3 : 0, не пропусти красивую цифру. :beer2:

:shok: Этож хто и кахда у нас "по-человечески" к людЯм относился? :shok:

С кем Витя договорился бы?С Кучуком?Руководством?Он реально не понимает,что чёрная метка была выдана ещё в августе, и "переработал" здесь лишние 3 месяца?

Igorek,

голова она дана не только для того чтобы в неё есть #-o Есть понятия профессиональной этики. Хорошо, попросили на выход,.. обидно, не спорю... ведь уровень нашего грязного чемпа всё жэ на много выше бульбашского и есть перспективы набивая шЫшки подняться, наработать авторитет и зарабатывать хорошие бабосы, но ты ж тогда думай о будущем своём как тренера, а не о перспективах ШОУмена... Тем более что не прокинули, а отвалили бабосов которые он в Белоруссии наверное лет пять бы зарабатывал...Вся эта возьня в СМИ это просто шоу у которого есть определённая цель. И эту цель - чтобы Кубань под прессом скандалов отвалила от зоны ЕК, преследуют по сути его будущие работадатели. А вот нужен ли им чел, который может по уходу мокнуть их в го...но теперь задумаются.

Хотя, ну нах оно мне что-то объяснять.#-o Танцуйте...

Бугор, ходить под себя не надо, тогда и в дерьмо собственное макать не будут. ВМГ выносит сор из избы? Так самим пора бы уже прекратить в СМИ мусолить о том, как он уронил дисциплину.

Дык отож. Устроили с его уходом федерасты целое шоу за дядин бабос. А ВМГ повелся, как пацан. Кто реально знает дату его увольнения и приезда Кулиша и Ко? Ясное море, что команду надо было тренить кому-то. А дата приказа и объявления факта отставки могут и не совпасть:), особенно у нас:)

Дима, а Кучуку позвонить ВМГ, даже, тупо, спросить где письма оставил, западло?;)
А, ну да, я забыл, что у него постоянно проблема с телефонами.:lol:

Drow Elf,

да ты просто гений, открыл глаза мне, а я то не хрЕна не пойму, как же это так получается, вроде по доводам руководства, врачей, ветеранов получается что Михалыча правильно ушили, а это оказывает мы под себя сходили. Ну да "все врут" (с) :)


Маладец :app: ну да, лучше наверное молчать когда макают... ну или встать на сторону тех кто макает. :)
Ладно... заканчиваю, не проймёшь Вас... гениев. Закрыл для себя данную тему :)

Бугор, вот ты владеешь инфой и у тебя свой взгляд, а мы не владеем той инфой, в которой говорится что ВМГ куевый. Чему ты удивляешься? Серанули на него, а подтираться не стали, отсюда и наши выводы.

Бугор, не юродствуй пожалуйста, не идет.
1) руководство обосралось не только и не столько этой отставкой, а систематически.
2) даже отматывать назад не надо, чтобы вспомнить, кто кого первый макать начал. По-моему по ВМГ от клуба только уборщица и водитель еще не проехались.

А по факту действительно заканчивать надо с этим форумом, подташнивает уже от количество отмазок и елея в адрес руководства.

3 : 0,

не всей, но владею...и на данный момент уже многие на данном форуме и за ним.
Ваша ошибка в том, что Вы любую информацию со знаком минус по отношению к ВМГ воспринимаете в штыки и категорически. Практически все говорят, что он хороший тренер, у него есть будущее, но Кубань это пиджак не его размера.


серанули на него раньше... Вам сейчас кучу доводов со всех сторон накидали адекватных , а у Вас только одно на уме... и Вы остановится не можете.

--------------------------------------------------------


да потерпи чуток, щас всё за пару дней разрулиться и вполне возможно будете Вы все здесь одним хором в дёсна бахатся.

ахххааааа:app::app::app:. Наши кретины руководители создали себе такую репутацию, что никто и смотреть не будет как и каким словом их называют, потому что вся страна знает про этих клоунов, двух негодяев и двух людей, которые оказались дерьмом. На Виктора Михалыча репутацию не повлият ничего, не переживайте, даже если он еще жесче и в открытую с именами все назовет. Потому что, повторюсь, ни для кого это не секрет!

Стесняюсь спросить, а Вы?:)

З.Ы. Спасибо за пост 32627:beer2:

нет, это уже клиника #-o Действительно, куля тут делать...

Wiktor,

сомнение большие на общение здесь у меня... разум уходит от сюда. Диалога нет, понимания ситуации тоже...Одни лозунги. Пока ничего сказать не могу, будем посмотреть - Оффтоп наше всё. :)

Все будет хорошо!;)

На прессболе полную версию интервью Гончаренко опубликовали
pressball.by/pbonline/football/80290 (сделайте плиз гиперссылку)

Тест на узнаваемость протекает штатно. В минском кафе, где мы договорились свидеться в день его прилета из Краснодара, Виктора Гончаренко тормозят у первого же столика от входа. Парни отрываются от меню, запальчиво говорят что-то про кубанский беспредел и желают удачи. В наш укромный уголок он добирается не сразу — руки в стороны, улыбка вразлет:
Вот так я теперь знаменит. Раньше просто узнавали. Теперь еще хотят и непременно пообщаться.

- Надо привыкать. Обстоятельства отставки из "Кубани" делают ваше появление в Минске чем-то сродни возвращению из космоса. Такой размах публичности — тяжелая нагрузка?
Уже нужна пауза. Например, сейчас меньше обычного бываю в интернете.

- Сознательно?
Ну да. Но все равно информация доходит в изложении других: кто-то резко высказался, кто-то поддержал. Да и подобные сценки случаются на каждом шагу. В Краснодаре в дни перед отъездом спокойно прогуляться было затеей нереальной. Со всех сторон слышалось "спасибо". На двух сим-картах к вечеру накапливалось по шестьдесят непринятых вызовов, не говоря уже об эсэмэсках. Степень сопереживания удивительная. И желание возникает одно — всех поблагодарить. А напрягают разве что многочисленные просьбы об интервью. Отказывать плохо, но и быть хорошим для всех не получается.

- Возвращение доставило много бытовых хлопот?
Да. За тринадцать месяцев краснодарский дом сделался для меня родным. Думал, уложусь со сборами минут в двадцать. А получилось больше трех часов. Забил вещами машину, погрузил ее в автовозку, отправил в Минск. И тогда при виде пустой квартиры взгрустнулось. Пришло осознание, что перевернута страница. К ритму жизни в Краснодаре привык. Можно закрыть глаза на тамошние пробки. А город и люди мне очень понравились. Это хорошее место для работы.

- С вами в эти дни не было семьи. Это эвакуацию облегчило?
Расскажу, как получилось. Изначально планировали, что Артемка пойдет в первый класс в Краснодаре. Мы там обжились, да и команда стала на надежные рельсы. Но когда перед учебным годом пошла волна слухов и намеков на отставку, решили, что устраивать парню судьбу офицерского сына не стоит. И быстро перевелись в минскую школу.

- Допускаю, что вдогонку недавним событиям вы не согласитесь обсуждать все их перипетии.
Разумеется.

- Тогда для разгона разговора спрошу: что важнее всего объяснить тем, кто за вас болеет?
Считаю, мы с "Кубанью" проделали хорошую работу. Ее восприятие может быть разным. Но после отпуска команда провела двадцать пять товарищеских и официальных матчей, а проиграла только один.

Если поищете аналоги, то поймете: это неспроста. У нас была оборона, хорошо отлаженная по широте и глубине. Мы добились баланса, позволявшего добывать очки в каждом матче, что, собственно, и происходило. Нас всячески старались расшатать. Но команда оставлена в хорошем состоянии и со здоровым микроклиматом, без грязи. Наша совесть чиста. Работали с душой. И не наша вина, что этот стиль часто принимается за какую-то слабость. Нам абсолютно нечего стыдиться.

- Вы вряд ли выслушивали столько добрых слов, как сейчас, даже по следам борисовских чемпионств или победы над "Баварией".
Это незабываемые эмоции: прощание с игроками, встречи с болельщиками. Пять действительно счастливых дней.

- Что в них было для вас наиболее неожиданным?
Слезы в глазах некоторых футболистов.

- Как восприняли поддержку коллег по тренерскому цеху?
Самой бурной была реакция Леонида Слуцкого: не молчи! Он потом и сам выступил очень эмоционально. И в унисон ему, разве что с тональностью пониже, высказываются многие. Общий вывод: эта отставка — бред, который невозможно объяснить.

- Какая из клубных версий-объяснений вас сильнее всего позабавила?
Например, что это превентивная мера. Что-то невероятно глупое. Или другое: крайне низкий уровень дисциплины в команде. Здесь приведу лишь один аргумент в противовес. События только развивались, а мне уже позвонил один из легионеров, отлучившихся в сборную, и передал через переводчика: видел разные стили руководства, ваш — чисто европейский, и ни в коем случае нигде его не меняйте.

В интернете, в журналистских публикациях хватает версий и потаенных подоплек этой краснодарской истории.
Все это можно долго комментировать. Вот, скажем, кто-то сводит дело к моим якобы конфликтам с Хубуловым и Поповым. Уверен, что пройдет время и на эту тему откровенно выскажутся оба. У Арсена Хубулова очень сложный характер. Он всегда в штыки воспринимает претензии. Действительно, я как-то эмоционально высказал ему то, что считал нужным. Возможно, и он что-то ответил сгоряча. И теперь этот эпизод, оказавшийся условно девятьсот девяносто восьмым в тысяче рутинных историй о моих взаимоотношениях с игроками, извлекается на свет, ему придается значимость важной иллюстрации. Да за тринадцать месяцев было столько подобного...

- Что вообще ваши теперешние обвинители могли истолковать как недостаток твердости в руководстве коллективом?
Возьмем практику разбора игр. Давно взял за правило никогда не фиксировать вину одного футболиста. Объясню почему. Это всегда на уровне подсознания нравится тем, кто сидит рядом. Потому что с них снимается ответственность. Но рано или поздно по цепочке в роли таких обвиняемых побывают все, кроме тренера. И тогда в восприятии игроков главным виноватым окажешься уже ты. Поэтому наш посыл при разборе того или иного неудачного эпизода всегда таков: давайте посмотрим, что мы все должны были сделать, чтобы этого не произошло. На поле одиннадцать человек. К голу в наши ворота приводит цепь ошибок, в ней задействованы многие игроки разных амплуа. Ответственность в той или иной степени делят все, в том числе и тренер. Так вот, команда к такому раскладу изначально приучена не была. Выходили с разбора в недоумении: как так, почему никого не наказали? Такая же порочная суть, по-моему, у практики штрафов. Сам по себе штраф — свидетельство слабости тренера. Потому что он допустил ситуацию, когда что-то пошло не так.

- В связи с этим вам вменяют в вину недостаток жесткости к Секу Олисе.
Знаете, он действительно редкостный разгильдяй. Это правда, что он опоздал на пять минут на тренировку после поражения от ЦСКА. Кто-то полагает, что надо было устроить громкую выволочку. Но парень прибежал тогда на поле с виноватыми глазами, стал старательно разминаться. И я просто сказал ему: ты про штрафы все знаешь, внесешь, куда следует. Эти штрафы и выговоры перед строем, пока не докопаешься до головы футболиста, пользы не принесут. Гораздо правильнее, на мой взгляд, вызвать того же Секу и наедине поговорить о его проблемах. Что его уровень — ЦСКА, но из-за проблем с головой этот потенциал не раскрывается. Что на протяжении карьеры он при любом тренере и в каждом клубе — ЦСКА, ПАОКе, "Кубани" — почему-то ярко проводит только начальные отрезки, а потом сдает. И он сам должен в связи с этим что-то предпринимать. А потом этот Секу дважды забивает "Спартаку" и несется к скамейке, чтобы обняться с тренером. И вот зачем здесь штрафы?

- На форумную связь со мной иногда выходят читатели-конспирологи. Вот один донимает вопросом: а почему это Гончаренко не выставил Секу против ЦСКА?
Он был после травмы и не смог бы сыграть много. Я собирался выпустить его в концовке, но из-за повреждения Армаша пришлось делать вынужденную замену в линии обороны.

- Наблюдения того же источника: Ивелин Попов мог безнаказанно позволить себе пренебрежение к тренерским указаниям.
Ну, это кто как смотрит на ситуацию и как ее понимает. До сих пор в "Кубани" вспоминают, как Кучук воспитывал того же Попова повторной заменой. Мол, это уровень класса тренера, который поставил на место зарвавшегося игрока. У меня вопрос: если Кучук еще раз так поступит с Поповым, сохранят они хорошие отношения или нет? Ивелин лидер по натуре. Считаю, ставить его в рамки — значит, снижать уровень игры команды. Надо уважать таких футболистов с творческой жилкой. В игре у него есть право выбора в разных ситуациях. Я в азарте могу спросить: Поп, ну почему ты так сделал? Он может взмахнуть в ответ руками: мне же дали выбор, но я ошибся. А кто-то увидит в этом рабочем споре проявления конфликта или недостаток педагогической твердости...

- Слова и цифры — категории лукавые. Можно сказать: у "Кубани" одно поражение в тринадцати матчах чемпионата. А можно: у нее одна победа в пяти последних турах. Оба утверждения будут правдой с разными коленкорами. Мне вот невдомек, почему вас критиковали при этом за какой-то туманный недостаток твердости. Был же аргумент весомее...

И здесь была бы непоследовательность. Нам поставили задачу: взять путевку в еврокубки. Команда идет в этой зоне. У нее хороший подбор футболистов. Она сбалансирована, без очевидных слабых мест. Но уровень соперников, стоящих в таблице рядом, сопоставим с нашим. А кто-то и выше — классом, в организации клубного хозяйства. Взвешивал все это перед стартом. И пришел к выводу, что "Кубань" должна максимально затруднить оппонентам анализ ее игры, это даст шанс в играх с любым соперником, будь то на выезде или дома.

В принципе шла нормальная реализация этого плана. Разве стоящие рядом в таблице "Краснодар", "Динамо", "Терек", "Рубин", "Локомотив", "Спартак" чем-то хуже нас? Но мы последовательно отбирали у конкурентов очки. Другое дело, что требования и амбиции клубных руководителей перерастали в безумие. Когда брали очко, всегда находился тот, кто спрашивал: а почему не три? Брали три — а почему мало забили? На самом же деле провальным получился только один матч — против ЦСКА. И вина здесь полностью на мне. Команда подошла к той игре в плохом состоянии. И при счете 3:0 вообще бросила играть, просто упала

- Краснодарский этап карьеры подвиг вас на некие основополагающие выводы?
Могу повторить уже сказанное. Если мне поступит новое приглашение в "Кубань", я его приму.

- Извините, не могу понять.
Объясню. За год работы получил огромный позитивный опыт. Эту команду в Краснодаре любят безумно. И неверно ассоциировать город, клуб, болельщиков, которые тебя поддерживали, поддерживают и будут поддерживать, с парой людей, оказавшихся дерьмом.

- Пытался вникнуть в многообразие управленческих постов в вашем бывшем клубе, но это неизменно заканчивалось системными сбоями в голове.
Там очень сложная модель управления. Есть президент клуба губернатор Ткачев. Есть вице-губернаторы Дауда и Перонко. Украинский предприниматель Мкртчян от финансирования вроде бы отошел, но по-прежнему где-то рядом. Генеральный директор Муравьев. Спортивный директор Доронченко. Все они так или иначе контактируют, что-то решают. Но не понять, за кем последнее слово.

- Сколько раз вы общались с Ткачевым?
Раз, два, три, четыре... Последний — после ничьей с "Динамо".

- Содержательно?
Вполне. Предметно обсудили игру команды.

- Юридически претензии сторон при отставке улажены?
Губернатор сразу дал указание: выплатить все, что положено по контракту. На бумаге процедура оговорена. Она должна пройти поэтапно, в три месяца.

- Была процедура передачи дел Леониду Кучуку?
Какая процедура? Я еще не покинул базу, как туда явилась бригада его помощников. Они приступили к работе, а главного тренера не было еще пять дней. Делалось все, чтобы к его приезду унять огонь критики.

- У вас были какие-либо контакты с Кучуком, пока развивалась эта эпопея?
Не было.

- В каком ключе вы готовы комментировать действия преемника?
Могу поговорить о тренерской солидарности. У него есть мой телефон. У нас в жизни были моменты пересечения.

- Ведь еще в мае вы так трогательно сидели рядышком на финале Лиги чемпионов в Лиссабоне...
И сейчас все могло бы выглядеть иначе. Он позвонил бы, сказал, что его зовут на мое место. Возможно, мы договорились бы, что я проведу оставшиеся четыре игры. Здесь наверняка достигли бы понимания и клубных управленцев. Так можно было бы выравнять ситуацию, оставить ее в рамках приличий.

- Гипотетически представляете схожий сюжет, в котором вы обменялись бы ролями?
Могу повторить. Считаю, что, соглашаясь идти на "живое" место, надо для начала как минимум уведомить об этом коллегу, если ты с ним знаком.

- Члены штаба разделили вашу судьбу?
Ушли все, кроме Арсена Папикяна: Вадим Скрипченко, Руслан Зубик, Пепе Верчили, Даниэл Тудор.

- О Тудоре в Беларуси знают мало.
Это очень хороший тренер вратарей из Румынии. С удовольствием позову его на новое место работы.

- Уместный поворот беседы.
У меня есть предложения. Но есть и понимание: нужно какое-то время, чтобы посмотреть на ситуацию со стороны. Всем, кто пробует на меня выйти, предлагаю вернуться к разговору в декабре.

- Вон Кучук тоже просил не беспокоить его до Нового года.
Не тот случай. Я говорю о декабре.

- Поговорим об опыте краснодарского этапа вашей карьеры в позитивном ключе.
После шести борисовских лет при полной поддержке со стороны Анатолия Капского для закалки было полезно побывать в ситуации прямо противоположной. А главный позитив был, конечно, в соперничестве с сильным командами. В необходимости много наблюдать, анализировать чужую игру. Искать слабости оппонентов и способы их использовать. Пришлось основательно пересмотреть прежние методы работы.

- Какая из российских команд наиболее сложна при соперничестве?
ЦСКА. Его игру трудно постичь. Там есть разнообразие в начале, развитии, завершении атак. Есть отлаженный переход в нападение. Великолепно поставлена позиционная игра. Если ты закрываешь один вариант, появляются второй или третий. Следующий по сложности изучения — "Краснодар". Его игра смотрится здорово. То же скажу о "Зените". Там молодой, ищущий знаний тренер и самый сильный состав.

- В БАТЭ вам не приходилось управляться с таким интернациональным коллективом.
При работе с футболистами быстро перестаешь отвлекаться на их национальности, расовую принадлежность. Все сразу становятся тебе родными. Я никак не различал Рабиу и Соснина, Каборе и Попова. Все были свои. С этим вообще никакой сложности. Конечно, парни не похожи. Латиноамериканцы отличаются от африканцев. Попов ментально близок к россиянам. Проблема была лишь в том, что Рабиу и Каборе надолго уезжали в сборные и поздно возвращались в расположение клуба, как случилось это перед встречей с ЦСКА.

- Каково управлять коллективом, не имея решающего голоса в структуре клуба?
Чем больше давления было на команду извне, тем важнее было ослабить его внутри. Это опять же воспринималось как слабость тренера. Люди, не имеющие достаточного образования и воспитания, живут по ощущениям. И полагают, что все должны жить так же. Но нам удавалось унять у игроков настроение жизни на пороховой бочке. Иначе эта нервозность переносилась бы на игру.

- А сами-то реально расхаживали по минному полю.
Привык. В сентябре и октябре чувствовал себя совершенно спокойно. Работа тренера в любом случае постоянный стресс — держишь на контроле невообразимое множество вопросов. И к этому так или иначе приспосабливаешься. Мне даже нравилось работать под таким давлением. Все время надо было давать кому-то отпор. Появлялся азарт. И в те пять дней после отставки, когда напряжения стало не хватать, стал даже срываться в общении с женой.

- Но она же оставалась в Минске!
Так есть скайп... Когда прилетел, первое, что Маргарита сказала: быстрее ищи команду, так дальше не пойдет.

- Ну, положим, команду можно было и не искать. Ведь вам сразу предложили белорусскую сборную...
Для любого тренера работать с национальной дружиной родной страны — великая честь. Понимаю, что для возраста 37 лет событий в жизни и тренерского опыта у меня достаточно. Но их в принципе не может быть много. К сборной надо быть подготовленным всесторонне. Меня могут упрекнуть, если после этого отказа придет тренер с еще меньшим опытом, чем мой. Но я-то отвечаю за себя. И считаю, что мне надо еще поработать в этих стрессовых ситуациях, накопить знаний, дабы прийти в сборную готовым лучше, чем сейчас. Карьера продолжится. И, если позднее федерация предложение повторит, допускаю, приму его с большим воодушевлением.

- Работа в сборной — это и совсем другой формат нагрузки, нежели в клубе.
Это тоже учитывал. Как раз сегодня общался с хорошим знакомым Олега Знарока. Он говорил о такой же проблеме применительно к хоккею. Тренеру сборной не хватает повседневного игрового ритма, чтобы опробовать идеи. Вот и я анализирую календарь и задаю вопрос: как себя вести, если летом у сборной нет никаких игр? И как — если матчей всего шесть-семь в сезоне. Как обходиться без этих самых стрессов?

- Главное, на что вам раскрыли глаза события последних недель?
Когда говорят, что тебя поддерживают и готовы идти вместе, это, увы, не всегда означает правду. Чтобы сохранить место, чтобы дальше жить в зоне комфорта, очень часто проще всего принести в жертву тренера. Он всегда удобная мишень. И работа в тренерском статусе предполагает готовность противостоять буквально всему.

- Победа добра над злом возможна в принципе?
Надо верить в это. Верить в людей. И менять мир вокруг себя. Знаю, вам тоже нравится эта заповедь: не будешь врать — никогда не запутаешься. А еще у меня со времен БАТЭ остался традиционный командный ритуал. Делаем полукруг. В правую ладонь берешь локоть партнера, левую руку кладешь другому на плечо. Вот так. В "Кубани" первым всегда становился Букур. И от него дальше шел импульс единения и добра. Это было здорово...

Бугор, а Дора?:oops: Я сказал, что фанаты-моральные уроды, патаму шта меня журналисты довели, у меня стресс случился.:shok: А просто, по мужски, сказать, ребята, извините, был не прав, гордыня не позволяет?:?

Кто не танцует, тот кастрат!:lol:

Михалыч, ты - красавец!!!! :app::app::app:

наш крест - два негодяя... :evil:

Бугор, заканчиваю обсуждения данного вопроса, потому как не верю никому.

Я был бы рад,если руководство систематически будет "обсираться" ТАК и дальше,когда давно уже разговоры идут не о вылете,а о Еврокубках...


А вот это делалось очень зря-и в адрес Гончаренко,и в адрес руководства...
Впрочем-уверен,тут инициатива исходила от журнашлюшек из СМИ,которым нужно зарабатывать на скандалах...:bolen:

А по факту действительно заканчивать надо с подобными настроениями и ультиматумами..."Паны дерутся,а у холопов чубы трещат"...
Очень сожалею об уходе ВСЕХ покинувших Форум и надеюсь,что все они одумаются и вернутся,потому что нас объединяет тут главная цель-любовь к Кубани и желание видеть её лучше!:vpered:
Разница во взглядах-вовсе не повод для обид,а тем более-ухода с Форума...Тем более,если это такие умные толковые преданные Кубани болельщики,как Слепой Мент,Гном,Drow Elf и др...:beer2:

Вот из этого можно сделать вывод, что и 6 заявленных в ультиматуме очков были бы очень хорошим результатом. Но кому 9 подавай, кому 15:)

А Я!?:shok::lol:

Wiktor, и др...:)

Wiktor,

Дора не прав на 100% и оправдания нет этому. Такой типаж и специалист должен всё ж держать себя в руках. Чувствуешь что в гневе, то лучше послать на йух журналиста - пиар будет круче :), но ошибки данной этой не будет.
может бы и сказал бы, не знаю ... знаю что личную встречу с ним инициативная группа не инициировали, а надо было бы... пару-тройку активистов с головой и по душам так сказать, без галстуков и мордобития, глядишь может бы и поняли бы что-то для себя и перестали бы говном через забор перебрасываться... Польза бы от такой встречи была бы в любом случае.

всё имхо

Wiktor,я имел ввиду лишь "отказников",ты,вроде,саботировать и уходить с Форума не собираешься...
Наоборот-ТАК заклевал бедного Колифея,что он от тебя спрятался ,самозабанился и кроме раздела админов,нигде не появляется-но ты и там его успеваешь доставать!#-o:lol:

Вылазит все потихоньку:). У каждого будут свои акценты и проч. Про учебу сына и т.п.Но все он знал прекрасно или догадывался:). А спектакль, который разыграли, пусть останется на совести тех, кто не научился уходить красиво ибо это тож опыт тренерский. Тему для себя закрыл, удачи ему желать не стану...

Я бы и ушел, да не могу.:?
Зачахнет мой друг без меня. Приходится держаться.:lol:

Гудвин, открывай следующую.;)

"не верю"(с) :lol:

В "Дуэли прогнозистов" GREENMILE - ВЕТЕРАНЫ "КУБАНИ" очень интересный "бывший". Желающие угадать его фамилию и посоревноваться в прогнозе по матчам 14-го тура, следите за темой - http://greenmile.ru/gmforum/showthre...=20165&page=29.

Staryj, да выкладывай уже:beer2:

Петреску?не?:lol:

кукловодов которые с августа месяца засерали мозг всем форумчанам

ага и тут косячок мил человек:-P
ну где же взяться опыту у молодого юнца, когда такие мастадонты можно сказать корифеи не умеют уйти красиво

Дочитал интервью Михал Иваныча... тьфу, Виктора Михайловича. Погнал он, конечно, знатно.#-o И дело даже не в людях дерьмовых.

Он не гнал, он такой есть! Это не хорошо и не плохо. Просто, такие методы у него. Удивлен, что ты удивлен его вью..

Да уж, да уж.................

Судя по тирлайну, тебе с этим форумом не нужно было начинать!:evil: