 и 400 миллионов.
А в РФПЛ играют "Арсенал" с бюджетом в 450 миллионов, "Томь" с бюджетом в 600 миллионов, "Оренбург" с бюджетом 650 миллионов,"Уфа" и "Урал" с бюджетом в один миллиард, КС с бюджетом миллиард сто и "Ростов" с 1.5 миллиардами. Так-что 1.5 миллиарда-это запредельные деньги для ФНЛ и вполне внятные для ПЛ. К ним бы толкового спортдира,чтобы, без Дориной короны, и тренера, ни старого и не молодого, с опытом как ФНЛ, так и РФПЛ.

Я бы согласился с Вашей логикой, если бы не наши многомиллионные "скелеты в шкафу" копившиеся несколько лет. Для сложившийся команды ПЛ, типа, Ростова, Уфы или Амкара, бюджет более или менее нормальный, но там сейчас спортивные функионеры и тренера нормальные работают, а у нас их (надеюсь, пока) нет. Плюс расходы на покупку игроков для ПЛ, закрытие старых долгов и прочая.
Но всё-равно, надеюсь на лучшее.:beer2::vpered::wave:

Иfан 15.11.2016 20:11

Цитата:

Сообщение от 3 : 0 (Сообщение 1308963)
да уж, из Федуна ещё тот консультант... #-o

Федун-ЗвИздун, говоришь?:lol::lol::lol:

Garalf 15.11.2016 20:15

Деньги - ничто, профи в руководстве - все. А Федун посоветует одно - та ну ево накуй этот футбол:lol:

ChesterS 15.11.2016 20:33

Цитата:

Сообщение от Картель (Сообщение 1308950)
Пля. Только недавно паниковали что клубу хана, а теперь уже верх таблички ПЛ подавай по финансам. Ничего не меняется #-o

не ребята. вы не поняли. нам щас тип так бодро заявляет, что 1,5 лярда это просто отлично для ПЛ. я просто констатировал факт, насколько это отлично.

Dandy 15.11.2016 20:37

Чем вам Федун не понравился в качестве контакта МЛ ?
"Спартак" на 1м месте в ПЛ, опережая ЦСКА на 9 очков...
Лучше было бы , если б МЛ с Арутюняном пошел советоваться бы ?:shok::-P
Не пошел? Уже значит в курсе слегка;)
О том, что до определения движений , со стороны МЛ последуют консультации по своим каналам в футбольной сфере шли уже сразу после встречи МЛ с губером.
Имхо, неплохо, что встреча состоялась, что нашел время, что не забросил тему в дальний ящик. С кем?- ну не нам судить,если даже и "первый блин комом", и если даже "отрицательный опыт-тоже опыт". Начало -тоже неплохо. Думаю, дальнейшие консультации и встречи последуют.
:vpered:

Serg Nu 15.11.2016 20:38

Смотрю игру нашей сбродной с цыганами и надоела песня восхваления по тв в адрес Коки ( прообраз нашей деревяшки Обухова) - впечатление что им за это зарядили. Великий русский футбол - чем хуже тем лучше!

Седой 15.11.2016 20:52

Цитата:

Сообщение от Dandy (Сообщение 1308977)
Лучше было бы , если б МЛ с Арутюняном пошел советоваться бы ?:shok::-P

О чём?;):lol:

Dandy 15.11.2016 20:57

Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 1308982)
О чём?

так вот и я ж говорю- хорошо,что знает МЛ, что не о чем:lol:;)

Седой 15.11.2016 20:58

Dandy, уже плюсик МЛ:)

3 : 0 15.11.2016 21:15

Цитата:

Сообщение от наблюдающий (Сообщение 1308936)
К ним бы толкового спортдира,чтобы, без Дориной короны, и тренера, ни старого и не молодого, с опытом как ФНЛ, так

Я так понимаю идет активный поиск хорошего спортдира?

ska 15.11.2016 21:19

Верните индейца в свой фиг вам:vpered:

mitar 15.11.2016 21:37

Цитата:

Сообщение от 3 : 0 (Сообщение 1308993)
Я так понимаю идет активный поиск хорошего спортдира?

Цитата:

Сообщение от наблюдающий (Сообщение 1308936)
Wiktor, Немец,
К ним бы толкового спортдира,чтобы, без Дориной короны, и тренера, ни старого и не молодого, с опытом как ФНЛ, так и РФПЛ.

А я так понимаю, что и не только спортдира :)

AmigoSun 15.11.2016 21:39

Цитата:

Сообщение от наблюдающий (Сообщение 1308936)
Знаю только что LM встречался с Федуном на футбольную тему .

Похоже, есть хорошие шансы увидеть в "Кубани" тандем Карпин-Асхабадзе. ИМХО, как один из вариантов эта версия рассматривается. Как минимум, тренер с опытом и в ФНЛ, и в РФПЛ. И не только в России ;).

Может получиться даже очень интересно :beer2:. Как минимум, состав под условного Карпина можно собрать хороший.

AmigoSun 15.11.2016 21:43

Цитата:

Сообщение от наблюдающий (Сообщение 1308936)
Для максималистов,для которых 1.5 миллиарда это только деньги для выхода в ПЛ, осмелюсь напомнить, что нынче в ФНЛ лидируют клубы с бюджетом в 330 и 400 миллионов.
А в РФПЛ играют "Арсенал" с бюджетом в 450 миллионов, "Томь" с бюджетом в 600 миллионов, "Оренбург" с бюджетом 650 миллионов,"Уфа" и "Урал" с бюджетом в один миллиард, КС с бюджетом миллиард сто и "Ростов" с 1.5 миллиардами. Так-что 1.5 миллиарда-это запредельные деньги для ФНЛ и вполне внятные для ПЛ.

По меркам сегодняшних реалий, деньги (эти самые 1,5 ярда) весьма приличные. Как минимум, для того чтобы уверенно держаться в в десятке РФПЛ - "за глаза" достаточно. Только единственный момент: почву для такого захода необходимо готовить заранее, даже не завтра, а еще вчера. Чтобы не получилось как с условным "Армавиром".

Dandy 15.11.2016 21:56

Цитата:

Сообщение от AmigoSun (Сообщение 1309003)
почву для такого захода необходимо готовить заранее, даже не завтра, а еще вчера.

судя по пока немногочисленным заявлениям МЛ и звучащим здесь фразам от наблюдающего, красной нитью там проходит идея "постепенности", "структурности","фундаментальности"...и отсюда - неторопливости.
Пока такое впечатление о подходе.

Serg Nu 15.11.2016 22:24

AmigoSun, этот тандем может быть и хорош но уж больно один из них порошки всякие любит и явно не медицинские

Картель 15.11.2016 22:24

Цитата:

Сообщение от Dandy (Сообщение 1309009)
судя по пока немногочисленным заявлениям МЛ и звучащим здесь фразам от наблюдающего, красной нитью там проходит идея "постепенности", "структурности","фундаментальности"...и отсюда - неторопливости.
Пока такое впечатление о подходе.

И зашибись. Только мантра про создание спортшкол несколько напрягает. Куевая примета.

Оскар 15.11.2016 22:31

Цитата:

Сообщение от Dandy (Сообщение 1309009)
судя по пока немногочисленным заявлениям МЛ и звучащим здесь фразам от наблюдающего, красной нитью там проходит идея "постепенности", "структурности","фундаментальности"...и отсюда - неторопливости.
Пока такое впечатление о подходе.

Лично мне пофик: если в этом сезоне не получится выйти в ПЛ-может,оно и к лучшему:исподволь можно будет перетрусить команду и начать с чистого листа...

Главное-что пришёл Литвак и о банкротстве и закрытии клуба речь в обозримом будущем однозначно не идёт...

Хотя,конечно,всегда хочется большего и надежда умирает последней...

AmigoSun 15.11.2016 22:33

Цитата:

Сообщение от Dandy (Сообщение 1309009)
судя по пока немногочисленным заявлениям МЛ и звучащим здесь фразам от наблюдающего, красной нитью там проходит идея "постепенности", "структурности","фундаментальности"...и отсюда - неторопливости.
Пока такое впечатление о подходе.

Подход хороший, правильный, имеющий право на жизнь.
О системности же работы делать выводы можно будет уже в зимнее ТО. Первые шаги во многом показательные. Сегодня, в целом, очевиден кризис футбола определенного уровня, который и до сборной постепенно докатился. Большие клубы скупили лучших на рынке игроков. При этом используются далеко не все, и те, которые не используются попросту потеряли мотивацию. Реанимировать их далеко не всегда представляется возможным. Старшее поколение, вполне естественно, стареет. Молодежь подпускается не слишком охотно. Как сейчас с игроков с паспортом собрать команду хорошего уровня? Где найти для этой команды хорошего качества вингеров, центрбеков, центрхавов, форвардов? У лучшего флангового полузащитника с паспортом, который не принадлежит большим клубам всего 2 забитых мяча за 10 матчей. Это Пугин из "Томи". С учетом паспортистов, принадлежащих большим клубам, лучший показатель у Самедова: 4+2 за 13 матчей. Только кто ж его вам отдаст.
Вариант "игры в длинную" именно тем как раз и хорош, что позволяет создать команду, как полноценный коллектив - полный опыта и стремления молодости. И если делать ставку именно на такой подход, необходимо уже в это ТО создать костяк из опытных и по максимум подтаскивать перспективную молодежь. Лично я всегда "За!" именно такой вариант - вариант развития с прицелом на будущее.

mitar 15.11.2016 23:03

Цитата:

Сообщение от AmigoSun (Сообщение 1309022)
Подход хороший, правильный, имеющий право на жизнь.
О системности же работы делать выводы можно будет уже в зимнее ТО. Первые шаги во многом показательные. Сегодня, в целом, очевиден кризис футбола определенного уровня, который и до сборной постепенно докатился. Большие клубы скупили лучших на рынке игроков. При этом используются далеко не все, и те, которые не используются попросту потеряли мотивацию. Реанимировать их далеко не всегда представляется возможным. Старшее поколение, вполне естественно, стареет. Молодежь подпускается не слишком охотно. Как сейчас с игроков с паспортом собрать команду хорошего уровня? Где найти для этой команды хорошего качества вингеров, центрбеков, центрхавов, форвардов? У лучшего флангового полузащитника с паспортом, который не принадлежит большим клубам всего 2 забитых мяча за 10 матчей. Это Пугин из "Томи". С учетом паспортистов, принадлежащих большим клубам, лучший показатель у Самедова: 4+2 за 13 матчей. Только кто ж его вам отдаст.
Вариант "игры в длинную" именно тем как раз и хорош, что позволяет создать команду, как полноценный коллектив - полный опыта и стремления молодости. И если делать ставку именно на такой подход, необходимо уже в это ТО создать костяк из опытных и по максимум подтаскивать перспективную молодежь. Лично я всегда "За!" именно такой вариант - вариант развития с прицелом на будущее.

Я тоже всецело "За"....только где эта перспективная молодежь?...на сборную наскрести не могут)))

хичкок 15.11.2016 23:23

Цитата:

Сообщение от mitar (Сообщение 1309029)
Я тоже всецело "За"....только где эта перспективная молодежь?...на сборную наскрести не могут)))

Перспективная молодежь есть, а вот специалистов которые их могут до ума футбольного довести нет

AmigoSun 15.11.2016 23:27

Цитата:

Сообщение от mitar (Сообщение 1309029)
Я тоже всецело "За"....только где эта перспективная молодежь?...на сборную наскрести не могут)))

Она есть. Есть свои потенциальные Березуцкий, Игнашевич, Дзагоев, тот же Букур. Я их намедни своими глазами наблюдал, пересматривая пару-тройку матчей трясины.

Цитата:

Сообщение от хичкок (Сообщение 1309036)
Перспективная молодежь есть, а вот специалистов которые их могут до ума футбольного довести нет

А вот доводка им, по большей части, в определенной мере, да, требуется.

Vicente 16.11.2016 00:07

Цитата:

Сообщение от Картель (Сообщение 1309017)
И зашибись. Только мантра про создание спортшкол несколько напрягает. Куевая примета.

Кстати да. Нам рассказывают о задаче развития детско-юношеского кубанского футбола, своих воспитанников и про прочую физкультуру, не имеющую никакого отношения к созданию в краткосрочной перспективе крепкого профессионального футбольного клуба, ставящего задачу возвращения в ПЛ и закрепления там. Все эти басни про собственных воспитанников из станиц и колхозов, которых надо найти, дать шанс и они выведут нас на новый уровень - это утопия. Готовых мастеров надо искать - в менеджерском, тренерском цехе, и игроков конечно. Что непросто - учитывая ограниченные финансовые возможности, не особо привлекательный на текущий момент статус ФК Кубань..

Буржуй 16.11.2016 07:06

Цитата:

Сообщение от Vicente (Сообщение 1309049)
Кстати да. Нам рассказывают о задаче развития детско-юношеского кубанского футбола, своих воспитанников и про прочую физкультуру ....

Ага - не могу вспомнить, где я это слышал... :shok: #-o

Картель 16.11.2016 07:45

Цитата:

Сообщение от AmigoSun (Сообщение 1309022)
Вариант "игры в длинную" именно тем как раз и хорош, что позволяет создать команду, как полноценный коллектив - полный опыта и стремления молодости. И если делать ставку именно на такой подход, необходимо уже в это ТО создать костяк из опытных и по максимум подтаскивать перспективную молодежь. Лично я всегда "За!" именно такой вариант - вариант развития с прицелом на будущее.

Красиво пишешь :) Только забыл написать что школы и молодых игроков желательно увезти и тренировать до совершеннолетия где ни будь в глухом монастыре на тибете у шаулиньских монахов. А еще лучше спортивную марсианскую базу на Марсе забацать. Где ни инета нет, ни телека. Что бы ни одна сорока с верха таблички не перетащила. В противном случае, пока Кубань не займет стабильно место условного Спартака будут из за лимита и просто по блажи все и вся у нас таскать. Еще птенцом прям.


Текущее время: 06:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright © 2004-2007, ОО «Гринмайл»